Рубрика "Циничная (не)открытость"
Практически год назад, в конце января 2019, когда канал находился еще в младенческом возрасте, Циникс давал ссылку на статью в TAdviser'е - "Как открытость госИТ превращалась в закрытость. Хроники деградации". Подписчиков у канала тогда было раз 20 меньше, поэтому те, кто пришел на канал позже и не отматывал ленту постов назад, могли эту ссылку пропустить и про статью не узнать. А статья хорошая, и за год, к сожалению, не утратившая актуальности.
Вот (в качестве тизера) цитата оттуда:
И вот еще:
Вот именно вот это "сделать на отвяжитесь" (в народе известен более точный, но, к сожалению, нецензурный термин) Циникс вспомнил, когда смотрел пару дней назад на "открытые данные" с портала ФГИС КИ. Именно на "от..итесь" эти "открытые данные" и сделаны. Мало того, что просто криво выгружены, так еще и бесполезны.
Почему они бесполезны, Циникс напишет в следующем посте. А вы пока почитайте все-таки ту старую статью.
Практически год назад, в конце января 2019, когда канал находился еще в младенческом возрасте, Циникс давал ссылку на статью в TAdviser'е - "Как открытость госИТ превращалась в закрытость. Хроники деградации". Подписчиков у канала тогда было раз 20 меньше, поэтому те, кто пришел на канал позже и не отматывал ленту постов назад, могли эту ссылку пропустить и про статью не узнать. А статья хорошая, и за год, к сожалению, не утратившая актуальности.
Вот (в качестве тизера) цитата оттуда:
Открытость госинформатизации у нас была, но давно - и уже закончилась;
То, что предлагается общественности под лозунгом открытости, таковой ни в коей мере не является;
Механизмы контроля за состоянием госинформатизации, в принципе, есть, но тему открытости они затрагивают только по самому краешку.
И вот еще:
Вообще, программные разработки в сфере координации являют собой яркий пример того стиля, которому автор статьи придумал название «чиновничий эджайл». Это означает отсутствие нормально проработанных ТЗ, «затачивание» функциональности системы не под потребности основной массы пользователей, а под тот объем и направление задач, которые выполняются самими чиновниками, формальную реализацию (в народе это называется «сделать на отвяжитесь») каких-то обязательных, с точки зрения НПА, но не затрагивающих непосредственные интересы чиновников, требований. (Недо)открытость информации и (не)качество ее реализации в координационных ГИС – именно результат выполнения работ в стиле «чиновничьего эджайла».Вот именно вот это "сделать на отвяжитесь" (в народе известен более точный, но, к сожалению, нецензурный термин) Циникс вспомнил, когда смотрел пару дней назад на "открытые данные" с портала ФГИС КИ. Именно на "от..итесь" эти "открытые данные" и сделаны. Мало того, что просто криво выгружены, так еще и бесполезны.
Почему они бесполезны, Циникс напишет в следующем посте. А вы пока почитайте все-таки ту старую статью.
TAdviser.ru
Как открытость госИТ превращалась в закрытость. Хроники деградации
TAdviser проанализировал ситуацию с открытостью сведений о государственной информатизации в России.
Рубрика "Циничная (недо)открытость"
Процентов 90 простых смертных, кому почему-то интересна тема госинформатизации, приходя на портал ФГИС КИ, надеются найти там информацию о бюджетных расходах на госИТ - сколько денег за год тратит тот или иное ведомство, сколько стоила разработка той или иной федеральной ГИС, в какую сумму обходятся налогоплательщикам "суперсервисы", "цифровые платформы" и весь этот "эджайл". Но находят они там только огрызки информации, изощренно (и явно умышленно) выхолощенные эпическими рукожопами (тм) под руководством министерских "постановщиков".
Даже Циникс, достаточно хорошо ориентирующийся в структуре данных по координации, не в состоянии соорудить из них сколько-нибудь полезную таблицу, хотя бы отдаленно напоминающую план информатизации ведомства (Циникс напоминает - и про это есть в статье, ссылка на которую в посте выше, - что до 2016 года все планы информатизации находились в открытом доступе). Как - чисто теоретически - можно попытаться превратить эти данные в нечто, имеющее смысл, Циникс напишет ниже.
