Собственно, почему столько про нормирование и почему это так важно?
Много раз слышал, как ПТОшники с линейной части трубопроводов поработав на НПСке или КСке сбегают обратно. В то же время много было историй как они на линейке батонятся месяц и за пару дней все делают под выполнение, потому что у них в екселе все завязано и отработано.
Что тут сказать? – Молодцы!
На самом деле все из-за норм. Вернее, в отсутствии их дифференциации. Нормы затрат для линейной части ничем не отличаются, а иногда даже превышают «площадные» объекты. Выше накладные, из которых питается административно-хозяйственный персонал, в том числе и ПТО.
Сейчас уже в новом постановлении взамен 468 линейщикам заложили средств на стройконтроль заказчика больше. Угадайте кто разрабатывал эти нормы.
Опять же, и мастера и рабочие на линии всегда «зарабатывали» на технике и топливе, располагаясь в близлежащих поселках. Кому краном плиты раскидать, септик вырыть, или щебнем с объекта отсыпать проезд.
Что до исполнительной документации разница в объемах составляет 5-10 раз! На дорогах бывает всего пара-тройка АОСР закрывают несколько сот миллионов рублей.
А маленькая приписочка в объемах земляных работ, которую никак не засечь (если, конечно, не борзеть) дает профит с шестизначными числами.
Но нормы накладных и других затрат почему-то на линейке выше. Типа логистика и все такое. Хотя при этом игнорируются объемы повторяющихся видов работ, с их организацией как на конвейере.
В результате средств на линейных объектах хватает всем. И все всё успевают. ПТО успевает готовить исполнительную, а заказчик может даже еще больше подзакрутить гайки.
Проглотят всё: и объемы в ОЖР, и АОСР на каждый гвоздь, и цифру. Даже ТТНки прикладывать заставят супротив требованиям Гражданского кодекса – никуда не денутся. Критичных проблем с отставанием в ведении и сдаче исполнительной документации можно избежать.
Сам же стройконтроль заказчика кичится миллиардными выполнениями проверив аж целую коробку А4 с исполнительной.
Чего нельзя сказать о «площадных» объектах, где ПТОшники часто сидят ночами с начала и до конца стройки. Где одна папочка дает 5-10 млн, а то и меньше.
Поэтому, когда сравнивают дороги или другие линейные объекты в том числе благоустройство, или капремонт улиц с тем же детсадиком или школой и ставят в пример одних перед пожизненно отстающими другими - немножечко бомбит.
К дорожникам и другим линейщикам вопросов нет, они все делают правильно. Красавчики.
Но другие объекты строить тоже надо. И хотелось бы это делать нормально. Но, к сожалению, нет на таких объектах подрядчиков с владельцами-олигархами, которые бы также лоббировали свои интересы…
А как вы думаете, вывесить комплект постельного сложнее, чем тот же объем носков с трусами?
#пто
Много раз слышал, как ПТОшники с линейной части трубопроводов поработав на НПСке или КСке сбегают обратно. В то же время много было историй как они на линейке батонятся месяц и за пару дней все делают под выполнение, потому что у них в екселе все завязано и отработано.
Что тут сказать? – Молодцы!
На самом деле все из-за норм. Вернее, в отсутствии их дифференциации. Нормы затрат для линейной части ничем не отличаются, а иногда даже превышают «площадные» объекты. Выше накладные, из которых питается административно-хозяйственный персонал, в том числе и ПТО.
Сейчас уже в новом постановлении взамен 468 линейщикам заложили средств на стройконтроль заказчика больше. Угадайте кто разрабатывал эти нормы.
Опять же, и мастера и рабочие на линии всегда «зарабатывали» на технике и топливе, располагаясь в близлежащих поселках. Кому краном плиты раскидать, септик вырыть, или щебнем с объекта отсыпать проезд.
Что до исполнительной документации разница в объемах составляет 5-10 раз! На дорогах бывает всего пара-тройка АОСР закрывают несколько сот миллионов рублей.
А маленькая приписочка в объемах земляных работ, которую никак не засечь (если, конечно, не борзеть) дает профит с шестизначными числами.
