Рыночная цена.

Достаточно часто по чатам всплывают диалоги на тему того, какие мультипликаторы должны быть оптимально при покупке/продаже проектов. Периодически можно встретить идеи, что меньше 3-4 лет окупаемости их и продавать смысла нет. Давайте немного порассуждаем о рынке и ситуации.

Вернемся немного к истории и GP. Ранее ВОТ ТУТ я расписывал серию постов о том, как мы плотно и много отливали утилиты на адмобе. Все там было прекрасно в период 18-22 года, кроме динамики по банам. Несмотря на то, что интеграция рекламных блоков была по правилам, все равно воронки были достаточно проблемными. Однако в тусовке было много команд, кто стабильно отливал 200к$+ ревенью в месяц. А где объем, там в целом и рынок сбыта. Тогда от фондов и крупных команд поступали предложения о продаже проектов. Как вы думаете, о какой каких цифрах шла речь? 2,5-3,5 текущих месячных ревенью. Кто давно в рынке, тот сейчас понимает, что надо было продавать. Приложения всегда генерировались на потоке, а вот рынок качало будь здоров. Однако же, в плане рисков и профита рынок сам себя регулировал. Дураков вливать много денег и их терять нет.

С 21 года вся наша деятельность полностью ушла в яблоки, как вы знаете. Изменились воронки, проекты стали куда существеннее по внутряку(иначе вы просто не сможете лить в плюс траф) и в целом жить стало спокойнее и веселее =) Но если так все радужно, прогнозируемо и масштабируемо, почему у нас на бирже проекты в основном продаются от полутора до двух лет окупаемости в среднем. Я бы в целом и за 3 продавал - милое дело, но рынок опять же сам себя регулирует по доходности и рискам.

Если мы говорим про арбитражные прилки, то там чаще всего покупается сама база и проект оптимизированный идет бонусом. Команды периодически берут их под работу, то есть тут баланс некий между сделать самим, но долго. Либо купить и лить сразу. С точки зрения продавца - это быстрая оборачиваемость средств, так мы ныне делаем и сами. Сейчас средняя окупаемость трафа с фб на утилитах в T1 подбирается на объеме к полугоду. А иногда и выше. Ну и ROAS падает каждый год. Модель подразумевает, что мы вливаем в клинер/впн и тп несколько сотен тысяч долларов за 2-4 мес, потом отбиваем траф и продаем. В ноябре я выставлю так 2 наших клинера в бюджете 300-350к$ в рынок. Забирайте за полтора года окупа, я не жадный. Конечно, контентные и структурно сложные проекты могут стоить сильно дороже. Но это все же истории штучные. Много у вас их? =)

Как-то так вышло, что проекты на органике в среднем по рынку стоят почти всегда дороже. У нас это около 2х лет окупаемости. С одной стороны это конечно здорово, действительно могут нести долго, особенно старые проекты. Но мы же говорим о рисках и объективной цене? Какой процент проектов в нашей с вами тусовке не пушится ботами/мотивом? Вопрос конечно риторический, вам подумать. Вы знаете друзья, у нас в комунити лампового чата за год было весьма много проблем, которые были с пушем связаны. Плюс еще существенные риски изменения индексации/общих правил по категориям и прочего. Ну и опять же не всегда их можно как-то существенно масштабировать, если это истории нишевые. Общаясь с командами в рынке я понимаю, что желающих купить органические прилки за 200-300к$+ в целом поменьше гораздо. Потерять проект задним числом, потому что его когда-то там пропушили неудачно - такое себе.

Моя тусовка, естессна , не весь рынок мобайла и мнение субъективно. Скорее инфа для размышления. Иногда действительно всплывают интересные варианты что-то продать выше рынка, но все же в среднем ситуация именно такая. Пишите ваши вопросы в бота @BlogOneCat_bot, продолжу далее рассказывать про рынок.

Растите и развивайтесь.

Есть ли смысл пробовать делать утилиты разработчику одному? И какая будет окупаемость, если на траффик маленький бюджет ?

Привет. Мы уже как старперы рынка, с каждым годом все чаще утверждаем, что раньше было лучше и трава зеленее. Сам рынок мобайла растет год к году по объему, тусовка обеляется относительно серого рынка. Если полистать мои посты от 20-21 года, я об этом много писал, так и вышло.