Пока же вот что хотелось бы сказать (и Циникс надеется, что это прочтут правильные люди в правильных организациях). В ФГИС КИ есть готовые отчетные формы (Циникс видел собственными глазами, знающие люди показали), содержащие как сводные данные по ИТ-бюджетам ведомств (типа той, которая со старыми данными за 2017 год все-таки опубликована на портале), так и перечни мероприятий с планируемыми объемами финансирования, включенные в планы информатизации каждого ведомства. Эти отчетные формы могут выгружаться (то есть, функциональность уже существует, ничего писать-программировать не нужно) из ФГИС КИ как в формате всем привычного, но вражеского Экселя, так и в любимом простым народом формате открытых данных CSV (чтобы потом эти данные опять загнать во вражеский Эксель).
Но почему-то (не по технической причине) не выгружаются. А это, между прочим, прямое неисполнение требований постановления Правительства РФ от 14 ноября 2015 года, в котором первой из функций портала ФГИС КИ названа:
обеспечение публичного доступа к сведениям, содержащимся в системе координации, в том числе в формате открытых данных, включая доступ к аналитической отчетности, содержащей информацию о ходе выполнения мероприятий по информатизации субъектов системы координации в виде отчетов, в табличном и графическом видах
Ну и где это всё?
Процентов 90 простых смертных, кому почему-то интересна тема госинформатизации, приходя на портал ФГИС КИ, надеются найти там информацию о бюджетных расходах на госИТ - сколько денег за год тратит тот или иное ведомство, сколько стоила разработка той или иной федеральной ГИС, в какую сумму обходятся налогоплательщикам "суперсервисы", "цифровые платформы" и весь этот "эджайл". Но находят они там только огрызки информации, изощренно (и явно умышленно) выхолощенные эпическими рукожопами (тм) под руководством министерских "постановщиков".
Даже Циникс, достаточно хорошо ориентирующийся в структуре данных по координации, не в состоянии соорудить из них сколько-нибудь полезную таблицу, хотя бы отдаленно напоминающую план информатизации ведомства (Циникс напоминает - и про это есть в статье, ссылка на которую в посте выше, - что до 2016 года все планы информатизации находились в открытом доступе). Как - чисто теоретически - можно попытаться превратить эти данные в нечто, имеющее смысл, Циникс напишет ниже.
Пока же вот что хотелось бы сказать (и Циникс надеется, что это прочтут правильные люди в правильных организациях). В ФГИС КИ есть готовые отчетные формы (Циникс видел собственными глазами, знающие люди показали), содержащие как сводные данные по ИТ-бюджетам ведомств (типа той, которая со старыми данными за 2017 год все-таки опубликована на портале), так и перечни мероприятий с планируемыми объемами финансирования, включенные в планы информатизации каждого ведомства. Эти отчетные формы могут выгружаться (то есть, функциональность уже существует, ничего писать-программировать не нужно) из ФГИС КИ как в формате всем привычного, но вражеского Экселя, так и в любимом простым народом формате открытых данных CSV (чтобы потом эти данные опять загнать во вражеский Эксель).
Но почему-то (не по технической причине) не выгружаются. А это, между прочим, прямое неисполнение требований постановления Правительства РФ от 14 ноября 2015 года, в котором первой из функций портала ФГИС КИ названа:
обеспечение публичного доступа к сведениям, содержащимся в системе координации, в том числе в формате открытых данных, включая доступ к аналитической отчетности, содержащей информацию о ходе выполнения мероприятий по информатизации субъектов системы координации в виде отчетов, в табличном и графическом видах
Ну и где это всё?
Циниксу это было более понятно еще вчера с раннего утра.
А потому что читать нужно правильные ресурсы, а не хайпующих блондинок!
⬇️⬇️⬇️
А потому что читать нужно правильные ресурсы, а не хайпующих блондинок!
⬇️⬇️⬇️
Forwarded from Нецифровая экономика (Elizabeth Sergina)
Прихожане наши обращают внимание на то, что стало более понятно, кто курирует цифру в правительстве. Это Дмитрий Чернышенко. Ведомости пишут, что он учился вместе с нынешним премьером. В общем, лицо доверенное.
Рубрика "Циничная (недо)открытость"
Сейчас Циникс покажет, как можно попытаться получить что-то хоть немного вменяемое из тех "открытых данных", которые публикуются на портале ФГИС КИ.
Внимание! Трюк выполняется опытным профессионалом! Не повторять без страховки! Опасно!
