Дорогой Евгений Олегович, с днём рождения!!!!!!
Радости, долголетия, исполнения заветных желаний!!!!!! Пусть ваши дети и веуки бесконечно вас радуют, будут здоровы и рядом с вами!!!!
Самой скорейшей Победы Украине!!!!!! Мирного неба и процветания!!!!!!!
З днем народження!!!!! Здийснення всiх мрий, щастя, мiцного здоров'я, всього самого найкращого!!!!!!

З Повагою,
Елiзавета, Вiдень

Здравствуйте, участники чата.

Марина, вас шокируют люди,которые думают и смотрят на вещи не так,как вы. И вы безоговорочно,безусловно считаете это вопиющим отклонением от нормы,переходящим все границы. Даже до шока.
Вы не пытается разобраться в сути и обоснованиии другого мнения.
Хотя дискуссия шла о том,какова все же национальная идея у Украины, которая объединяет! весь! украинский народ и за которую он готов! к самопожертвованию.
Для вас просто не приемлемы любая позиция и мнение,отличное от вашего. Без разницы какая у них логика, рациональностью,реалистичность.

Это очень тревожно. Тревожно для нашего общества и государства.
Хотя скорее даже уже не тревожно, а к сожалению необратимо. Что будет дальше? Тех,кто думает не так,говорит не так-куда их? Изолировать,изгонять, уничтожать?

(Я почти не читаю здесь то,что россияне пишут о нас. Зачем? Меня больше волнуют граждане Украины,что они говорят друг о друге, понимают и слышат друг друга)

Тоже Ольга

Ксения, вы хотели написать, что фашисты в России сплотились. Им дали трибуну в виде абсолютно всех госсми, переписали под них законы, школьные учебники и даже пытаются смастерить из говна и палок какую-то философскую идеологию. Слышали про студенческие протесты «РГГУ против школы Ильина»?

Для российских фашистов создали образ внешнего и внутреннего врага и ежеминутно его подпитывают.

Расцветают доносы, политически мотивированные уголовные преследования, возрождается карательная психиатрия (жертвами уже стали Виктория Петрова, Александр Габышев, Максим Лыпкань, Елена Родина, Ольга Недвецкая и другие), придумали иноагентство, куда записали уважаемую вами Тамару Эйдельман. Дорога в Россию (ее любимый дом, где все "сплотились") для нее заказана - она больше не может тут работать.

В полном списке иноагентов на 5 октября - 865 людей и организаций. И есть ещё отдельный реестр террористов и террористических организаций (откуда 10 дней назад был вычеркнут Талибан) и нежелательных организаций (где есть, например, Greenpeace и WWF).

Или это всё не у нас?

Вы подробно пишете про Алдара. Но как вообще в навязываемую идею православного патриотизма Ильина-Дугина вписываются буряты и буддизм? История с Алдаром - это исключение, чтобы такие как вы считали, что в России все "сплотились".

ПРО СМЫСЛЫ

Тоже Ольга,

Национальная идея - это не то, за что умирают в окопах.
То то, ради чего и с чем живут.
Что строят, какой видят нацию, государство.
Что объединяет.
И она действительна сейчас такова.
Украинцам нужно ВЫЖИТЬ!
Как нации, не растеряв при этом свое, идентичное.

На поле боя погибают, защищая, безусловно, не язык, а жизни новых поколений.
С надеждой построить лучшее, свободное будущее.
С языком в том числе.
Когда отстреляют оружия, ценность национальной идентичности будет более понятна. Сейчас же понята ценность жизни, и все вышиванки, безусловно, отходят в сторону, оставаясь ИДЕЕЙ, а не безусловной ценностью.

Так что можно мечтать об украинизированной стране.
Но не идти воевать за это.

Общим в том и другом случаях будет слово ВЫЖИВАНИЕ поколений.

Украинским Героям СЛАВА и ПОБЕДЫ!