Если мы говорим про работу с нуля, то сейчас лучшая точка входа в рынок. Впрочем, через год я скажу тоже самое. С точки зрения вертикалей, новичку точно не стоит лезть в арбитражные вертикали - конкуренция лютая, что по пушу, что по трафу. Вполне себе можно шлепать сильно нишевые подкатегории, ну и пушить немного. На быстрые деньги ныне тут рассчитывать смысла вообще нет, но этим можно заниматься. 1-2-5к MRR лучше и проще набить на нишевых прилках.

Касаемо трафа тут все вообще сложно. Когда ты не разбираешься в техничке и оптимизации, весьма сложно делать выводы на копейках трафа. Нужна выборка по воронкам. А в работе всегда Т1 гео - это банально дорого. Можно купить на 2-3к с uac трафа и нихера не понять. Это опять же к вопросу, почему баинговые вертикали - это страдать. Даже с учетом того, что мы уже кучу лет шлепаем клинеры/впны и тп, один фиг тестов приходится делать много с учетом специфики заливки приложений по этим вертикалям ныне. Все это побочные косты, которые сжирают много денег. А это мы еще не обсуждали, что надо баинг кормить постоянно =) Но это тема отдельного разговора. В целом, считай, что ты будешь долгое время покупать опыт за свой счет. Возможно очень долго в минус и про заработок речи идти не будет.

С учетом мелких бюджетов пушить все же интереснее, чем сливать бюджет в баинг. Я думаю, что через неделю Илья начнет серию уроков по пушу, стоит посмотреть. Они красавчики, будет интересно.

Привет, хотелось бы узнать Еще есть те кто работают с адмоб и листалками?

Дарова. Есть скорее, кто вернулся к работе с GP, унывая от экономики в яблоках. Даунлоадеры льют с пуш/поп также или аналоги по старым схемам и воронкам. Но былых объемов там уже нет и не будет. С уака отливать т3 гео на 20-40к ревенью вполне можно. Но это не клинеры и точно не листалки. Это история, которую можно теперь под коньячок рассказывать.

Напоминаю, что в тусовке есть закрытый, Ламповый чат стариков рынка и топов комунити. Как и всегда, попасть можно со статками по белым прилкам от 30к MRR или схожих доходах на рекламе.

С этого дня в чат будет возможность попасть представителям баинг команд/агентств, которые отливают существенные объемы на аналогичные проекты.

Расширяем возможности и полезный опыт. Думаю, что из этого появится много интересных партнерств. Пингуем в личку.

Ну что же, пора снова вас собрать в оффе. Место встречи привычное и по своему уже за годы наших ивентов легендарное в Питере - shuvalovskoe-podvore.ru. Дата - в пятницу 24 октября. 40 человек максимум на площадке, 3 дома, сутки чила.

Приоритет движухи - топы белого рынка, чтобы был продуктивный и полезный нетворкинг. Сама площадка будет открыта с 14 часов до 12 утра следующего дня. Ребята там обычно гудят всю ночь.

По ивенту, собсна, включено все для отличного отдыха. Баня с раками и топовыми парильщиками, бильярд, вкусная еда, отличный алкоголь и приятная компания единомышленников. Самое главное - море отличных впечатлений.

Ценник - 400 usdt с участника. Пока согласуем списки, по предварительному участию пишите Карине @kariapps.

Андрей привет. У нас небольшая команда разработки. Делаем на заказ приложения ребятам из тусовки уже пару лет. Можем ли как-то с вами посотрудничать?

И второй вопрос. Можешь рассказать подробнее, какие вертикали стоит пробовать самим заливать сейчас в яблоках для работы с органикой? Опыта закупки установок у нас нет. Заранее спасибо.

Дарова, как я понимаю, вопрос и продолжение диалога из чата Ильи.

По внутренней деятельности, особо никогда не было необходимости во внешних командах. Но если делаете качественно прилки, то на стандартный пул арбитражника всегда есть спрос - клинеры, впны, куары, пдф и тп. Пишите @RxxxMobi, он сориентирует по потребностям.

По тематикам. Мы уже обсуждали, что для пуша, а вы будете все равно пушить ключи, придется искать нишевые и микронишевые тематики. Банально, придется держаться подальше от того списка, что выше по причине лютейшей конкуренции в закупке ботов/мотива. В тех же впнах казиношники позавидуют объему выкупаемых ботов для топов. Тестить конечно все это можно, но позиции держать проблематично.

