Вопрос из бота @BlogOneCat_bot. Привет Андрей. Какие прогнозы у тебя по GP в целом, не придут ли Apple к такой же скотской политике?

Дарова. Мне кажется, что гадать о будущих изменениях GP можно одинаково успешно хоть на картах таро, хоть на кофейной гуще. Динамику этого мы наблюдаем с вами давно. Многие ребята в целом солидарны, что яйца должны чуть отпустить по алгоритмам модерации, ибо очень уже дофига было банов на ровном месте белых акков с белыми же проектами на борту. Это даже как-то забавно обсуждать, пройдет ли твоя белая прилка в GP или забанят =)

Касаемо яблок, все же там всегда была более адекватная политика и диалог с разработчиками. Для меня выбор уже давно очевиден, а гайки закручивают везде и всегда. Разве было по другому хоть раз?

Динамика по GP в целом впечатляет. За июнь-июль апрувы падают, зато за весну поудаляли рекордное количество и стор продолжает вычищаться. В разрезе года с каждым месяцем все меньше новых проходит. Стата от appstorespy.com, промик для наших ребят постоянный AJAX20

Интересна покупка нескольких приложений. Бюджет 100-200к$ на каждую. Заберем по адекватной окупаемости под создание нового пула с ребятами. Игры не интересны. Пингуйте @Rokokok

Тренды от Trendhunter на 2025 год. Занимательный отчет на 119 страниц

Руки добрались до бота, разгребаю ваши вопросы. Андрей, расскажи об основных рисках покупки приложений и игр под пассивный доход. Имею бюджет, не хотелось бы рисковать.

Дарова. Идея кажется весьма интересной со стороны. Купил за полтора-два года окупаемости проект, закинул на полку и считай бабки каждый месяц. Так на самом деле почти никогда не бывает. И вот почему:

1. Первичный анализ проекта. Без опыта весьма трудно понять, что из себя представляет проект. Это касается технической части(качество кода и возможность его поддержки в целом) и экономической (потенциал по органике, доработка воронок и прочее). Перед продажей могут налить больше трафа, чем обычно и/или поднять позиции по ключам. Есть очень большая вероятность, что реальные показатели окупаемости будут далеки от тех, что вы заложили на этапе покупки. Поэтому для заливки трафа проще купить прилку с мелкой базой, если она оптимизирована.
2. Техническая поддержка и развитие. Наивно предполагать, чтос передачей вам на акк проекта сложности закончатся и можно считать бабло. За поилками придется более-менее постоянно следить и обновлять. Бывали прецеденты, когда при микрообновах GP краши утилит росли на ровном месте до 20-30 процентов. Это кому-то надо делать, ну и вам хотя бы в базе нужно понимать, что происходит. Это как раз причина, почему я не люблю кучу мелких приложений в активе. Денег с каждого капает на пиво, а гемор растет в значительной степени. Проще держать 1-3 проекта в основе и вливать туда финансы по мере возможности.
3. Смиритесь, что за свои бабки и время придется покупать опыт. Я не могу сказать за весь рынок и что нынче происходит на биржах по продаже, но достаточно редко продают качественные проекты. Если нулевок в целом по любым вертикалям найти не проблема, то под инвестиции уже не все так радужно. Поэтому в контексте рисков/доработок простые утилиты под баинг чаще всего проще писать с нуля и тесты проводить, чем дорабатывать под после покупки. Исключениями являются «сложные» вертикали, где срок реализации проекта с нуля 4+ месяца.

Пишите ваши вопросы в @BlogOneCat_bot. Будем разбирать дальше.

Вопрос из бота от Полины @polishech(ребята ищут траф на свои подписочные приложения). - Привет! Какой тип рекламы(fb, uac и тп) лучше всего работает для клинеров? Или это уже мертвая тема?

Всем снова дратути. Часть 1.

Как большинство из вас знает, клинеры рекламные в период 18-22 года мы отливали достаточно плотно, со временем ушли в подписки. Кто не знает, достал стат из архива первых крупных запусков. Сегодня постараюсь развернуто и интересно описать динамику, проблемы и причины, не только траф.

Когда мы говорил про GP клинеры с жесткой рекламной моделью на адмобе, то почти всегда подразумеваем мислид и достаточно высокую нагрузку по пушам. Исторически, основными сорсами таких проектов был пуш/поп траф. Низкая цена, быстрый запуск и условно комфортное масштабирование в различных сетях. Минус в том, что баеров по таким сеткам найти не всегда просто и часто их приходится учить самим. Для молодой команды разработчиков это весьма интересный квест. Однако при правильной настройке адмоба траф окупался за 1-2 дня и можно было в целом расти очень активно вверх.