Объединившимся на почве резни, оккупации, убийств, саддизма, устроенных в других суверенных государствах россиянам - вечный позор!


С уважением,
БамБа
Грузия

Тоже Ольга,вот откуда вы взяли,что я мнение отличающиеся от вашего отклонением от нормы считаю? Ещё и делаете вывод что я так отношусь к этому как к ,,вопиющему,,?
Ваше право не интересоваться мнением тех кто идёт нас убивать и уничтожать наши города,но вот меня мои потенциальные убийцы интересуют.
Ещё раз - мнение не совпадающие с моим отклонением не считаю и ничем вопиющим не называю.

Тоже Ольга,к чему вопрос о том что делать с теми кто не воспринимает мнение других?
Сколько людей , столько и мнений - что можно делать со всеми?
Вам в голову только изолировать,изгонять и уничтожать приходит?

Марина

Про «переписування» наук. Свіженьке. З власного спостереження

Сидить моє сонечко із домашнім завданням. Підходить бабуся, заглядає в зошит:

- Що там в тебе?

- Шукаю найменше спільне кратне. Треба дроби порівняти.

- Та там же видно!

- Ні, треба розписати. Неповну роботу вчителька не прийме.

- А мене вчили, що можна просто подивитись і звести дроби до єдиного знаменника. Що за дурня! Лише час витрачать! Дивись, от тобі відповідь. (зійшлося)

- А як більше число в знаменнику?

- Давай свій приклад. Отак, ні не так... а отак… Є! Забирай. (знову зійшлося)

Сопе дитина, задумалася. Часу шкода, але є вимоги. Халепа. Чую, полізла по збірку додаткових завдань. Не втручаюся, зайві 15 хв. математики ще нікому не зашкодили.

- Давай разом, ти по-своєму, я по-своєму.

Тепер сопе бабуся, бо там вже трицифрові знаменники. У двох прикладах зійшлося, в одному помилка, на четвертому, під переможні вигуки дитини, бабуся полізла до підручника оновлювати в пам’яті, як той нск вираховується.

Може наша бабуся щось підзабула, а може й справді півстоліття тому давали окремі правила для очевидних і не очевидних випадків.

То шо, пані і панове, є сенс скаржитись, що підручник із математики не відповідає бабусиним згадкам? Як на мене, очевидно, що науки за останні 50 років трохи просунулися, в тому числі, й педагогіка. І було би дивно, якби шкільний курс, структурування матеріалу, методики викладання тощо за цей час не змінилися би анітрохи.

Олена, укробандерівка у першому поколінні

"В российском томске снесли памятные столбы с именами жертв сталинских репрессий

По словам местных жителей, столбы исчезли вечером 16 октября, хотя днем ранее они еще были на месте, пишет издание "Говорит Немосква". Памятные столбы на горе каштак установили 22 сентября — на пяти столбах висят портреты и истории 30 расстрелянных в этом месте.

11 октября мэрия томска потребовала снести столбы как "самовольные постройки". В противном случае чиновники пообещали демонтировать их самостоятельно.

Всего в оврагах томского каштака было расстреляно около 9000 человек. ".
______________

Тут все хотят выяснить в чем заключается украинская национальная идея..
Может быть россиянам стоит обратить внимание на свою национальную идею??? Идею возрождения и возвеличивание Сталина, Гитлера. Россияне, вы уже утонули в таком Г, что вас не спасти. А вы все об Украине думаете ,что у нас и как у нас. Киевлянка.

– А что такое национальная идея?
– Ну, как объяснить... То, во что вы должны верить, пока начальство ворует. Вернее, делать вид, будто верите.
В. Пелевин
Это все что я хочу ответить про сплотившееся население РФ.
Наталия. Воронеж.

