Forwarded from Просто о сметах
Мелочь, а приятно
Александр Васильев, специально для @smety:
Абсолютно все сметчики каждый месяц сталкивались и продолжают сталкиваться с проблемой потерянной копейки при накручивании НДС.
Если посчитать, сколько тратится на это ресурсов в масштабе отрасли хотя бы за год, сколько форм КС-3 переделывается, перепечатывается, возится подрядчиком по нескольку раз, отвлекается ИТР и руководство на переподписывание...
Наткнулся у буржуев на очередную преинтереснейшую вещь, как согласно правилам RSMeans округляют (Rounding) итоговую стоимость.
Глядя на округление до 500 долларов десятилетиями заточенный разум под поиски копеечек просто отказывается это понимать. Ему ближе семизначные цифры после запятой.
Но, видимо, делается это не просто так. Наверное, когда-то было рассчитано и статистикой доказано, что погоня за мелочью, как это делается у нас, отнимает больше денег, чем, собственно, сохраняет их бюджету.
Отечественной науке, видимо, глубоко начхать на такую маленькую проблемку.
Хотя делов-то: собрать опросные данные со сметчиков, сколько на это тратится времени ежемесячно в минутах там или часах. Подбить в кучу и матанализом все показать.
Но это же нужно для начала кому-то осознать, что оказывается труд отечественного специалиста дефицитен и дорог. В коллективной голове регулятора что-то должно щёлкнуть и перевернуть отношение к человеческому ресурсу, как к бесконечному и дармовому.
А произойдет это только тогда, когда придет понимание, что оказывается ресурса мало. Что его тоже можно и нужно эффективно использовать, просто переставая занимать мартышкиным трудом.
И таких вещей, отнимающих впустую время ИТР на стройке полно! Бери абсолютно любую дисциплину и меняй. Причем без помощи дорогого ПО, или еще большего количества потраченных ресурсов (как со сметой контракта).
🔹Почему мы паталогически отвергаем и игнорируем простые и эффективные решения?
🔹Почему у нас не выгодна никакая новация, если она не дерет с подрядчика три шкуры?
Александр Васильев, специально для @smety:
Абсолютно все сметчики каждый месяц сталкивались и продолжают сталкиваться с проблемой потерянной копейки при накручивании НДС.
Если посчитать, сколько тратится на это ресурсов в масштабе отрасли хотя бы за год, сколько форм КС-3 переделывается, перепечатывается, возится подрядчиком по нескольку раз, отвлекается ИТР и руководство на переподписывание...
Наткнулся у буржуев на очередную преинтереснейшую вещь, как согласно правилам RSMeans округляют (Rounding) итоговую стоимость.
Глядя на округление до 500 долларов десятилетиями заточенный разум под поиски копеечек просто отказывается это понимать. Ему ближе семизначные цифры после запятой.
Но, видимо, делается это не просто так. Наверное, когда-то было рассчитано и статистикой доказано, что погоня за мелочью, как это делается у нас, отнимает больше денег, чем, собственно, сохраняет их бюджету.
Отечественной науке, видимо, глубоко начхать на такую маленькую проблемку.
Хотя делов-то: собрать опросные данные со сметчиков, сколько на это тратится времени ежемесячно в минутах там или часах. Подбить в кучу и матанализом все показать.
Но это же нужно для начала кому-то осознать, что оказывается труд отечественного специалиста дефицитен и дорог. В коллективной голове регулятора что-то должно щёлкнуть и перевернуть отношение к человеческому ресурсу, как к бесконечному и дармовому.
А произойдет это только тогда, когда придет понимание, что оказывается ресурса мало. Что его тоже можно и нужно эффективно использовать, просто переставая занимать мартышкиным трудом.
И таких вещей, отнимающих впустую время ИТР на стройке полно! Бери абсолютно любую дисциплину и меняй. Причем без помощи дорогого ПО, или еще большего количества потраченных ресурсов (как со сметой контракта).
🔹Почему мы паталогически отвергаем и игнорируем простые и эффективные решения?
🔹Почему у нас не выгодна никакая новация, если она не дерет с подрядчика три шкуры?
👍24🔥5❤3
Из разговоров гостарбайтера с самим собой:
А вот еще анекдот.
ПТОшник принес на проверку папку исполнительной документации и коньяка. А заказчик пишет замечание: "Спасибо, самогонку мы выпили, хоть от нее клопами и воняло, а исполнительную нужно переделать – уж больно все неправильно".
Я не выдержал и засмеялся.
- ПТОшник ничего не приносил на проверку. А нечто похожее было. Мы с заказчиком сидели в ресторане, действительно пили коньяк и проверяли КСки. Я понимаю, как это звучит, но исполнительной там не было. У нас был разговор о парадигме строительного контроля, и поэтому мы говорили в ее терминах. Заказчик объяснял одно место из ПП РФ №468, где луч небесного света, отразившись от физики упал на стол проверяющим, и показался им зловонной кучей. Я понял это в том смысле, что трансформируется сам этот свет, а заказчик сказал, что природа света в форме актов не меняется, и все зависит от субъекта восприятия. Он сказал, что нет таких сил, которые мешали бы проверяющему подписать исполнительную документацию – просто он сам не желает этого делать. Я не понял, как такое может быть, и тогда он сказал, что исполнительная документация на самом деле никому не нужна, а для такого проверяющего является смыслом жизни, от которого ему давно подташнивает...
#изразговоров
А вот еще анекдот.
ПТОшник принес на проверку папку исполнительной документации и коньяка. А заказчик пишет замечание: "Спасибо, самогонку мы выпили, хоть от нее клопами и воняло, а исполнительную нужно переделать – уж больно все неправильно".
Я не выдержал и засмеялся.
- ПТОшник ничего не приносил на проверку. А нечто похожее было. Мы с заказчиком сидели в ресторане, действительно пили коньяк и проверяли КСки. Я понимаю, как это звучит, но исполнительной там не было. У нас был разговор о парадигме строительного контроля, и поэтому мы говорили в ее терминах. Заказчик объяснял одно место из ПП РФ №468, где луч небесного света, отразившись от физики упал на стол проверяющим, и показался им зловонной кучей. Я понял это в том смысле, что трансформируется сам этот свет, а заказчик сказал, что природа света в форме актов не меняется, и все зависит от субъекта восприятия. Он сказал, что нет таких сил, которые мешали бы проверяющему подписать исполнительную документацию – просто он сам не желает этого делать. Я не понял, как такое может быть, и тогда он сказал, что исполнительная документация на самом деле никому не нужна, а для такого проверяющего является смыслом жизни, от которого ему давно подташнивает...