Но нормы накладных и других затрат почему-то на линейке выше. Типа логистика и все такое. Хотя при этом игнорируются объемы повторяющихся видов работ, с их организацией как на конвейере.
В результате средств на линейных объектах хватает всем. И все всё успевают. ПТО успевает готовить исполнительную, а заказчик может даже еще больше подзакрутить гайки.
Проглотят всё: и объемы в ОЖР, и АОСР на каждый гвоздь, и цифру. Даже ТТНки прикладывать заставят супротив требованиям Гражданского кодекса – никуда не денутся. Критичных проблем с отставанием в ведении и сдаче исполнительной документации можно избежать.
Сам же стройконтроль заказчика кичится миллиардными выполнениями проверив аж целую коробку А4 с исполнительной.
Чего нельзя сказать о «площадных» объектах, где ПТОшники часто сидят ночами с начала и до конца стройки. Где одна папочка дает 5-10 млн, а то и меньше.
Поэтому, когда сравнивают дороги или другие линейные объекты в том числе благоустройство, или капремонт улиц с тем же детсадиком или школой и ставят в пример одних перед пожизненно отстающими другими - немножечко бомбит.
К дорожникам и другим линейщикам вопросов нет, они все делают правильно. Красавчики.
Но другие объекты строить тоже надо. И хотелось бы это делать нормально. Но, к сожалению, нет на таких объектах подрядчиков с владельцами-олигархами, которые бы также лоббировали свои интересы…
А как вы думаете, вывесить комплект постельного сложнее, чем тот же объем носков с трусами?
#пто
🔥14👍5🤨2❤1🫡1
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Продолжаем сравнивать подходы к строительному контролю у нас и на западе, сегодня - о планировании строительного контроля
https://youtu.be/3xBPMsXi3Fg?si=SrP5AGK8KAt-FMuJ
https://youtu.be/3xBPMsXi3Fg?si=SrP5AGK8KAt-FMuJ
YouTube
Формы стройконтроля у нас разные, но цель одна
Поддержать наш канал: https://new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo
Наша команда продолжает изучать международный опыт строительного контроля. Сегодня мы посмотрим, каким организован операционный контроль на Западе и сравним его с отечественными Схемами операционного…
Наша команда продолжает изучать международный опыт строительного контроля. Сегодня мы посмотрим, каким организован операционный контроль на Западе и сравним его с отечественными Схемами операционного…
👍3❤1
Справочник инженера ПТО
3-е издание справочника, написанного Гушул Михаил Михайловичем отсканировал в году 2010. Получилось не очень, еще и в DJVU...
Тратить время на скан предыдущей редакции смысла нет, ибо там нет ничего нового из старого.
И заметьте, там нет ни единого упоминания исполнительной документации) 👇👇👇
#литература
3-е издание справочника, написанного Гушул Михаил Михайловичем отсканировал в году 2010. Получилось не очень, еще и в DJVU...
Тратить время на скан предыдущей редакции смысла нет, ибо там нет ничего нового из старого.
И заметьте, там нет ни единого упоминания исполнительной документации) 👇👇👇
#литература
👀3🔥1
Серых. techno_reg_stroi_world.pdf
3.8 MB
Если хотите понять параметрическое нормирование - забудьте слово "параметры"!
Много кто слышал про параметрическое нормирование, но не понимает, что это такое и почему тема с параметрами так взбудоражила отрасль. Параметрами начали называть вообще все, к месту и не к месту.
Для общего понимания можно почитать титанический труд Серых Андрея. Не пожалейте времени (930 страниц!) и хотя бы просмотрите основные моменты.
Есть еще видео с автором: 1, 2 и 3.
После этого многое встанет на свои места и, возможно, начнете догадываться, что нам предлагает регулятор и отечественные ученые умы.
Тут все просто: параметры должны давать волю так же, как по идее должно давать двухстадийное проектирование. Поэтому термин параметров в контексте нормирования корректнее применять только до и на стадии проектирования. Далее параметры становятся теми же параметрами, что были всегда – точными торговыми наименованиями (которые на стадии проектирования были обезличенными параметрами) и другой детализацией РД.