Вот есть, к примеру, система ФГИС КИ, и кто-то хочет узнать, сколько денег планировало потратить на ее развитие в 2019 году ответственное ведомство. Это просто! Идем в раздел "открытых данных" и там последовательно проделываем следующие операции:
1. В наборе "Реестр ГИС в разрезе ОГВ и КК ОУ" находим строку с названием этой системы. В этой строке нам нужен учетный идентификатор системы - последовательность цифр, начинающаяся с "10." Собственно, ничего больше из этого набора "открытых данных" мы и не узнаем - там больше ничего нет.
2. С найденным идентфикатором мы идем в другой набор, который называется "Структура финансирования". В этом наборе нам понадобятся все строки, у которых в поле "code" стоит найденный нами идентификатор системы - так мы найдем перечень всех товаров, работ и услуг (ТРУ), которые планировались к закупке по интересующей нас системе за все годы, которые выгружены в набор "открытых данных" (а таких годов уже сейчас три - с 2017 по 2019, и даже уже 2020 есть). Чтобы выбрать данные за интересующий нас год, смотрим на столбец "year_start" и выбираем все строки со зачением "2019". Но в каждой такой строке указаны данные сразу за 3 года - текущий и два следующих. Поэтому нам нужен столбец "first_year_budget" -берем данные из него.
3. И вот уже с этими данными (а к этому моменту у нас руках имеется перечень всех ТРУ по интересующей нас системе, которые включены во все мероприятия в интересующем нас году) мы идем ... да куда угодно мы идем, хоть нахрен! Потому что по данным мы больше никуда не придем. В перечне ТРУ нет привязки к конкретным мероприятиям, то есть, мы не можем соотнести планируемые к закупке работы и услуги с конкретным мероприятием. И всё - привет, аналитики!
4. Есть еще наборы "Распределение мероприятий по информатизации (количество)" и "Распределение мероприятий по информатизации (бюджет)", но из первого такого набора мы можем узнать, что, кроме развития интересующей нас системы, министерство планировало развивать в интересующем нас году еще 10 систем, а из второго набора - что на развитие всех систем министерство планировало затратить хренову тучу денег. Но оба этих знания - агрегированные, ответить на интересовавший нас изначально вопрос они не помогают.
И это всё - других "открытых данных" нет.
А да, Циникс забыл предупредить, что как раз про ФГИС КИ, которая была взята для примера, вы из "открытых данных" ничего не узнаете (ну, разве что учетный идентификатор). Потому что деньги на эту систему выделяются прямо в ФГБУ "ЦЭКИ" по субсидии, закупки через ЕИС госзакупок не проводятся, документация по контрактам не публикуется - ну и вот.
О - открытость!
Но Циникс все равно знает, где на эти интересные цифрв посмотреть. Скоро расскажет. Stay tuned, как пишут во вражеских СМИ
Сейчас Циникс покажет, как можно попытаться получить что-то хоть немного вменяемое из тех "открытых данных", которые публикуются на портале ФГИС КИ.
Внимание! Трюк выполняется опытным профессионалом! Не повторять без страховки! Опасно!
Вот есть, к примеру, система ФГИС КИ, и кто-то хочет узнать, сколько денег планировало потратить на ее развитие в 2019 году ответственное ведомство. Это просто! Идем в раздел "открытых данных" и там последовательно проделываем следующие операции:
1. В наборе "Реестр ГИС в разрезе ОГВ и КК ОУ" находим строку с названием этой системы. В этой строке нам нужен учетный идентификатор системы - последовательность цифр, начинающаяся с "10." Собственно, ничего больше из этого набора "открытых данных" мы и не узнаем - там больше ничего нет.
2. С найденным идентфикатором мы идем в другой набор, который называется "Структура финансирования". В этом наборе нам понадобятся все строки, у которых в поле "code" стоит найденный нами идентификатор системы - так мы найдем перечень всех товаров, работ и услуг (ТРУ), которые планировались к закупке по интересующей нас системе за все годы, которые выгружены в набор "открытых данных" (а таких годов уже сейчас три - с 2017 по 2019, и даже уже 2020 есть). Чтобы выбрать данные за интересующий нас год, смотрим на столбец "year_start" и выбираем все строки со зачением "2019". Но в каждой такой строке указаны данные сразу за 3 года - текущий и два следующих. Поэтому нам нужен столбец "first_year_budget" -берем данные из него.