#изразговоров
🤣19👍9💩2❤1🔥1😁1
Почему не работает ИСО 9000/9001?
В начале 2000-х это была надежда на прорыв, конечно, не такая как на цифру, но все же сравнимая, наверное, с масштабами саморегулирования. Панацея от всех бед.
В организациях появились аккуратно одетые молодые люди, которые с важным видом вещали руководству и остальным презренным как надо работать, готовили какие-то неведомые инструкции и положения, а потом защищали все это у таких же аккуратных аудиторов.
По кабинетам шепотом разносилось от осторожного "сейчас заживём" до резкого "на%ер оно надо".
Ну и как бы не шмагла.
Почему же, вроде как эффективная система "там" не поехала у нас?
Неужели мы все настолько необучаемые, костные и отсталые, что не можем впустить ничего хорошего в свою профессиональную деятельность?
Сразу оговорюсь, что это не так, и не работает все по другим причинам. По каким?
Чтобы это понять, нужно представлять, как работает зарубежная система стандартизации в части контроля качества.
Принципиальным отличием является то, что «там» в большинстве нет аналогов нашего ПП №468, приказов №344/пр и 1026/пр. Нет даже жестких наименований документов. Указаны обобщающие наименования типа записи качества (RECORDS). Все это разрабатывается самими участниками строительства. Регулятор если и требует какие-то данные в документах, то максимум перечисляет их в строку.
Поэтому у буржуев система ИСО является больше неким руководством, как нужно разрабатывать стандарты и процедуры вместе с самими формами документации качества. У нас же, все формы и правила документирования перешли нам по наследству из СНиПов и директивно спущены регулятором. Это все подробно расписано в ГрК, в других НПА и в стандартах.
В таких условиях участникам строительства остается разработать лишь общие руководства и политику в области качества. Никакой воли в выборе других форм и правил документирования у нас не предусмотрено.
Совершенствуется все это также – как спустят сверху и без допуска участников строительства к нормотворчеству в этой части. Система же ИСО напротив, предписывает постоянное совершенствование системы качества.
И даже если свершится чудо и регулятор сам захочет изменить наши морально устарелые формы АОСР и ОЖР на какие-нибудь чек-листы и что-то более отвечающее цифре, то для начала придется менять требования законодательства, где все это подробно прописано. Цифровая трансформация будет спотыкаться именно об это.
Поэтому мы имеем у себя систему стандартов ИСО, которая по идее должна давать некие общие правила игры, но которая при этом сама зажата нашей жесткой системой строительного контроля в виде готового порядка, наименований форм, а также самих форм. Как соподчиненная надстройка.
Поэтому система ИСО работает лишь частично и не может также влиять на нашу нижестоящую систему строительного контроля и ведения исполнительной документации, как это происходит «там».
С позиции нормирования зарубежную систему качества можно назвать параметрической, тогда как наша разработана в лучших традициях предписывающего.
В одном случае дается больше свобод, в том числе возможность с процедурами разрабатывать и формы документации. В нашем случае никакой свободы выбора. По сути, даже там, где указано, что форма рекомендуемая, врятли вы её можете изменить.
А так, чисто для маркетинга, пусть будет себе ИСО. Работает все-таки нижестоящая система контроля качества, а не надстройка. А как эффективно она работает – уже другая история...
В начале 2000-х это была надежда на прорыв, конечно, не такая как на цифру, но все же сравнимая, наверное, с масштабами саморегулирования. Панацея от всех бед.
В организациях появились аккуратно одетые молодые люди, которые с важным видом вещали руководству и остальным презренным как надо работать, готовили какие-то неведомые инструкции и положения, а потом защищали все это у таких же аккуратных аудиторов.
По кабинетам шепотом разносилось от осторожного "сейчас заживём" до резкого "на%ер оно надо".
Ну и как бы не шмагла.
Почему же, вроде как эффективная система "там" не поехала у нас?
Неужели мы все настолько необучаемые, костные и отсталые, что не можем впустить ничего хорошего в свою профессиональную деятельность?
Сразу оговорюсь, что это не так, и не работает все по другим причинам. По каким?
Чтобы это понять, нужно представлять, как работает зарубежная система стандартизации в части контроля качества.
Принципиальным отличием является то, что «там» в большинстве нет аналогов нашего ПП №468, приказов №344/пр и 1026/пр. Нет даже жестких наименований документов. Указаны обобщающие наименования типа записи качества (RECORDS). Все это разрабатывается самими участниками строительства. Регулятор если и требует какие-то данные в документах, то максимум перечисляет их в строку.
Поэтому у буржуев система ИСО является больше неким руководством, как нужно разрабатывать стандарты и процедуры вместе с самими формами документации качества. У нас же, все формы и правила документирования перешли нам по наследству из СНиПов и директивно спущены регулятором. Это все подробно расписано в ГрК, в других НПА и в стандартах.
В таких условиях участникам строительства остается разработать лишь общие руководства и политику в области качества. Никакой воли в выборе других форм и правил документирования у нас не предусмотрено.
Совершенствуется все это также – как спустят сверху и без допуска участников строительства к нормотворчеству в этой части. Система же ИСО напротив, предписывает постоянное совершенствование системы качества.
И даже если свершится чудо и регулятор сам захочет изменить наши морально устарелые формы АОСР и ОЖР на какие-нибудь чек-листы и что-то более отвечающее цифре, то для начала придется менять требования законодательства, где все это подробно прописано. Цифровая трансформация будет спотыкаться именно об это.
Поэтому мы имеем у себя систему стандартов ИСО, которая по идее должна давать некие общие правила игры, но которая при этом сама зажата нашей жесткой системой строительного контроля в виде готового порядка, наименований форм, а также самих форм. Как соподчиненная надстройка.
Поэтому система ИСО работает лишь частично и не может также влиять на нашу нижестоящую систему строительного контроля и ведения исполнительной документации, как это происходит «там».
С позиции нормирования зарубежную систему качества можно назвать параметрической, тогда как наша разработана в лучших традициях предписывающего.
В одном случае дается больше свобод, в том числе возможность с процедурами разрабатывать и формы документации. В нашем случае никакой свободы выбора. По сути, даже там, где указано, что форма рекомендуемая, врятли вы её можете изменить.