В любом случае, под работу их придется делать пачку по разным тематикам. Такие команды у нас есть в комунити. Естессна, это должны быть простые проекты с точки зрения расходов времени/денег, чтобы вы не прилипли на пол года+ с «перспективной» историей. Думаю, что я поучаствую с вами на касте, когда дойдем до вертикалей. Обсудим и подумаем.

Пишите ваши вопросы в бота @BlogOneCat_bot. Интересные разберу в канале.

На выходных с вами продуктивно потрещали про рынок в чате у Ильи. Основным вопросом была деятельность молодежи в мобайле. С чего начать в яблоках и как не потерять деньги.

Мы пришли к выводу, что самая комфортная история - это поиск нишевых приложений под пуш ключей. При этом максимально простых, которые выполняют одну простую функцию. Органики там мало, но в целом и конкуренция не будет вас вечно двигать вниз по ключам.

Лезть без опыта и бюджетов в конкурентные рынки, вроде клинеров/впнов и тп - утопия для работяг. Органики с ключей там больше конечно, но таких как вы, буквально тысячи. Плюс еще топы сливают на ключи десятки тысяч ботов в день.

Один из плюсов рынка - он давно уже сформировался и все за вас давно придумали. Возник логичный вопрос у ребят, как все это искать и анализировать? В целом, все достаточно просто, но займет много времени. Инструмент - appstorespy.com, стоит копейки, лучший друг разработчика для поиска вкусных конкурентов за копейки. Касты по анализу яблок я записывал сам по нему. Они есть в канале выше и не потеряли актуальности.

Надо понимать, что команды, которые профильно занимаются заливкой прилок под сбор органики, не заливают их штучно на акк - это финансово не целесообразно. Да, что-то очень редко могут трансфернуть, либо с первого раза полетит, но в большинстве своем на актах их будет 5-10+. Пример такой подборки по количеству прил ТУТ.

Там можно конечно поиграться с параметрами, если время позволяет, то снизить количество до 3-5 в акке. Но вполне себе быстро можно найти нишевых доноров, где конкуренция будет низкой и можно после пуша выйти на свои 1-2-3к$ в месяц с проекта. Смысла изобретать велосипед нет. Проекты должны быть достаточно простыми, чтобы не было излишних расходов на тесты и проект мог в принципе пройти модерацию стора. Ну и опять же, если что-то пойдет не так, то вы утилиты по себесу сможете просто продать.

Если будут вопросы - пишите. Может быть сделаем каст с разбором по вашим заявкам. Промик в 20 процентов скидки на спай для комунити - BlogOneCat
Растите и развивайтесь.

С каждым днем все больше вопросов, а что и как вы льете на утилиты ваши? Будем продолжать заниматься просвещением комунити. Дублирую урок и презентацию с конкретными примерами от нашего Саши Нельсона - ТЫК.

Надо бы пособирать актуальные уроки в один пост, как время будет.

Sold out. Всем спасибо, кто написал. В следующий раз сообразим открытый ивент, чтобы со всем комунити встретиться и пообщаться. Уже скоро.

Web2Web или iOS-подписки — что работает лучше?

Вчера меня спросили: «Все же сейчас льют только веб-подписки, что там с iOS?»
Я закупаю трафик в FB и TikTok и туда, и туда, и вижу интересную картину:
📌 по количеству активных проектов у меня в 2 раза больше приложений с iOS/Android-подписками, чем веб-воронок.
💰 но по бюджету — на веб трачу в 2–3 раза больше в месяц.

Плюсы веб-воронок

1. Выше LTV → проще скейлить, сводить экономику.

2. Гибкие цены, биллинг, UX — можно оптимизировать каждый этап воронки.

3. Меньше риск бана за “тёмные” паттерны на пейволе.

4. Быстрый кэш-флоу — Stripe может платить хоть каждый день, Apple — через месяц после отчётного.

5. Проще трекинг, не нужен MMP.

6. Меньше комиссия — около 10% против 15–30% у Apple.

7. Иногда это единственный способ свести экономику в нише.

Минусы веб-воронок

1. Риск бана платежки (Stripe не любит dispute rate >0.65% и refund rate >5%).

2. Нет органики от закупки — в App её рост заметен, особенно при попадании в топ категории.

3. Ниже конверсия в оплату и почти нет “отложенных” конверсий.

4. Apple всё ещё может придраться (особенно при жалобах в App Store).

5. Долгий прогрев пикселя FB — на веб часто нужно в 3–5 раз больше бюджета для старта.

6. Не все ниши подходят, а тест “с нуля” может стоить дорого.