3. И вот уже с этими данными (а к этому моменту у нас руках имеется перечень всех ТРУ по интересующей нас системе, которые включены во все мероприятия в интересующем нас году) мы идем ... да куда угодно мы идем, хоть нахрен! Потому что по данным мы больше никуда не придем. В перечне ТРУ нет привязки к конкретным мероприятиям, то есть, мы не можем соотнести планируемые к закупке работы и услуги с конкретным мероприятием. И всё - привет, аналитики!
4. Есть еще наборы "Распределение мероприятий по информатизации (количество)" и "Распределение мероприятий по информатизации (бюджет)", но из первого такого набора мы можем узнать, что, кроме развития интересующей нас системы, министерство планировало развивать в интересующем нас году еще 10 систем, а из второго набора - что на развитие всех систем министерство планировало затратить хренову тучу денег. Но оба этих знания - агрегированные, ответить на интересовавший нас изначально вопрос они не помогают.
И это всё - других "открытых данных" нет.
А да, Циникс забыл предупредить, что как раз про ФГИС КИ, которая была взята для примера, вы из "открытых данных" ничего не узнаете (ну, разве что учетный идентификатор). Потому что деньги на эту систему выделяются прямо в ФГБУ "ЦЭКИ" по субсидии, закупки через ЕИС госзакупок не проводятся, документация по контрактам не публикуется - ну и вот.
О - открытость!
Но Циникс все равно знает, где на эти интересные цифрв посмотреть. Скоро расскажет. Stay tuned, как пишут во вражеских СМИ
Forwarded from Ах, этот Минфин (Olya Parkhimovich)
В середине ноября мы запустили новый проект Счетной палаты РФ «Госрасходы», в котором не только агрегируем данные о госфинансах из разных источников, но и анализируем их, а также формируем профили каждого национального проекта. Чаще всего пользователи спрашивали у нас API к данным. Теперь он открыт, бесплатен, документирован и готов к использованию в ваших проектах и исследованиях. Вся информация о API и документация доступны по ссылке: https://spending.gov.ru/pages/devs_api/
Надо понимать, что все кардинальные кадровые изменения в министерстве будут незапланированными.
Посмотрим
⬇️⬇️⬇️
Посмотрим
⬇️⬇️⬇️
Forwarded from Раньше всех. Ну почти.
Новый глава Минкомсвязи РФ Максут Шадаев не планирует кардинальных кадровых изменений в министерстве — источник, участвовавший в совещании вице-премьера Дмитрия Чернышенко
Рубрика "Циничные комментарии"
В Синусе, похоже, решили заняться профориентацией молодежи в условиях цифровой экономики.
Вот и первая заметка с рекомендациями
https://www.cnews.ru/news/top/2020-01-24_rossiyanin_za_god_zarabotal
В Синусе, похоже, решили заняться профориентацией молодежи в условиях цифровой экономики.
Вот и первая заметка с рекомендациями
https://www.cnews.ru/news/top/2020-01-24_rossiyanin_za_god_zarabotal
CNews.ru
Россиянин за год заработал миллионы на краже паролей и избежал тюрьмы - CNews
Хакера из Кемерова приговорили к двум годам лишения свободы условно за кражу логинов и паролей пользователей...
Рубрика "Циничные госзакупки"
Вообще-то к публикациям "Новой Газеты" Циникс относится довольно скептически. И не из-за политической ориентации ее редакции (кстати, а какая у редакции ориентация?), а из-за достаточно небрежного отношения журналистов к фактам. А факт-чекинг для Циникса - почти религия.
Но вот ссылку на статью "Новой" об ИТ-закупках в Пермском крае после долгих размышлений Циникс все-таки решил опубликовать. Этому поспособствовали два соображения.
Во-первых, несмотря на достаточно своеобразную интерпретацию некоторых фактов в статье, картина государственных ИТ-закупок отображена весьма правдиво. И то, как это происходит в субъекте РФ, очень похоже на происходящее на федеральном уровне. Тем более, что и игроки в федеральных закупках те же самые.
Во-вторых, приход М.Решетникова в Минэк - хороший повод для Циникса, чтобы начать мониторить ИТ-закупки Минэка в текущем году. Может оказаться интересно.
Посмотрим
Вообще-то к публикациям "Новой Газеты" Циникс относится довольно скептически. И не из-за политической ориентации ее редакции (кстати, а какая у редакции ориентация?), а из-за достаточно небрежного отношения журналистов к фактам. А факт-чекинг для Циникса - почти религия.