А так, чисто для маркетинга, пусть будет себе ИСО. Работает все-таки нижестоящая система контроля качества, а не надстройка. А как эффективно она работает – уже другая история...
👍5🔥2🗿1
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
А давненько мы не стримили и не общались с нашими коллегами, поэтому:
Завтра, 01 марта 2024 года в 12:00 МСК
✅ Поговорим о том, как инженер ПТО, сталкиваясь с проблемой - самостоятельно автоматизирует свою работу по ведению ИД и почему он желает вернуть ее в руки производителя работ
Наш собеседник Михаил Тахаутдинов, инженер ПТО в структуре генерального подрядчика, на старте своей профессиональной карьеры - ему 24 года, на стройплощадке 4 года. Желание оптимизировать свою деятельность привело его к реализации автоматизации сначала своих трудовых действий, а затем и к автоматизации действий своих коллег.
Михаил расскажет:
- почему ИД является проблемой, в целом то мы все знаем, но что стало проблемным для него?
- почему не используются в работе существующие программные продукты?
- почему предпочтение отдается таблицам?
Коллеги, присоединяйтесь, у вас наверняка будут вопросы, а уж у монстров ПТО и СК тем более))
https://www.youtube.com/live/5eHflIiFIoA?si=IU88HqR1LyT_cZBT
Завтра, 01 марта 2024 года в 12:00 МСК
Наш собеседник Михаил Тахаутдинов, инженер ПТО в структуре генерального подрядчика, на старте своей профессиональной карьеры - ему 24 года, на стройплощадке 4 года. Желание оптимизировать свою деятельность привело его к реализации автоматизации сначала своих трудовых действий, а затем и к автоматизации действий своих коллег.
Михаил расскажет:
- почему ИД является проблемой, в целом то мы все знаем, но что стало проблемным для него?
- почему не используются в работе существующие программные продукты?
- почему предпочтение отдается таблицам?
Коллеги, присоединяйтесь, у вас наверняка будут вопросы, а уж у монстров ПТО и СК тем более))
https://www.youtube.com/live/5eHflIiFIoA?si=IU88HqR1LyT_cZBT
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
YouTube
Как вернуть исполнительную документацию на стройплощадку? //Должников & Тахаутдинов. Диалог
Поддержать наш канал: https://new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo
Ютуб канал гостя: https://www.youtube.com/@ConstructionSheets
Сегодня у нас не совсем обычный гость. Тахаутдинов Михаил Дмитриевич — не просто разработчик очередного ПО для ведения исполнительной…
Ютуб канал гостя: https://www.youtube.com/@ConstructionSheets
Сегодня у нас не совсем обычный гость. Тахаутдинов Михаил Дмитриевич — не просто разработчик очередного ПО для ведения исполнительной…
👍14🗿1
Forwarded from Просто о сметах
Разговоры в пользу бедных
Александр Васильев, специально для @smety:
Прежде чем заклеймить наших строителей или начать их обелять, давайте поразмышляем, почему так?
Наши подрядчики прослыли жуликами уже давно. Причем действительно, воруют больше всех, особенно на госзаказе.
Процентуют «воздух», занижают налогооблагаемую базу, кидают поставщиков, платят серую зарплату, дают взятки, роняют качество, обналичивают авансы.
Помнится, во время учебы нам всегда рассказывали о зарубежных коллегах, что у них норма прибыли много меньше. Что им хватает и 3-5%, а наши настолько жадные, что хотят 20-30-50%.
И никто не озвучивает одну принципиальную разницу – наши зарубежные коллеги не работают по ценам заказчика как у нас. И на этом можно было закончить. Но, давайте все-равно разберемся...
Все знают, что зарплаты ниже рыночных. Что они формируются от среднеотраслевых. Что статистика среднеотраслевых берется из белых зарплат, которые никто не платит. Знают и все равно считают, что цена достоверна и справедлива?
Тут, конечно, можно успокоить свою совесть, мол, если бы платили белую зарплату, то и среднеотраслевые были бы повыше. Сами виноваты. Но это уже настолько заезженная и глупая отмазка, что уже просто смешно.
Все остальные цены на ресурсы также подрядчик не устанавливает, а просто соглашается на предложенные регулятором.
При этом регулятор их считает в среднем по минимуму, а наша конкурентная система закупок предполагает снижение цены заказчика, посчитанной не рыночным (проектно-сметным) способом. Подрядчик должен снизить цену, в которой заложены зарплаты ниже рыночных. Он должен снизить цены на материалы, которые установлены не им и которые вроде как признаны госэкспертизой достоверными. Это как?
Заказчик просто обязан срезать излишки жирка смет.
Бесплатные корректировки проекта, в том числе из-за косяков заказчика.
Мы потом хотим, чтобы подрядчик не тырил? Да если он собирается построить объект и при этом выжить, он просто не может не стырить!
Так мы все делаем для того, чтобы подрядчик тырил.
➡️Продолжение...
Александр Васильев, специально для @smety:
Прежде чем заклеймить наших строителей или начать их обелять, давайте поразмышляем, почему так?
Наши подрядчики прослыли жуликами уже давно. Причем действительно, воруют больше всех, особенно на госзаказе.
Процентуют «воздух», занижают налогооблагаемую базу, кидают поставщиков, платят серую зарплату, дают взятки, роняют качество, обналичивают авансы.
Помнится, во время учебы нам всегда рассказывали о зарубежных коллегах, что у них норма прибыли много меньше. Что им хватает и 3-5%, а наши настолько жадные, что хотят 20-30-50%.
И никто не озвучивает одну принципиальную разницу – наши зарубежные коллеги не работают по ценам заказчика как у нас. И на этом можно было закончить. Но, давайте все-равно разберемся...
Все знают, что зарплаты ниже рыночных. Что они формируются от среднеотраслевых. Что статистика среднеотраслевых берется из белых зарплат, которые никто не платит. Знают и все равно считают, что цена достоверна и справедлива?
Тут, конечно, можно успокоить свою совесть, мол, если бы платили белую зарплату, то и среднеотраслевые были бы повыше. Сами виноваты. Но это уже настолько заезженная и глупая отмазка, что уже просто смешно.
Все остальные цены на ресурсы также подрядчик не устанавливает, а просто соглашается на предложенные регулятором.