Всем здравствуйте.
Удивительно, но прочитав ответы на мое письмо, осознала, что , видимо, я перестаю формулировать свои мысли однозначно и они приобретают какие то иные смыслы при прочтении.
Ирина, любые боевые действия или война для любого народа это беда. Бедою для американцев была война во Вьетнаме, бедою для граждан СССР была война СССР во Афганистане. И война на Украине для России тоже беда. Вполне могу поверить, что украинцам кажется, что война для России это лёгкая пробежка, но это лишь заблуждение. Мы очень ждем ее окончания.

Относительно национальной идеи Украины. Я вообще о ней не писала. Я писала о России: для меня
Россия это не флаг, не язык, не кокошник и не валенки. Не национальность, не вероисповедание и даже не земля. Россия это люди, для которых Россия это очаг, отчий дом, назовите как угодно. А слово Русский это не столько национальность, сколько принадлежность к людям, живущим на территории моей родины. Каждый из 140 млн это русский. А еще каждый из этих 140 млн украинец, белорус, грузин, армянин, аварец, ингуш, еврей, узбек, азербайджанец, дагестанец, казах, чеченец, татарин, чукча, бурят, осетин и иные национальности и народы, проживающие рядом друг с другом много десятилетий подряд. Вот об этом я писала про объединение. По крайней мере, лично я так чувствую. И в этом для меня сила единства, сила нации. В том, что мы разные, но мы выбрали быть вместе, и не даем друг другу упасть.
Это не отменяет разногласий, споров и баталий. Но дает возможность к решению любых проблем и сложных вопросов.
Что касается Алдара... Он не единичный случай, возможно вы не видите героев среди людей за плакатами пропаганды и агитками разноголосья. Но это не отменяет того, что люди разных национальностей и веры в России совершают добрые, а порою, героические поступки ( помните Ислама Халилова, 15 летнего мальчика гардеробщика из Крокуса, который выводил людей при захвате террористами?).
Лично я не вижу плохого в том, что страна снимает фильм про маленького человека, который стал героем. Что в этом дурного? Что дурного в гимне на школьной линейке? Во флаге во дворе? Что дурного в том, чтобы люди знали слова гимна своей родины? По мне, дурно этого не знать.

На Украине, например, национальные флаги висят на каждом см их земли, и это замечательно. И я не вижу плохого в том, чтобы российские флаги развивались повсеместно в России.

Что касается Дугина и Прилепина и закона об инагентах... Разные бывают решения. Плохие и хорошие.
Например,, для многих позорный Версальский мир сохранил такое количество жизней, что это был не проигрыш Российской империи в моей понимании. А сохранение жизни людей , из которых и состояла та самая Российская империя.

Мне лично искренне жаль, что Тамара Натановна признана ин агентом, также, как и жаль Алексея Пивоварова. Но это пройдёт. Помните, у царя Соломона: все проходит, и это тоже пройдёт.
К слову, Алексей Пивоваров не уехал из России, даже сейчас. Просто у каждого свой путь. И это тоже выбор. Без осуждения или оценки. Я вообще против оценок человека. Оценивать можно только поступки, на мой взгляд.

Про русскость и православие это вообще не понятно о чем вы пишите, если честно. Российское государство никогда не было и не будет моноэтническим. Яков Брюс , Барталамео Расстрелли, Константин Рокоссовский, Владимир Даль, Витус Беринг, Михаил Барклай-де-Толли, Николай Гоголь, Чингиз Айтматов, Агриппина Ваганова, Иван Айвазовский, Микаэл Таривердиев, Арам Хачатурян, Адам Крузенштерн.... Это первые имена, что пришли мне в голову. Это люди разных национальностей, разных языков, разных религий и политических взглядов.