💡 Вывод: можно закупать куда угодно — iOS, Web2Web или даже Android-подписки (про них часто забывают). Важно понимать нишу и наличие успешных кейсов.

Я бы на месте стартапа начал с App-закупки, вышел на стабильный объём ($1k+/день), а уже потом тестировал веб-воронку. В паре проектов мы льём и туда, и туда — это отличная диверсификация. Особенно приятно, когда разные креативы “заходят” в обе модели и не конкурируют между собой.

Советую почитать Артемия, один из топов рынка, участник нашего комунити, который ведет здорово личный канал. Не реклама совершенно, редко кого-то рекомендую.

Между первой и второй - перерывчик небольшой. Прикладываю вторую часть каста Саши с презентацией - ТЫК. Эксклюзив, ранее в паблике не публиковалось. Приятного просмотра.

Почему мы полностью ушли от работы с GP в конце 21 года?

Работа с со стором Гугла была однозначно веселым периодом моей жизни аж с 2014 года. Вы знаете, я всегда был прагматиком, как и многие наши коллеги по рынку, которые вышли и выросли из Мобильного пирата вместе со мной. Если можно идти по пути наименьшего сопротивления к деньгам, то зачем страдать? Да, ровно также рассуждает и большинство молодежи, не сильно обременяя себя принципами морали.

С точки зрения воронок по утилитам Гугл дал арбитражным командам то, что они всегда любили - низкая стоимость самих приложений(Их буквально шлепали на коленке и рескининили) и дикую экономику - траф с пуш/поп/инапп сеток окупался за 1, максимум дня. Залили денег, 20 числа следующего месяца повторили этот процесс. На тот момент прибыль за месяц составляла 30-45 процентов в среднем, ну и нашим основным рынком, естессна, были клинеры и впны. Это позволяло спокойно растить команду и проекты. Для понимания процессов - прикладываю файл одной из наших команд, как это работало со сторонней разработкой и своим баингом. Теперь это уже история, можно рассказывать и показывать.

Но надо сказать, что рынок был и есть в целом гораздо шире. Наши ребята вовсю шлепали в тусовке и гайды под Майнкрафт или аналогичные околоигровые, достаточно простые приложения под баинг из UAC. Схемы работы сами по себе не менялись за все эти годы, да и сейчас льют все это аналогично. Независимо от типов приложений, почти всегда это рекламный блок интера после сплеша(экрана загрузки), и дальше реклама каждые 2 клика пользователя. Да, это +-в рамках правил, но это все равно всегда в серой зоне.

Это все прекрасно работало, не требовало каких-то больших усилий, понимания глубокого аналитики - в фаер пробросил потоки, убрал лишнее и масштабируй. Но потом появились фризы адмоба, появились баны их же (баны по по 200-500к$ не были редкостью) и по сути весь процесс ушел в серую зону. На тот момент не помогало ни снижение количества рекламной нагрузки на пользователя, ни качественное улучшение проектов - массовые баны были явлением частым и по всем тематикам. Ребята пошли путем выноса рекламы в другие сетки, но глобально на WW ситуацию это никак не решает до сих пор, на утилитах большую часть дохода дает также Адмоб.

Мы, в свою очередь, сначала перенесли всю эту историю на гибридные воронки, когда собирали сначала триалы при первом запуске, а далее показывали рекламу тем, кто не сконвертился, а потом и вовсе решили уйти полностью в яблоки. Несмотря на то, что общая концепция деятельности моих команд глобально не меняется с 2018 года, стало куда спокойнее. 4 детей, спокойствие без банов, когда ты можешь расширять и прогнозировать работу и инвестиции - это важная составляющая моей жизни, размеренной и по своему неторопливой. С Гуглом невозможно договориться, мы заливали туда, естессна, чисто подписочные проекты без рекламы. Но там всегда найдется что-то, почему при объеме отвалится акк или проект. Я банально устал с ними бороться.

Однако же, надо заметить, что все эти механизмы в Гугле работают до сих пор. Даже больше того скажу - часть команд развернулась местами от яблок и вернулось лить рекламные утилиты в GP. Если вы только начинаете работать с трафиком, то с UAC вполне можно тестировать нишевые и околоигровые вертикали. Да, вы не будете выливать больших объемов, и такой доходности там давно нет, но все равно это будет в чем-то лучше, проще и даже интереснее(можно ведь лить мусорный т3 гео за копейки), чем яблочные подписки на Т1 без опыта и бюджетов.