При этом регулятор их считает в среднем по минимуму, а наша конкурентная система закупок предполагает снижение цены заказчика, посчитанной не рыночным (проектно-сметным) способом. Подрядчик должен снизить цену, в которой заложены зарплаты ниже рыночных. Он должен снизить цены на материалы, которые установлены не им и которые вроде как признаны госэкспертизой достоверными. Это как?
Заказчик просто обязан срезать излишки жирка смет.
Бесплатные корректировки проекта, в том числе из-за косяков заказчика.
Мы потом хотим, чтобы подрядчик не тырил? Да если он собирается построить объект и при этом выжить, он просто не может не стырить!
Так мы все делаем для того, чтобы подрядчик тырил.
➡️Продолжение...
👍17
АОСР vs чек-лист
часть 1 из 3
Формы исполнительной документации очень важны и имеют непосредственное влияние на эффективность процедур и бизнес-процессов. Причем, как в сторону повышения, так и в обратную.
И глупо спорить, что у нас нет с этим никаких проблем. Коллеги уже разбирали эту тему. И вроде как уже всем понятно, что формы сильно забюрократизированы. Вопрос лишь в том, чем можно заменить существующие формы акта освидетельствования скрытых работ (АОСР)?
Тут мы уже писали об истории создания чек-листа. Теперь предлагаем рассмотреть поближе один пример такой формы, используемой буржуями для контроля качества работ.
Не стоит привязываться к одному названию, оно на самом деле может быть разным: чек-лист (Check-list, Check-sheet), форма контроля качества (Quality Control Form - QCF), отчет (Report), удостоверенный документ качества (Quality Verifying Document – QVD).
Поэтому корректнее говорить о документе, разработанном с концепцией чек-листа. Грубо говоря – это инструмент, который помогает произвести контроль, пробегая по заранее подготовленному списку контролируемых работ, чтобы не упустить ни одну мелочь и не сделать глупую ошибку по недосмотру.
У буржуев государство не устанавливает ни названий форм, ни сами формы. Участники вольны использовать в работе любые. Это позволяет их постоянно совершенствовать под разные виды работ.
Сама форма чек-листа разрабатывается, обычно, подрядчиком вместе с планом проверок и испытаний (Inspection and Test Plan – ITP) и является в большей части выборкой из его граф с тем, чтобы зафиксировать проведенный контроль. Т.е. документ изначально заполнен на 80-90%.
Можно сказать, что форма ITP – прямой аналог схемы операционного контроля качества (СОКК), а форма чек-листа – прямой аналог АОСР. Фактически чек-лист – урезанная ITP до простого состава работ и подписей ответственных лиц. То есть это разные документы. Один – для плана контроля, второй – для фиксации контроля.
Раньше в основных графах чек-листа проставляли просто галочки (чекали). Потом в дополнение начали ставить подписи напротив каждой работы, плюс дополнительно подписи для итоговой приемки внизу.
Формы разрабатываются далеко не на все работы, а, как правило, на самые технологически сложные, указанные в ITP.
В сравнении с универсальной формой АОСР чек-листы индивидуальны. Это позволяет исключить проблему разночтения, как и на что должны оформляться документы, а также учесть специфику, обязательно присущую разным типам строительства и различным видам работ.
Для разработчиков программного обеспечения это, конечно, минус. Универсальность форм наших АОСР более удобна для автоматизации. Но здесь нужно сделать выбор: либо ориентироваться на разработчиков, либо помогать строителям.
#цифра #формы #бюрократия
часть 1 из 3
Формы исполнительной документации очень важны и имеют непосредственное влияние на эффективность процедур и бизнес-процессов. Причем, как в сторону повышения, так и в обратную.
И глупо спорить, что у нас нет с этим никаких проблем. Коллеги уже разбирали эту тему. И вроде как уже всем понятно, что формы сильно забюрократизированы. Вопрос лишь в том, чем можно заменить существующие формы акта освидетельствования скрытых работ (АОСР)?
Тут мы уже писали об истории создания чек-листа. Теперь предлагаем рассмотреть поближе один пример такой формы, используемой буржуями для контроля качества работ.
Не стоит привязываться к одному названию, оно на самом деле может быть разным: чек-лист (Check-list, Check-sheet), форма контроля качества (Quality Control Form - QCF), отчет (Report), удостоверенный документ качества (Quality Verifying Document – QVD).
Поэтому корректнее говорить о документе, разработанном с концепцией чек-листа. Грубо говоря – это инструмент, который помогает произвести контроль, пробегая по заранее подготовленному списку контролируемых работ, чтобы не упустить ни одну мелочь и не сделать глупую ошибку по недосмотру.
У буржуев государство не устанавливает ни названий форм, ни сами формы. Участники вольны использовать в работе любые. Это позволяет их постоянно совершенствовать под разные виды работ.
Сама форма чек-листа разрабатывается, обычно, подрядчиком вместе с планом проверок и испытаний (Inspection and Test Plan – ITP) и является в большей части выборкой из его граф с тем, чтобы зафиксировать проведенный контроль. Т.е. документ изначально заполнен на 80-90%.
Можно сказать, что форма ITP – прямой аналог схемы операционного контроля качества (СОКК), а форма чек-листа – прямой аналог АОСР. Фактически чек-лист – урезанная ITP до простого состава работ и подписей ответственных лиц. То есть это разные документы. Один – для плана контроля, второй – для фиксации контроля.
Раньше в основных графах чек-листа проставляли просто галочки (чекали). Потом в дополнение начали ставить подписи напротив каждой работы, плюс дополнительно подписи для итоговой приемки внизу.
Формы разрабатываются далеко не на все работы, а, как правило, на самые технологически сложные, указанные в ITP.
В сравнении с универсальной формой АОСР чек-листы индивидуальны. Это позволяет исключить проблему разночтения, как и на что должны оформляться документы, а также учесть специфику, обязательно присущую разным типам строительства и различным видам работ.
Для разработчиков программного обеспечения это, конечно, минус. Универсальность форм наших АОСР более удобна для автоматизации. Но здесь нужно сделать выбор: либо ориентироваться на разработчиков, либо помогать строителям.