(окончание)
И еще вспомнилось: Майя Плисецкая завещала после смерти соединить ее прах с прахом своего мужа, Родиона Щедрина после его смерти и развеять их прах над Россией.
Великая русская балерина, дочка генерального консула СССР, Михаила Плисецкого, расстрелянного в 1938 г и актрисы немого кино, Рахили Мессесер - Плисецкой, сосланной в Акмолинский лагерь ГУЛАГА жен изменников родины.
Звезда Большого театра, подписавшая в 1966 г письмо 25 деятелей культуры и науки против реабилитации Сталина, гражданка Литвы, проживающей после распада СССР в Германии и умершей там же, в Берлине.
Возможно, она и есть пример такого понятия, как словосочетание "русский человек" в глубинном смысле этого слова: противоречий, упрямый, волевой , неоднозначный, с бесконечной любовью к Родине в любых обстоятельствах и умением отстаивать свою точку зрения до конца. И никакого отношения к национальности, языку, вероисповеданию это не имеет. На мой взгляд.

С уважением, Ксения, врач , Москва

PS. РЭБ хорошая штука, хорошо, что смогли ее купить и спасти жизни нескольких человек.

Добрий день всім. Тоже Ольга, мої вітання

«Тех,кто думает не так,говорит не так-куда их?»

Маю гарну пропозицію: для початку до школи їх. ДО ШКОЛИ!

Ви плутаєте національну ідею, етнічне походження, самоідентифікацію, накидаєте сюди ж символи, гасла, мову, елементи матеріальної культури, змащуєте оцей мікс «самопожертвою» і «справедливою мобілізацією»… по-вашому, ця каша є «мненієм»?

А ті, хто душиться цим набором слів, намагаючись думку там відкопати – негідники й падлюки, бо не розуміють того, що вам здається «логікою, раціональністю та реалістичністю»?

Європа б’ється над проблемою формування політичних націй понад століття, тонни наукових робіт захищені, а ви хочете звести це до прапор-вишиванка-«хто не скаче, той – москаль» - вибачте, примітив на рівні дитсадка, молодша група.

Олена, укробандерівка у першому поколінні

---------------------------------------------

Є така гарна байка. Якось один священник зустрів Господа та й питає: «Скажи мені, Боже, чому у священних книгах написано одне, а наукові праці кажуть геть інше? І як воно було насправді?»

«Зараз поясню, - каже Господь, і починає діставати з повітря книжки. – От тобі теорія Великого вибуху, от детальніше про етапи формування Всесвіту, от історія вже твого Світу – для початку коротенько, 96 томів, там є нюанси, потім обговоримо…»

Священик аж сів, очі витріщив, задкує помалу.

«От бачиш, - веде далі Господь, - ти – людина 21 століття, з вищою освітою, а від знань сахаєшся. І ти ж хочеш, щоб я усе це пояснив… козопасу бронзової доби? І ще коментувати, як він те зрозумів???»

Несколько дней думаю, над чем сплотились россияне? Возле чего? Вокруг кого? Где? Нет ответа! Но в голове крутится:

Если завтра война, если враг нападет
Если темная сила нагрянет, —
Как один человек, весь советский народ
За любимую Родину встанет!

Да, Ксения, ничего нового. Назад в СССР. Напасть (как СССР в 1939 на Польшу). И сплотиться. Все по спирали, бумажке, инструкции. Живите с этим.
В Уфу плешивый прилетел - детей на два дня отправили на дистанционное обучение.
Кадырка из телевизора обещает кровную месть.
15-летнего Арсения Турбина посадили на пять лет — по обвинению в том, что он переписывался с легионом «Свобода России» и распространял листовки против Путина. Парня избивают, отбирают еду. Отнесите ребенку в камеру передачку с булочками и потребуйте отчет о том, что ему все доставили и он сам съел. Тогда поверим о вашем сплочении.

А вы все не уйметесь, как же разрознены украинцы.
И не икается от такой наглости и лжи?

Бека издалека

Всего доброго всем добрым людям. Остальным - по делам их.