Но вот ссылку на статью "Новой" об ИТ-закупках в Пермском крае после долгих размышлений Циникс все-таки решил опубликовать. Этому поспособствовали два соображения.
Во-первых, несмотря на достаточно своеобразную интерпретацию некоторых фактов в статье, картина государственных ИТ-закупок отображена весьма правдиво. И то, как это происходит в субъекте РФ, очень похоже на происходящее на федеральном уровне. Тем более, что и игроки в федеральных закупках те же самые.
Во-вторых, приход М.Решетникова в Минэк - хороший повод для Циникса, чтобы начать мониторить ИТ-закупки Минэка в текущем году. Может оказаться интересно.
Посмотрим
Новая газета
Разрешите в айти? При Максиме Решетникове бюджет на госзакупки в диджитал-сфере в Пермском крае вырос в 49 раз, кто получал эти…
Минэкономразвития возглавил Максим Решетников. С 2017 года он работал губернатором Пермского края, — «молодой технократ», пришедший на госслужбу из сферы айти. До прихода на должность губернатора он был важным человеком в команде мэра Москвы Сергея Собянина…
Рубрика "Циничное субсидирование"
При обсуждении в группе "Циник и Эксперты" (эта группа привязана к каналу и там можно поговорить) пока не подтвержденного официально сообщения об отставке В.Онищенко из АЦ при Правительстве РФ Циникс повесил там собственноручно изготовленную табличку с росписью направлений расходования субсидии, выделенной АЦ в 2019 году.
Таблица основана на данных проекта "ГосРасходы" (спасибо команде Ивана Бегтина).
Поскольку народу в группе немного, Циникс решил, что пусть таблица повисит и в канале.
Суммы указаны в рублях
При обсуждении в группе "Циник и Эксперты" (эта группа привязана к каналу и там можно поговорить) пока не подтвержденного официально сообщения об отставке В.Онищенко из АЦ при Правительстве РФ Циникс повесил там собственноручно изготовленную табличку с росписью направлений расходования субсидии, выделенной АЦ в 2019 году.
Таблица основана на данных проекта "ГосРасходы" (спасибо команде Ивана Бегтина).
Поскольку народу в группе немного, Циникс решил, что пусть таблица повисит и в канале.
Суммы указаны в рублях
Рубрика "Циничное кадрозамещение"
Похоже, что классический армейский вопрос "Если вы такие умные, то почему же вы строем не ходите?" скоро задаст сотрудникам АЦ при Правительстве их новыйкомандир руководитель.
После чего все аналитики таки пойдут строем.
https://www.rbc.ru/society/27/01/2020/5e2e9f419a79471e58000bff
Похоже, что классический армейский вопрос "Если вы такие умные, то почему же вы строем не ходите?" скоро задаст сотрудникам АЦ при Правительстве их новый
После чего все аналитики таки пойдут строем.
https://www.rbc.ru/society/27/01/2020/5e2e9f419a79471e58000bff
РБК
Новым главой Аналитического центра при правительстве станет офицер из ФСО
Новым руководителем Аналитического центра при правительстве может стать офицер из ФСО. В службе он, в частности, занимался обеспечением безопасности спортивных мероприятий
Рубрика "Циничное кадрозамещение"
Источники Циникса в околоправительственных и околоцифроминистерских кругах представили под эмбарго один из снимков с закрытой фотосессии, проведенной с новыми руководителями цифрового блока Правительства и цифрового министерства. Не все из изображенных на снимке людей уже официально назначены на свои посты, поэтому их фамилии пока не подлежат разглашению.
Пока можно назвать только нового замминистра Владислава Федулова (пятый справа). По сведениям источников, на снимке также присутствуют новый директор АЦ при Правительстве, новый директор НИИ "Восход" и 4 замминистра, но "who is who" пока секрет.
Циникс напоминает: информация под эмбарго и выносить ее из канала до особого распоряжения запрещено
Источники Циникса в околоправительственных и околоцифроминистерских кругах представили под эмбарго один из снимков с закрытой фотосессии, проведенной с новыми руководителями цифрового блока Правительства и цифрового министерства. Не все из изображенных на снимке людей уже официально назначены на свои посты, поэтому их фамилии пока не подлежат разглашению.
Пока можно назвать только нового замминистра Владислава Федулова (пятый справа). По сведениям источников, на снимке также присутствуют новый директор АЦ при Правительстве, новый директор НИИ "Восход" и 4 замминистра, но "who is who" пока секрет.