Можно было. Пока не появились фризы и баны. Ну и гугл стал сжимать яйца по статье Введение в заблуждение пользователей. Поэтому сама по себе воронка осталась, но добавилось большое количество риска, упал ROI баинга за последние 3-4 года. Получается так, что сидишь на бочке с порохом и факелом горящим махаешь. Точно ебанет, но вот когда именно? =) Разумеется, что и сами по себе клинеры местами нынче обелились и стали похоже на яблочные, но проблем с банами и фризами, да и с модерацией Гугла меньше не стало.

Чем удобен траф с сеток? Быстро запустился, оттестил проект и начал лить объем. Не редки были случаи, когда на прилку, которую залили неделю назад, уже лили по 1-2$+ в сутки. Быстро собиралась стата по площадкам, Вайт листы и минусов почти не было в схеме. Про баны не забыли, да? Надо понимать, что в целом такой траф является токсичным для сторов, и это один из важных аспектов повествования. По сути такой подход, методы, да и в целом сами типы приложений по риску банов можно смело отнести уже к серому рынку.

Часть 2.

В целом, пока фризы и баны были в допустимых пределах, народ в тусовке и нашей команде работали именно в таком формате. Логичный вопрос от тебя, почему не лили сразу другие сорсы? Ответ в целом достаточно прост - траф с UAC Гугла на рекламные утилиты(с околоигровыми другая история) часто был достаточно плохого качества и не давал давал нормально раскачивать объем, траф с ФБ шел хорошо, но в обоих случаях не было корректной статистике по экономике, что добавляло квестов с аналитикой.

Однако же, с появлением фризо-банов пришлось тестировать разные гипотезы снижения возможных проблем. Фризы могли оттянуть в 20-21 году запуск траф на проект на 2-4 месяца. Несмотря на то, что в работе у ребят было по 3-5+ приложений и траф тогда перекидывали с проекта на проект(зачастую просто меняли блоки адмобов внутри одной прилки), проблем было очень много. Некоторые тогда вообще оставили рынок на пол годика.

К чему пришли? Качественная оптимизация блоков адмоба, смена сорсов по трафу, некоторые начали весьма успешно ставить пачку сеток вместо адмоба. В целом на 2020-2024 год можно костатировать, что более менее стабильно в GP работают ребята, которые обелили сами проекты (теперь они в значительной степени походят на яблочные), отошли от пуш/поп сорсов. Полностью это проблем не снимает, но однако и ныне есть в тусовке ребята, которые отливают по 100-200к$+ их. Вопрос лишь в том, готов ли ты идти на такой риск? Рано или поздно они все равно отвалятся, гугл нынче очень не любит агрессию по рекламе, да и будем честны - сами клинеры в сторах. Достаточно посмотреть статистику по банам.

Динамика рынка для меня была очевидна очень давно, я буквально бил в колокол в канале и нашим партнерам. Можете почитать мои посты от 20-21 года, удивитесь исполнению прогнозов =) Уже тогда стало ясно, что лавочку прикроют, либо доведут риск до тех пропорций, когда крупными деньгами станет так себе заходить. Повторюсь, и сейчас есть в тусовке ребята, которые льют в месяц 200к+ на рекламе, но они уже также отошли от утилит к околоигровым проектам. Риск дело такое. Даже казиношники вспоминают о том, что трава была зеленее и все чаще идут грызть гранит белого рынка.

Нравится такой формат? Ставим лайки. Дальше расскажу про переходный период к подпискам, как натянуть VPN и из серого стать белым разработчиком.

Часть 3. А чего нам в белое не пойти?

Разумеется, на тот моменты мы уже не однократно пилили или покупали подписочные приложения. Но приоритета им не было, валялись по большей части с профитом на пиво.
Месячный ROI по трафу на клинерах в тот момент был порядка 30-45 процентов, что позволяло комфортно заливать и не париться даже с банами. Цена прил была порядка 2500-3500$.

Ах да, фризы. Одним из аспектов борьбы с этой проблемой я считал снижение рекламной нагрузки на пользователя, а конкретнее - убрать интер после сплеша. Идея конечно интересная, но окупаемость трафа росла с 1-2 дней до 2-4+ недель. Как вы понимаете, мы тут все же за бабками в очереди стоим и никто так работать не стал. Разумным доводом в оптимизации этой схемы стала интеграция пейвола после сплеша для сбора триалов и уже дальнейшей домонетизации установок рекламой со второго запуска по стандартному шаблону.