Спасибо всем, кто хоть на минуту задумался о том, что такое идея, вокруг которой можно было бы сплотить адекватных людей в 21 веке.
Однако из опубликованного не зацепило, если честно, ничего на эту тему.
Не вижу ничего стыдного в том, чтобы взрослый и зрелый человек открыто признался в том, что он (она) не знает ответа на вопрос про "национальную" идею. В кавычках потому, что я уверен, что время "национальностей" прошло. Мир глобален, мы используем слова из разных языков даже не осознавая этого, одинаковые товары, придуманные/произведенные в разных странах, едим еду разных народов. Современная цивилизация давно уже позволяет рационально использовать опыт, климат, природные ресурсы, достижения науки и культуры всех народов, населяющих планету. По желанию, разумеется. И рационально. Меня лично мало соблазняют культурные особенности, заблуждения и обычаи людей, застрявших в средневековье и каменном веке. Особенно тех из них, кто пытается насаждать все это силой. Так что с бредовой идеей "благородного дикаря" - это не ко мне.
Как можно относиться к людям, которые уверены в том, что именно слепое соблюдение обычаев и устоев их предков, живших в совершенно ином мире, способно обеспечить их успешное существование в современном?
Как можно относиться к людям, которые не понимают того преимущества, которое открыл глобальный мир перед современным человеком?
Как относиться к людям, которые пытаются отгородиться от всего мира идеей своей особенностью? Причем чаще всего надуманной.
Идея "русского" мира, "украинского" мира, любого другого "мира" или особого пути для "особенного" народа не соответствует реалиям и, по моему глубокому убеждению, является лапшой на уши для идиотов, которыми откровенно манипулируют мерзавцы или фанатики.
В РФ это происходит с одной единственной целью - любой ценой удержаться у власти бандитам.
В Украине - а мне по барабану, какие цели преследуют те, кто морочит Вам там голову теми же методами, что и рашисты своему стаду. Это Ваша, панове, проблема. И если Вы ее не в состоянии увидеть и признать, то и это тоже не моя проблема.
Считаю, что в РФ, что в Украине, что в ЕС, что в США - везде в выигрыше от всего происходящего (я не только про обе войны) только те, кто ничего полезного не делает и по сути своей является паразитом. Это т.н. глубинное государство - чиновники, политиканы, судьи, силовики всех мастей, бюджетники и все прочие, чей доход обеспечен не продажей их труда на свободном рынке, а налогами, собранными силой с обычных людей. Паразиты неплохо себя чувствуют сейчас, что в РФ, что в РБ, что в Израиле, что в США, что в ЕС, что в Украине.
И паразиты твердо верят, что именно им предоставлено право вершить судьбы соотечественников, да и соседей тоже. Именно такие "глубинные" решают - устраивать в 21 веке полноценную войну, поднимать ли налоги, принимать дебильные законы и ограничения, дискриминировать, сажать или убивать неугодных. Они по своим понятиям определяют - кому на бойню, а кому в ночной клуб, когда страна отражает агрессию. Кому можно пристроиться к "корыту", а кто рылом не вышел. Решают сколько давать помощи и кому, какие санкции принимать и как их реально исполнять.
Этот класс новых феодалов присвоил себе право решать практически все за тех, кто их кормит и "избирает" добровольно.
И этот класс полностью интернационален, един и универсален. Их методы и решения практически полностью совпадают, вне зависимости от того, в министерстве какой именно страны, Думе, Конгрессе, Раде и прочих подобных заведениях протирают свои недешевые штаны эти хозяева жизни. Просто сравните их действия и решения в РФ, в Украине, в РБ - как под копирку. Их идея - жить за счёт тех, кто реально производит благо и иметь своих кормильцев во все полости, включая черепную коробку. Они профессиональные жулики и паразиты, которым всегда мало.