#цифра #формы #бюрократия
YouTube
Нужный документ, тормозящий стройку | история развития акта освидетельствования скрытых работ (АОСР)
Поддержать наш канал: https://new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo
Кто виноват в затягивании сроков подписания исполнительной документации? Инженер ПТО, Прораб и Мастер, или, всё-таки слишком раздутый Акт освидетельствования скрытых работ? У нас есть для вас…
Кто виноват в затягивании сроков подписания исполнительной документации? Инженер ПТО, Прораб и Мастер, или, всё-таки слишком раздутый Акт освидетельствования скрытых работ? У нас есть для вас…
👍16
АОСР vs чек-лист
часть 2 из 3
Чтобы увидеть, насколько наш АОСР забюрократизирован, достаточно посмотреть на форму чек-листа.
В примере формы нет ничего лишнего. Вместо множества реквизитов всех фирм – номер договора. Почему нет?
У нас же некоторые ведомственные формы типа АОРПИ могут похвастаться тройным дублированием данных. Зачем?
Нет и указания объемов работ. Таких требований и у нас тоже нет, но многие на местах перегибают и непременно хотят видеть эти данные в АОСР.
Нет указания дат производства работ и разрешения на производство последующего вида работ. Тут это становится просто ненужным – вся последовательность видна на одном листе.
Действительно, если без данного документа запрещено выполнять практически любые последующие работы по данной конструкции или сети, то в чем смысл такой записи?
Также в чек-листе бросается в глаза состав подписантов – их максимум трое. Меньше размазываний ответственности – больше внимания процедуре, а не ее формальной стороне.
#цифра #формы #бюрократия
часть 2 из 3
Чтобы увидеть, насколько наш АОСР забюрократизирован, достаточно посмотреть на форму чек-листа.
В примере формы нет ничего лишнего. Вместо множества реквизитов всех фирм – номер договора. Почему нет?
У нас же некоторые ведомственные формы типа АОРПИ могут похвастаться тройным дублированием данных. Зачем?
Нет и указания объемов работ. Таких требований и у нас тоже нет, но многие на местах перегибают и непременно хотят видеть эти данные в АОСР.
Нет указания дат производства работ и разрешения на производство последующего вида работ. Тут это становится просто ненужным – вся последовательность видна на одном листе.
Действительно, если без данного документа запрещено выполнять практически любые последующие работы по данной конструкции или сети, то в чем смысл такой записи?
Также в чек-листе бросается в глаза состав подписантов – их максимум трое. Меньше размазываний ответственности – больше внимания процедуре, а не ее формальной стороне.
#цифра #формы #бюрократия
👍18👎2💯2❤1
АОСР vs чек-лист
часть 3 из 3
В отличие от односоставного характера оформления формы АОСР, когда на каждый вид работ оформляется отдельный документ, форма чек-листа, как правило, многокомпонентная или многосоставная, когда один и тот же документ подписывается поэтапно несколько раз, что обеспечивает снижение объемов документации.
К примеру, одна форма на устройство фундамента может включать в себя земляные работы с геодезической разбивкой, армирование, опалубку, бетонирование и финальную приемку, то есть включать также и функцию акта освидетельствования ответственных конструкций.
Также оформляется прокладка кабеля или трубопровода в траншее, без необходимости приостановки работ после завершения каждого вида работ отдельными актами.
Это дает необходимую гибкость при оформлении работ, выполняющихся друг за другом в течение смены, что значительно увеличивает скорость оформления и подписания документации.
Все по максимуму прописывается заранее. Конечно, не имеет смысла создавать, к примеру, отдельную форму под железобетонную конструкцию с анкерными болтами или закладными деталями, и отдельно без них.
В случае, если какая-то имеющаяся позиция в конкретном случае оказалось ненужной – проставляется «НП» (не применимо).
Таким образом индивидуально разработанные формы в какой-то их части можно сделать универсальными.
При составлении документов исключается излишняя оформительская составляющая, работа специалистов автоматизируется и переходит частично из интеллектуальной сферы – в механическую, сводя к минимуму ошибки, связанные с человеческим фактором.
С практической стороны скорость заполнения документов увеличивается в несколько раз. Меньше избыточных данных – меньше ошибок.
Проверяющим просто нечего «ловить» в такой форме. Можно дать замечания к отсутствующему приложению, к отсутствующей подписи или дате. Но какие замечания можно выдать к согласованному бланку документа?
Документ быстрее проверяется и быстрее подписывается. И далее к нему не будет замечаний от других проверяющих. Сильно сокращаются коррупционные возможности проверяющих.
И, кстати, бумага здесь может потягаться с цифрой. Если такая форма без проблем может подписаться на одном листе, то несколько десятков штампов ЭЦП еще и от нескольких лиц, просто не уместятся в графах документа, который нужно потом распечатать.
Единственное, с паспортами и сертификатами чек-лист не справится. Хотя есть журнал входного контроля и другие спецжурналы, где эти все данные фигурируют. Смысл дублировать?
Если сравнивать формы с практической стороны, то можно сделать такие выводы:
Вместо репрессивного характера актов, где не важно, как проходила процедура и проходила ли она вообще, главное, что стоит подпись и документ красиво оформлен – реальная помощь в контроле.
Вместо заполнения множества никому ненужных данных, для чего требуется встраивать в процедуру отдельного специалиста ПТО и покупать дорогое программное обеспечение – простые формы, которые может быстро заполнить производитель работ и подписать всеми на месте освидетельствования.
Кто работал с чек-листами – может подтвердить, что все вышеизложенное – никакая не теория.
P.S.: Может рано хоронить бумагу и стоит просто сделать формы более эффективными? А потом уже цифровизуй-нихочу...
#цифра #формы #бюрократия
часть 3 из 3
В отличие от односоставного характера оформления формы АОСР, когда на каждый вид работ оформляется отдельный документ, форма чек-листа, как правило, многокомпонентная или многосоставная, когда один и тот же документ подписывается поэтапно несколько раз, что обеспечивает снижение объемов документации.
К примеру, одна форма на устройство фундамента может включать в себя земляные работы с геодезической разбивкой, армирование, опалубку, бетонирование и финальную приемку, то есть включать также и функцию акта освидетельствования ответственных конструкций.
Также оформляется прокладка кабеля или трубопровода в траншее, без необходимости приостановки работ после завершения каждого вида работ отдельными актами.
Это дает необходимую гибкость при оформлении работ, выполняющихся друг за другом в течение смены, что значительно увеличивает скорость оформления и подписания документации.
Все по максимуму прописывается заранее. Конечно, не имеет смысла создавать, к примеру, отдельную форму под железобетонную конструкцию с анкерными болтами или закладными деталями, и отдельно без них.