Этот путь имел несколько существенных минусов. Первый - подписки в Гугле достаточно сильно привязаны к Т1 гео. Поэтому, когда заливали траф, т2-3 лилось чисто на рекламе для сравнение, т1 на связку с пейволом. Второй - на тот момент окупаемость с подписки была около 2х месяцев при 20 баксах в месяц списаний. Сейчас больше. Доход с рекламы был процентов 25 от общего. За счет рекламы получалось выходить на окупаемость трафа в полтора месяца. Тогда нам это казалось ОЧЕНЬ большим сроком. Дурак, не иначе =)
Третий момент - гемор с тестированием пейвол - доезды - общая экономика. В рекламе все тесты можно было сделать за неделю и начать бодро лить. Тут же приходилось ждать стату по поездам с пдп и делать корректировки. Куча сорсов - куча тестов.

Плюс такой истории в том, что она уже позволяет и ныне работать весьма неплохо и часто встречается в нормальных проектах в той или иной вариации. Также при наличии прямых рук можно лить траф из сорсов типа фб, uac с оптимизацией по самому подписанному ивенту. Что расширяет наши возможности. Я рассказывал в уроках марафона, что у GP есть относительный плюс перед яблоками - возможность домонетизации рекламой чуть более агрессивно. В некоторых моментах до сих пор можно получить лучшую окупаемость при абсолютно одинаковых приложениях в обоих сторах.

Сами по себе тесты и дальнейшее масштабирование трафа на проекты показали один важный минус - от пейвола сразу резалось порядка 25-30 процентов трафа, онбординга тогда в этой схеме не использовали. На тот момент мы еще плотно работали с кроссами на другие наши приложения и офферы через инструменты адмоба, поэтому было грустновато.
Тем не менее, результат через год по общему ROI был куда лучше. У меня была целая сетка таких приложений, где мы заливали бюджет за месяц-два, убирали их из стора и оставляли подписки ребиллиться. Схема жива до сих пор, через год я все эти приложения продал партнеру.

Разумеется, все это тогда было 50ю оттенками белого. Но первые шаги сделаны, обратной дороги нет. Продолжение следует.

Вот так выглядела самая первая, боевая версия проекта на 27 млн установок. На основе его сделали десятки, если не сотни рескинов. Ныне это уже история. Скатилась скупая слеза ностальгии. Помните?

Часто спрашиваете касаемо чата открытого. Я честно говоря, не особо вижу в них смысл. Очень уж много это все жрет времени с сомнительным выхлопом. Тут дорога молодым. Мне больше нравится формат взаимодействия с вами через такие вот развернутые посты. У нас остался наш ламповый со стариками тусовки. Если льете от 30к$ в месяц, то пишите мне в личку @trafficmax со статами, я добавлю.

Вопрос из бота от Manish - Есть ли в планах снова запустить партнерку по своим приложухам с подписками? Мы заливали тебе траф на Мэджик и другие клинеры в свое время.

Дарова старик. Мне это видится маловероятным по двум причинам. Первая - стоит вспомнить, почему тогда начали отваливаться прилки. Если льет пул людей или команд, то всегда есть риск, что будет кто-то заливать говнотраф, жестко мислидить и тп. Тогда я своими средствами закрывал выплаты ребятам, больше не охота. Второй момент - подписки нынче у нас имеют окупаемость порядка 5 месяцев. Если мы заложим еще свой интерес + операционка с налогами, то будет все 6. В случае с рефшарой это не выглядит взаимоинтересной схемой. Платить за триалы из своих выглядит так себе, это надо мутить отдельный проект, прилки и серьезный инвест под движуху.

Пока что по приложениям с моей стороны будет только формат индивидуального партнерского обучения. Инфа по этой истории в закрепе канала. Проще научить баинговую команду шлепать нормальные утилиты самостоятельно и получать роялти с прибыли, чем траф на свои пускать =)

В целом я всегда за взаимовыгодный финансово диалог. Пишите, обсудим. В тусовке всегда найдется, куда пристроить качественный траф.

Часть 4. Рекламно-подписочные модели в GP.