Циникс напоминает: информация под эмбарго и выносить ее из канала до особого распоряжения запрещено
Рубрика "Циничное кадрозамещение"
Каналу "Координация профанации" удалось взять эксклюзивное экспресс-интервью по поводу произошедших изменений в руководстве АЦ при Правительстве у известного экспертоведа и аналитолога Козьмы Петровича П.
"При виде исправной амуниции как презренны все презентации!" - заявил экспертовед и аналитолог
Каналу "Координация профанации" удалось взять эксклюзивное экспресс-интервью по поводу произошедших изменений в руководстве АЦ при Правительстве у известного экспертоведа и аналитолога Козьмы Петровича П.
"При виде исправной амуниции как презренны все презентации!" - заявил экспертовед и аналитолог
Рубрика "Циничный опрос"
Ну и кто уступит даме место?
Если кто еще не в курсе, в Минкомсвязи назначена(а) 9-ая замминистра (экс-сенатор Бокова) при квоте в 8 замов
Ну и кто уступит даме место?
Если кто еще не в курсе, в Минкомсвязи назначена(а) 9-ая замминистра (экс-сенатор Бокова) при квоте в 8 замов
Final Results
17%
Войтенко
2%
Волин
4%
Иванов
17%
Кисляков
3%
Мамонов
9%
Пак
6%
Паршин
11%
Соколов
31%
Пренебречь. Вальсируем!
Первое предметное выступление Максута Шадаева. Картинок, к сожалению нет, но над текстом есть где подумать.
TAdviser: Новый министр цифрового развития Максут Шадаев представил новое видение цифровой экономики
Глава министерства цифрового развития Максут Шадаев выступил на заседании рабочей группы Госсовета по направлению «Коммуникации, связь, цифровая экономика», состоявшемся 27 января 2020 года, и перечислил 7 направлений развития цифровой экономики в интересах граждан, бизнеса и государства.
TAdviser: Новый министр цифрового развития Максут Шадаев представил новое видение цифровой экономики
Глава министерства цифрового развития Максут Шадаев выступил на заседании рабочей группы Госсовета по направлению «Коммуникации, связь, цифровая экономика», состоявшемся 27 января 2020 года, и перечислил 7 направлений развития цифровой экономики в интересах граждан, бизнеса и государства.
TAdviser.ru
Зампред правительства Дмитрий Чернышенко поручил адаптировать нацпрограмму «Цифровая экономика» под текущую экономическую ситуацию
Статья Национальная программа Цифровая экономика Российской Федерации, Паспорт нацпрограммы «Цифровая экономика» и шести федеральных проектов Экспресс-анализ TAdviser, Паспорта федеральных проектов, Финансирование национальной программы, Несовпадение цифр…
Координация профанации pinned «Рубрика "Циничный опрос"
Ну и кто уступит даме место?
Если кто еще не в курсе, в Минкомсвязи назначена(а) 9-ая замминистра (экс-сенатор Бокова) при квоте в 8 замов»
Ну и кто уступит даме место?
Если кто еще не в курсе, в Минкомсвязи назначена(а) 9-ая замминистра (экс-сенатор Бокова) при квоте в 8 замов»
Презентации 2020-01-27.pdf
12.3 MB
Рубрика "Циничная цифроэкономичность"
Коллеги в группе "Циникс и Эксперты" подогнали картинки ко вчерашнему выступлению М.Шадаева на Госсовете. Строго говоря, картинок там нет - только текст, который практически целиком процитирован в публикации TAdviser, ссылка на которую выше. Так что, интересна не столько сама преза, сколько обсуждение, которое идет в группе. Куда Циникс и приглашает всех, кто еще не
Предупреждение. Нажатие на ссылку в посте автоматически включает нажавшего в группу. Думайте, прежде, чем нажать!
Коллеги в группе "Циникс и Эксперты" подогнали картинки ко вчерашнему выступлению М.Шадаева на Госсовете. Строго говоря, картинок там нет - только текст, который практически целиком процитирован в публикации TAdviser, ссылка на которую выше. Так что, интересна не столько сама преза, сколько обсуждение, которое идет в группе. Куда Циникс и приглашает всех, кто еще не
Предупреждение. Нажатие на ссылку в посте автоматически включает нажавшего в группу. Думайте, прежде, чем нажать!