В случае, если какая-то имеющаяся позиция в конкретном случае оказалось ненужной – проставляется «НП» (не применимо).
Таким образом индивидуально разработанные формы в какой-то их части можно сделать универсальными.
При составлении документов исключается излишняя оформительская составляющая, работа специалистов автоматизируется и переходит частично из интеллектуальной сферы – в механическую, сводя к минимуму ошибки, связанные с человеческим фактором.
С практической стороны скорость заполнения документов увеличивается в несколько раз. Меньше избыточных данных – меньше ошибок.
Проверяющим просто нечего «ловить» в такой форме. Можно дать замечания к отсутствующему приложению, к отсутствующей подписи или дате. Но какие замечания можно выдать к согласованному бланку документа?
Документ быстрее проверяется и быстрее подписывается. И далее к нему не будет замечаний от других проверяющих. Сильно сокращаются коррупционные возможности проверяющих.
И, кстати, бумага здесь может потягаться с цифрой. Если такая форма без проблем может подписаться на одном листе, то несколько десятков штампов ЭЦП еще и от нескольких лиц, просто не уместятся в графах документа, который нужно потом распечатать.
Единственное, с паспортами и сертификатами чек-лист не справится. Хотя есть журнал входного контроля и другие спецжурналы, где эти все данные фигурируют. Смысл дублировать?
Если сравнивать формы с практической стороны, то можно сделать такие выводы:
Вместо репрессивного характера актов, где не важно, как проходила процедура и проходила ли она вообще, главное, что стоит подпись и документ красиво оформлен – реальная помощь в контроле.
Вместо заполнения множества никому ненужных данных, для чего требуется встраивать в процедуру отдельного специалиста ПТО и покупать дорогое программное обеспечение – простые формы, которые может быстро заполнить производитель работ и подписать всеми на месте освидетельствования.
Кто работал с чек-листами – может подтвердить, что все вышеизложенное – никакая не теория.
P.S.: Может рано хоронить бумагу и стоит просто сделать формы более эффективными? А потом уже цифровизуй-нихочу...
#цифра #формы #бюрократия
👍29❤2💯1🤓1
Вышел новый СП 246.1325800.2023 по авторскому надзору
Если не считать новшеств по цифре, самое интересное - убрали из пункта 5 с функционалом в части даже содействию согласованиям изменений проекта и рабочей документации. Не говоря уже о каких-то корректировках (пункт 8), того, чего на самом деле так не хватает любой стройке.
Оставили голый строительный контроль, дублируя контроль заказчика.
Тут сразу вопрос: зачем тогда, к примеру, в графах титульного листа ОЖР приказа №1026/пр заложили требование о наличии у авторского надзора НРС НОПРИЗ? Если он теперь занимается сугубо контрольной функцией, почему тогда не НРС НОСТРОЙ и соответствующее СРО?
Плюс, при помощи требований исполнения графика выезда авторского надзора на освидетельствование работ можно легко саботировать процедуру. У нас вообще хоть где-то такой график исполнялся?
Теперь любые корректировки только в рамках контракта на ПИР и никакой оперативности согласований изменений, того этапа, который всегда предшествует корректировкам.
А со своевременным ведением цифрового ОЖР органы ГСН легко увидят все нарушения, связанные с работами с отклонениями от рабочей или проектной документации, которые ещё не успели откорректировать. Для них все эти письма и записи в журнал авторского надзора - незаконны.
Тут нет сомнений, что казна будет много больше полниться административками, так как подрядчик никогда не стоит и не ждёт от заказчика изменений неделю, не говоря уже о месяце или даже больше.
Получается, с одной стороны мы никак не решаем одну из главных проблем на стройке с согласованиями и корректировками, а с другой стороны усиливаем контроль. И тот, кто хоть что-то раньше в этом направлении делал, теперь будет только выдавать замечания...
#проектирование #нормирование #цифра
Если не считать новшеств по цифре, самое интересное - убрали из пункта 5 с функционалом в части даже содействию согласованиям изменений проекта и рабочей документации. Не говоря уже о каких-то корректировках (пункт 8), того, чего на самом деле так не хватает любой стройке.
Оставили голый строительный контроль, дублируя контроль заказчика.
Тут сразу вопрос: зачем тогда, к примеру, в графах титульного листа ОЖР приказа №1026/пр заложили требование о наличии у авторского надзора НРС НОПРИЗ? Если он теперь занимается сугубо контрольной функцией, почему тогда не НРС НОСТРОЙ и соответствующее СРО?
Плюс, при помощи требований исполнения графика выезда авторского надзора на освидетельствование работ можно легко саботировать процедуру. У нас вообще хоть где-то такой график исполнялся?
Теперь любые корректировки только в рамках контракта на ПИР и никакой оперативности согласований изменений, того этапа, который всегда предшествует корректировкам.
А со своевременным ведением цифрового ОЖР органы ГСН легко увидят все нарушения, связанные с работами с отклонениями от рабочей или проектной документации, которые ещё не успели откорректировать. Для них все эти письма и записи в журнал авторского надзора - незаконны.
Тут нет сомнений, что казна будет много больше полниться административками, так как подрядчик никогда не стоит и не ждёт от заказчика изменений неделю, не говоря уже о месяце или даже больше.
Получается, с одной стороны мы никак не решаем одну из главных проблем на стройке с согласованиями и корректировками, а с другой стороны усиливаем контроль. И тот, кто хоть что-то раньше в этом направлении делал, теперь будет только выдавать замечания...
#проектирование #нормирование #цифра
👍13💯7❤1
Проблема приемки часть 1 из 2
Если статья 753 ГК РФ дает четкие правила приемки работ заказчиком от подрядчика с подписанием актов об оплате (КС-2), то статьи 720 и 748 дают лишь условия выдачи и приемки замечаний от заказчика.
Но так как строительство является одним из самых сложных процессов, которые состоят из множества работ, закрывающих друг друга, проконтролировать все это с подписанием единого акта с приемкой всего объекта или даже ежемесячной приемкой в большинстве недостаточно.
Тут уже ПП №468 уточняет требования статей 720 и 748 ГК РФ и разбивает приемку с оплатой на множество более мелких частей именно для контроля качества работ.