На тот момент интеграция подписки в вариации Меджика в GP была отличной идеей. Мы получали целевой траф с т1 на подписку, пуш/поп и прочие сетки по большей части все же обычно шли на рекламную воронку. Как я уже и говорил, схема эта работает и ныне с другого типа утилитами и околоигровыми приложениями с оговорками и нюансами.

Мы конечно не застали проблем тогда с банами клинеров в активной фазе, так как вовремя соскочили на яблоки, но они появились. В целом динамика того шаблона такова, что со временем команды в рынке убрали весь функционал, который вводил пользователя в заблуждение - охлаждение телефона и прочее, что разумеется никогда не работало. Я уже писал в предыдущих постах, но текущие GPшные клинеры все больше дублируют своих собратьев из яблочного стора. Правда, если в ГП рекламы можно добавить в адекватном количестве с даже с подпиской, в яблоках часто проекты ее не имеют вообще, либо процент в общем доходе не является сколько-то значительным.

С моей же точки зрения тогда тесты можно было считать успешными, но от банов, ебли с адмобом, да и в целом Гугла я подустал. Некоторые из моих ребят до сих пор шлепают адмобные проекты, но я к ним возвращаться желанием не горю. Чем меньше банов, тем лучше сон =)

Подводя итог по Гуглу, хочу еще раз заметить, что ребятки в топах есть, но рынок по существу стал куда меньше. Еще пару лет назад клинеров на подписке было мало, буквально единично. Сейчас стало больше значительно. Также стоит признать, что акцент с пушей/попсов даже в Гугле при подписочной модели смещается на менее токсичные и более стабильные источники трафа(FB, UAC, TT). Хотя мислид, разумеется, никуда не делся в обоих сторах. Органики в объеме арбитража у ребят как не было, так и нет сейчас.

Часть 5. Ну а яблок можно мне? Конечно можно, бабки есть?

К плотной работе с яблоками мы подошли имея большой опыт залива трафа на GPшных, рекламных собратьев и толковую команд партнеров. Плюс тогда вовсю качали нашу биржу Appsell с Ежом и было заинтересованное в теме комьюнити. Казалось бы, убери/ минимизируй рекламу, воткни пейвол пожирнее c онбордингом, заливай с уже знакомых сорсов траф и считай бабосы. Только вот не сработало с наскока. Почему?

Первый момент - для нормальной работы потребовалось качественное улучшение проектов. Разумеется не на порядок, но себестоимость выросла с 2-3к в Гугле в 2 с лишним раза. Со временем в целом разработка в рынке значительно подорожала. Яблочный траф всегда был дороже, тем более по т1 ГЕО. Поэтому механизмы первичного тестирования были другими и били по кошельку новичкам.

Кто смотрел марафон, тот прекрасно помнит, что я настоятельно советовал брать доноров для GP из яблок. Ныне там конечно функционал типа удаления дубликатов, сжатия размера фото и прочие мелочи, но по сути это клинеры в том виде, как они должны были быть изначально. Но что не сделаешь ради старого доброго мислида, правда?
Ныне можно сказать, что база для нормальных, качественных продуктов в тематике под подписку будет одинакова. Правда в GP больше вариацией по воронкам.

Касаемо сорсов у нас по приоритету - FB, UAC, ASA, потом уже остальные сети. Я прекрасно знаю, что вы до сих пор любите лить пуш/поп мислидом на яблоки. Ровно как и то, что за это нынче раздают периодически баны. Как всегда в тусовке, 50 оттенков белого.

Растите и развивайте. Если было интересно - тыкай лайк.
Пишите ваши вопросы в @BlogOneCat_bot. Будем разбираться в мобайле дальше.

Пришел интересный вопрос от подписчика. Думал сам написать ответ, но пусть поучаствует комьюнити.

Андрей привет.
Ситуация такая. Давно, но понемногу лью офферы с Гугла и ФБ, был опыт работы с казиношками и беттингом. Сейчас смотрю в сторону белого рынка, так как уже не молод, хочется более-менее стабильного и относительно пассивного дохода. Стоит ли вообще лезть в рекламу и подписки в данный момент, если могу выделять в месяц 500-700$ на первый проект? За быстрыми деньгами не гонюсь, готов изучать и тестировать.
Заранее спасибо.

https://www.youtube.com/watch?v=6beS_-8aw7Q&t=3s - интервью моего друга Вани Ежика @sovejig, с которым я начинал в свое время (10 уже как) проект Мобильного пирата @MobilePirat. Полезно будет новичкам, много инфы к размышлению, как денег заработать нынче в мобайле и куда вообще копать.