Пишите ваши вопросы в @BlogOneCat_bot, обсудим интересное.

В этой модели забавным было то, что подписки тогда даже не пытались оптимизировать. Просто добавляли к доходу от рекламы и они не превышали 5-10 процентов от общего дохода. Большая часть установок к тому же была из T3 гео. Ну и в целом там было лишь отключение рекламы за 10-15$ в месяц. Хочешь смотри рекламу, хочешь денежку заноси и не смотри. Честный бартер, так сказать :) Подписки. Начало.

Небольшие изменения по нашей внутренней структуре работы.

С этого дня за всю операционную деятельность и финансы по нашей бирже приложений отвечают мои партнеры - Рома @RxxxMobi и Игорь @igsads. Проект уже самостоятельный и не требует моего постоянного внимания. По всем вопросам и предложениям теперь смело пишите им, а то у меня уже лопается личка.

Я сфокусируюсь на продаже сугубо крупных проектов(от 200к$ и выше, в основном наших же) и расширении нашей партнерской деятельности и работы команд. В этом году мы проделали огромный путь, набили столько шишек, что на мне не осталось свободного места, похоже =)

Приоритетный интерес на следующий год - баинговые команды и ребята с бюджетами, кто хочет зайти в белый мобайл. Есть что показать и где двигаться совместно. Как всегда - пингуем в личку.

Сегодня был топовый ивент, сменили локацию. Спасибо всем, кто был с нами. Скоро сделаем большой , открытый в Питере.

Неплохо подросли за последний год по количеству топов. Ждем вас :)

Кто ты, MisterKoT?

Редко пишу о себе, но за последнее время пришло много новой аудитории. Давайте знакомиться. Я Андрей, мне 35 лет и я и с вами тут в мобайле уже 11 лет.

Мобильный рынок был не первым моим серьезным направлением. До 14 года у меня был проект Vtope по соц сетям, была достаточно крупная сетка пабликов в 7,5 миллионов в ВК на тот момент и активный форум Vtope.pro. Олды помнят. Кто занимался SMM в то время, помнит изменения монетизации негативные. Тогда много кто ушел с рынка, втч и я.

Комунити на тот момент уже было достаточно бодрое, мы ушли в активно развивающий рынок GP. Не могу сказать, что мы сразу начали активно пилить белые проекты, так и появился мой Мобильный пират - @MobilePirat. Моя команда была первой, кто начал лить казино, беттинг, финансы через приложения. Чат так и остался по этому направлению. Я не особо люблю давать интервью, кому интересно послушать про движуху тех лет и объемы - ТУТ.

В конце 2018го я понимаю, что казики и беттинг - это не тот рынок, где мне лично интересно зарабатывать, отдаю чат Ване @sovejig и снимаю с корабля пиратский флаг. Это был еще даже не их расцвет в СНГ. С 19го по 22й год мы плотно окучивали рекламные GP утилиты, в основном это были клинеры, впны и прочие более нишевые прилки (глобально по вертикалям ничего не поменялось до сих пор). Про этот рынок подробно и нашу деятельность там я писал тут. GP закрутили гайки в целом по адмобу, и наше комунити почти в полном составе переехало в яблоки.

На текущий момент у меня в Cat apps есть ряд команд, где имеется финансовый интерес. Но это в любом случае утилиты и UA, какие-то мы теперь частенько продаем. С органикой по пушу ключей мы не работаем. Также, я стал главным барыгой в СНГ по мобильным приложениям за последний год. Есть интересные проекты - пишите. Найдем оперативно покупателя.

Живу в Питере. На конференции я ныне практически не езжу, у нас обычно свои внутренние ивенты. Чаще всего закрытые для топов, но это пока мои недоработки. Впервые за все время занялся рекламой канала и расширением аудитории. Думаю, что скоро мы и над этим процессом поработаем.

Отец 4х детей. Люблю спокойный и размеренный образ жизни. Чего и вам советую. Открыт к диалогу, можем инвестировать или оперативно выкупить интересные приложения.

Если интересно послушать про личную жизнь и опыт - тыкайте лайки. Обычно я сухо пишу про моб и нашу работу.

Спрашивали, где уроки новые? Ребята сегодня 3й каст записывают открытый по ASO и ключикам для молодежи. Подтягивайтесь, заодно с вами потрещу.

P. S. Да-да, я помню, что надо старые все записи собрать в одну пачку =)