(продолжение)
Они воруют везде и всегда - плевать им на то, что их соотечественники тысячами гибнут, становятся калеками или лишаются всего нажитого. Это именно эти новые феодалы громче всех орут про скрепы, патриотизм, мову и виру, снос памятников, про "можем повторить", "На Берлин", "На Москву", "кофе в Крыму", "Крым наш" и т.д. Их коллеги в США орут про "вину белого человека", про обязанность раздавать социалку профессиональным бездельникам в гетто, про гендерные квоты для бизнеса и т.д. В Европе аналогичные персонажи пугают недалёких обывателей то глобальным потеплением, якобы по вине человечества, то нашествием "плохих" русских, которые не могут защитить Курскую область, но вот вот ордой вломятся в Прибалтику. Что в США, что в Европе - эти господа лихо поднимают налоги, а отобранными деньгами щедро делятся с понаехавшими дикарями, которые совершенно не желают ассимилироваться, либо дикарями в далекой Газе, которые на эти деньги копают туннели и делают ракеты, чтобы в очередной раз попытаться "окончательно решить еврейский вопрос". При этом паразиты старательно не забывают про себя, зарплаты, медицина, пенсии - у них все как положено.
При новых феодалах также очень неплохо кормится прослойка тех медиаморд, которые занимаются промывкой мозгов дойному стаду налогоплательщиков. Туда же - педагогический состав системы образования, лоботомирующий молодое поколение, как в США сегодня.

Может быть идея построения общества (страны), в которой люди труда, предприниматели, востребованные рынком специалисты, учёные, изобретатели, медики, педагоги, изобретатели - все те, благодаря кому есть где работать, что купить, что пожрать, где лечиться, где учиться, чем защищаться от бешеных собак - станут теми, кто самостоятельно управляет своей жизнью? Может такая идея способна объединить здоровую часть человечества ради их же выживания? Идея общества, которое контролирует государство, а не наоборот, общества, которое не даёт ему вырасти в паразита-феодала? Идея нулевой терпимости общества к коррупции, кумовству, пропаганде безумных/преступных идей? Коррупция в стране, которая воюет на выживание = виселица+конфискация. Или штрафбат+конфискация, но уже с шансом выжить и искупить. Или погибнуть и заслужить кровью право снова считаться порядочным человеком. Может идея о чудовищной опасности глубинного государства и необходимости бороться с ним сможет объединить нормальных людей?
Чтобы те, кто дал клятву защищать своих соотечественников, поклялся обеспечивать исполнение законов и правопорядок даже не могли помыслить о том, чтобы вломиться в соседнюю страну по приказу пахана. Или лупить своих соотечественников на улицах, насильно забривать в рекруты или клепать уголовку за одно слово по указанию сверху. Чтобы судьи вершили правосудие по закону, а не по телефонному праву, зная, что за коррупцию они до конца своих дней будут мыть сортиры и им никто руки не подаст. Чтобы главным в стране был те, кто зарабатывает честные деньги, а не те, кто собирает налоги и их прожирает/ разбазаривает.
Чтобы люди могли работать спокойно, жить достойно, знать на что идут твои налоги и не жалеть на это кровно заработанных. Чтобы дерьмо, которое обманом пролезло во власть, можно было бы "смыть" в унитаз без майданов и кровопролития. Чтобы помогать всем миром именно тем, кто реально нуждается в помощи, а не бездельникам.
И т.д. и т.п.
Скажете - это розовые фантазии и утопические мечты? В мощь идеи раннего христианства тоже мало кто верил. В идеи национал-социалистов или коммунистов тоже. В идеи свободного общества в годы взлета США спесивые европейцы тоже не верили, в идею возрождения растоптанной Японии, как мировой технологической державы никто не верил. В идею великого рывка Китая цивилизованный мир тоже не верил. Идеи правят миром. Я не претендую на роль трибуна и провидца. Я лишь пишу то, что думаю про то, что считаю критически важным. Я никому ничего не навязываю и не поучаю. Мне плевать на мнение большинства, я знаю цену т.н. "широким народным массам".