Порядок устанавливает требование об уведомлении подрядчиком заказчика о завершении работ не позже 3-х дней, составление акта по завершении контрольного мероприятия и выдачу замечаний. Также даются условия, если заказчик был уведомлен, но не явился на приемку.
Очень похоже на условия статьи 753 ГК РФ, поэтому многие их путают. Путают условия, где идет речь об акте о приемке с оплатой (обычно по форме КС-2) с условиями, где речь идет об приемке работ как освидетельствовании (обычно по форме АОСР).
Часть 7 статьи 53 ГрК РФ также обязывает заказчика выдавать замечания письменно.
Но размытые формулировки этих требований и невозможность оперативного уведомления заказчика подрядчиком при помощи официальной переписки на практике приводит к спорам или даже к саботированию одной из сторон процесса приемки работ. Здесь и далее речь будет идти именно о приемке как освидетельствование работ.
Предписания с замечаниями выдаются в основном при внеплановых проверках входного и операционного контроля. Что касается процедуры освидетельствования, тут, как обычай, укоренилось «не подпишу АОСР».
Максимум выдают предписание, что не предоставлена документация, а вместо выдачи замечаний к самим работам, дают оформительские замечания к АОСР и другой исполнительной документации, лишь бы не подтверждать качество работ.
СП 48.13330.2019 и приказ №344/пр по большому счету просто повторяют требования ГрК РФ и ПП №468.
Поэтому на каждой стройке с приемкой работ возникает сразу несколько проблем, от которых идут уже все остальные:
1. Отсутствие факта вызова (уведомления) подрядчиком заказчика на инспекцию (окончание работ).
2. Отсутствие факта проведения инспекции.
3. Отсутствие факта выдачи замечаний, если приемка не состоялась.
В результате процедура приемки часто вообще не проводится и дальше внимание всех устремляется в сторону документации с бесконечным ковырянием запятых.
Почему-то у нас всем плевать, было ли уведомление, была ли сама проверка или замечания. Главное, чтобы стояла подпись ответственных. А еще лучше – сразу в КС-2.
Решается это обычно парой способов с сомнительной эффективностью.
В контракте на осуществление строительного контроля заказчика указывают условие постоянного нахождения инспектора на объекте. А если объект крупный, то подрядчик с удовольствием будет скрывать работы последующими со ссылкой на это условие.
Еще заводят дополнительный журнал вызова инспектора, который опять же, хранится у подрядчика и нет уверенности, что последний не сделает туда запись задним числом.
Как еще это можно решить? Давайте снова глянем, чего там у наших заклятых партнеров).
#бюрократия #цифра #формы
Если статья 753 ГК РФ дает четкие правила приемки работ заказчиком от подрядчика с подписанием актов об оплате (КС-2), то статьи 720 и 748 дают лишь условия выдачи и приемки замечаний от заказчика.
Но так как строительство является одним из самых сложных процессов, которые состоят из множества работ, закрывающих друг друга, проконтролировать все это с подписанием единого акта с приемкой всего объекта или даже ежемесячной приемкой в большинстве недостаточно.
Тут уже ПП №468 уточняет требования статей 720 и 748 ГК РФ и разбивает приемку с оплатой на множество более мелких частей именно для контроля качества работ.
Порядок устанавливает требование об уведомлении подрядчиком заказчика о завершении работ не позже 3-х дней, составление акта по завершении контрольного мероприятия и выдачу замечаний. Также даются условия, если заказчик был уведомлен, но не явился на приемку.
Очень похоже на условия статьи 753 ГК РФ, поэтому многие их путают. Путают условия, где идет речь об акте о приемке с оплатой (обычно по форме КС-2) с условиями, где речь идет об приемке работ как освидетельствовании (обычно по форме АОСР).
Часть 7 статьи 53 ГрК РФ также обязывает заказчика выдавать замечания письменно.
Но размытые формулировки этих требований и невозможность оперативного уведомления заказчика подрядчиком при помощи официальной переписки на практике приводит к спорам или даже к саботированию одной из сторон процесса приемки работ. Здесь и далее речь будет идти именно о приемке как освидетельствование работ.
Предписания с замечаниями выдаются в основном при внеплановых проверках входного и операционного контроля. Что касается процедуры освидетельствования, тут, как обычай, укоренилось «не подпишу АОСР».
Максимум выдают предписание, что не предоставлена документация, а вместо выдачи замечаний к самим работам, дают оформительские замечания к АОСР и другой исполнительной документации, лишь бы не подтверждать качество работ.
СП 48.13330.2019 и приказ №344/пр по большому счету просто повторяют требования ГрК РФ и ПП №468.
Поэтому на каждой стройке с приемкой работ возникает сразу несколько проблем, от которых идут уже все остальные:
1. Отсутствие факта вызова (уведомления) подрядчиком заказчика на инспекцию (окончание работ).
2. Отсутствие факта проведения инспекции.
3. Отсутствие факта выдачи замечаний, если приемка не состоялась.
В результате процедура приемки часто вообще не проводится и дальше внимание всех устремляется в сторону документации с бесконечным ковырянием запятых.
Почему-то у нас всем плевать, было ли уведомление, была ли сама проверка или замечания. Главное, чтобы стояла подпись ответственных. А еще лучше – сразу в КС-2.
Решается это обычно парой способов с сомнительной эффективностью.
В контракте на осуществление строительного контроля заказчика указывают условие постоянного нахождения инспектора на объекте. А если объект крупный, то подрядчик с удовольствием будет скрывать работы последующими со ссылкой на это условие.
Еще заводят дополнительный журнал вызова инспектора, который опять же, хранится у подрядчика и нет уверенности, что последний не сделает туда запись задним числом.
Как еще это можно решить? Давайте снова глянем, чего там у наших заклятых партнеров).
#бюрократия #цифра #формы
👍8
Проблема приемки часть 2 из 2
Для аналогичных задач у буржуев общепринята универсальная форма запроса на инспекцию – ЗНИ (Request For Inspection – RFI, Inspection Request – IR). Большинство работ предъявляются и принимаются именно этой формой.
Чек-листы, про которые мы рассказывали тут, как аналоги наших АОСР в большинстве разрабатываются на технически сложные работы, как дополнение к запросу.
Запрос же подтверждает главное – что проверка состоялась и, если не было замечаний, или проверяющий не явился на приемку – работы можно считать принятыми. Такая себе концепция презумпции соответствия работ при отсутствии замечаний.
На что должны вызываться инспекция при помощи RFI указано в форме ITP. Там же кодировкой указан вид инспекции – точка удержания (Hold Point – HP) или точка освидетельствования (Witness Point – WP). Что такое ITP коллеги разбирали тут.
Здесь же не нужно выписывать какие-то отдельные предписания, а потом акты об устранении замечаний. Все предусмотрено в одной форме. Устранили замечания – подается новая форма запроса.
Далее, вопросы, был ли проверяющий на объекте и осуществлял ли первичное освидетельствование, отпадают.
Именно в этом заключается основной аргумент некоторых экспертов, которые спорят, чем же является акт, указанный в ПП №468, про который мы рассказывали тут.
Люди видят проблему в отсутствии документа, который фиксирует работу инспекции с выдачей замечаний. Но решение этой проблемы почему-то предлагается как всегда самое бюрократическое – с выдачей отдельного документа (акта) заказчиком с последующим дублированием замечаний в предписании, а потом еще и в 4 разделе ОЖР.
Хотя внедрение одной многофункциональной формы RFI могло бы решить сразу несколько этих проблем, заострив внимание заказчика именно на правильности проведения процедуры, а не на ее формальной стороне.
У нас на многих коммерческих стройках уже давно применяются RFI (ЗНИ) по которым вместе с минимальным составом приложений в виде схемы и протоколов испытаний не только освидетельствуют работы, но и затем «процентуются».
И параллельно занимаются бесконечным устранением оформительских замечаний АОСР в составе полного комплекта исполнительной документации.
Поэтому RFI даже без чек-листа много эффективнее справляется с задачами, чем АОСР.
Понятно, что в цифре вызов (уведомление) много легче организовать. Но эта форма может прекрасно работать с бумагой и также легко цифровизуется.
То есть участникам строительства не нужно учить другой сценарий и форму документа процедуры, а бумага остаётся запасным вариантом в случаях перебоев работы интернета или по другим техническим причинам.
#бюрократия #цифра #формы
Для аналогичных задач у буржуев общепринята универсальная форма запроса на инспекцию – ЗНИ (Request For Inspection – RFI, Inspection Request – IR). Большинство работ предъявляются и принимаются именно этой формой.
Чек-листы, про которые мы рассказывали тут, как аналоги наших АОСР в большинстве разрабатываются на технически сложные работы, как дополнение к запросу.
Запрос же подтверждает главное – что проверка состоялась и, если не было замечаний, или проверяющий не явился на приемку – работы можно считать принятыми. Такая себе концепция презумпции соответствия работ при отсутствии замечаний.
На что должны вызываться инспекция при помощи RFI указано в форме ITP. Там же кодировкой указан вид инспекции – точка удержания (Hold Point – HP) или точка освидетельствования (Witness Point – WP). Что такое ITP коллеги разбирали тут.
Здесь же не нужно выписывать какие-то отдельные предписания, а потом акты об устранении замечаний. Все предусмотрено в одной форме. Устранили замечания – подается новая форма запроса.
Далее, вопросы, был ли проверяющий на объекте и осуществлял ли первичное освидетельствование, отпадают.
Именно в этом заключается основной аргумент некоторых экспертов, которые спорят, чем же является акт, указанный в ПП №468, про который мы рассказывали тут.
Люди видят проблему в отсутствии документа, который фиксирует работу инспекции с выдачей замечаний. Но решение этой проблемы почему-то предлагается как всегда самое бюрократическое – с выдачей отдельного документа (акта) заказчиком с последующим дублированием замечаний в предписании, а потом еще и в 4 разделе ОЖР.
Хотя внедрение одной многофункциональной формы RFI могло бы решить сразу несколько этих проблем, заострив внимание заказчика именно на правильности проведения процедуры, а не на ее формальной стороне.
У нас на многих коммерческих стройках уже давно применяются RFI (ЗНИ) по которым вместе с минимальным составом приложений в виде схемы и протоколов испытаний не только освидетельствуют работы, но и затем «процентуются».
И параллельно занимаются бесконечным устранением оформительских замечаний АОСР в составе полного комплекта исполнительной документации.
Поэтому RFI даже без чек-листа много эффективнее справляется с задачами, чем АОСР.
Понятно, что в цифре вызов (уведомление) много легче организовать. Но эта форма может прекрасно работать с бумагой и также легко цифровизуется.
То есть участникам строительства не нужно учить другой сценарий и форму документа процедуры, а бумага остаётся запасным вариантом в случаях перебоев работы интернета или по другим техническим причинам.
#бюрократия #цифра #формы
Telegram
Пособие инженеру ПТО
АОСР vs чек-лист
часть 1 из 3
Формы исполнительной документации очень важны и имеют непосредственное влияние на эффективность процедур и бизнес-процессов. Причем, как в сторону повышения, так и в обратную.
И глупо спорить, что у нас нет с этим никаких проблем.…
часть 1 из 3
Формы исполнительной документации очень важны и имеют непосредственное влияние на эффективность процедур и бизнес-процессов. Причем, как в сторону повышения, так и в обратную.
И глупо спорить, что у нас нет с этим никаких проблем.…
👍17
Пособие инженеру ПТО pinned «Всем привет! С момента публикации Пособия прошло уже около 15-ти лет. Все это время мы не сидели сложа руки. После Транснефти мы е%ашили этими самыми ручками на Газпроме и ФСК ЕЭС. Успешно батонились на Лукойле, чалились на Сибуре и НИПИГАЗе. Горбатились…»
Перечень ИД гостарбайтера 01.03.2024.docx
590.9 KB
на 01.03.2024
Освежил регламент с перечнем по исполнительной документации (в основном добавил по новому СП 246.1325800.2023, плюс по мелочи). Все изменения отмечены желтым.
Предыдущая версия
#перечни
Освежил регламент с перечнем по исполнительной документации (в основном добавил по новому СП 246.1325800.2023, плюс по мелочи). Все изменения отмечены желтым.
Предыдущая версия
#перечни
👍27🔥4
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
🤪30😁11👍7🔥4🤯4❤1😱1
Пособие инженеру ПТО pinned «Всем привет! С момента публикации Пособия прошло уже около 15-ти лет. Все это время мы не сидели сложа руки. После Транснефти мы е%ашили этими самыми ручками на Газпроме и ФСК ЕЭС. Успешно батонились на Лукойле, чалились на Сибуре и НИПИГАЗе. Горбатились…»