#проектирование
Много кто слышал про параметрическое нормирование, но не понимает, что это такое и почему тема с параметрами так взбудоражила отрасль. Параметрами начали называть вообще все, к месту и не к месту.
Для общего понимания можно почитать титанический труд Серых Андрея. Не пожалейте времени (930 страниц!) и хотя бы просмотрите основные моменты.
Есть еще видео с автором: 1, 2 и 3.
После этого многое встанет на свои места и, возможно, начнете догадываться, что нам предлагает регулятор и отечественные ученые умы.
Тут все просто: параметры должны давать волю так же, как по идее должно давать двухстадийное проектирование. Поэтому термин параметров в контексте нормирования корректнее применять только до и на стадии проектирования. Далее параметры становятся теми же параметрами, что были всегда – точными торговыми наименованиями (которые на стадии проектирования были обезличенными параметрами) и другой детализацией РД.
#проектирование
👍4❤3🔥1🥰1
Forwarded from Рупор ГИП
Специалист строительного контроля
Минтруд представил для обсуждения проект профессионального стандарта «Специалист строительного контроля».
Cтандарт описывает области профессиональной деятельности, содержание трудовых функций и необходимых для их выполнения компетенций по 6 и 7 квалификационным уровням, и параметры, характеризующие специфику труда.
Проект -
- http://regulation.gov.ru/p/144928
Минтруд представил для обсуждения проект профессионального стандарта «Специалист строительного контроля».
Cтандарт описывает области профессиональной деятельности, содержание трудовых функций и необходимых для их выполнения компетенций по 6 и 7 квалификационным уровням, и параметры, характеризующие специфику труда.
Проект -
- http://regulation.gov.ru/p/144928
❤1👍1😁1
Регламент по ИД гостарбайтера.docx
587.7 KB
Актуальный перечень исполнительной документации
В сети уже можно найти много перечней исполнительной документации, но в большинстве они грешат отсутствием точных ссылок на требования законодательства и стандартов. Тупо перечисляют документы, часто с ошибками.
Сделал свой более-менее нормальный (структура и содержание) перечень по объектам социальной сферы в составе типового регламента. Добавить туда по цифре, адаптировать под свой объект и можно отдавать на утверждение согласно требованиям приказа №344/пр.
Нашли ошибку, неточность, или есть что добавить? - пишите на почту, буду рад ответить.
#перечни
В сети уже можно найти много перечней исполнительной документации, но в большинстве они грешат отсутствием точных ссылок на требования законодательства и стандартов. Тупо перечисляют документы, часто с ошибками.
Сделал свой более-менее нормальный (структура и содержание) перечень по объектам социальной сферы в составе типового регламента. Добавить туда по цифре, адаптировать под свой объект и можно отдавать на утверждение согласно требованиям приказа №344/пр.
Нашли ошибку, неточность, или есть что добавить? - пишите на почту, буду рад ответить.
#перечни
👍19🔥8❤2🥰1
Из разговоров Гостарбайтера с самим собой:
Со всем этим хайпом вокруг ИИ мы начали забывать, как на самом деле работает ЕИ)) 👇👇👇
…Фронтальный сачок, нагреваясь под действием падающего на него потока впечатлений, передает тепло на решетку сейчас.
Решетка возгоняет хранящееся в верхней части шлема прошлое, которое переходит в туманное состояние и под давлением обстоятельств поднимается в рога изобилия.
Рога изобилия выходят изо лба, огибают шлем по сторонам и сплетаются в затылочную косу, которая спускается в основание шлема.
Там, под решеткой сейчас, находится область будущего, куда выбрасываются пузыри надежды, возникающие в затылочной косе.
Эти пузыри, поднимаясь, лопаются на решетке сейчас, создавая давление обстоятельств, приводящее к тому, что в лабиринте-сепараторе возникает поток впечатлений.
А поток впечатлений, в свою очередь, расшибается о фронтальный сачок, нагревая решетку сейчас и возобновляя энергию цикла...
#изразговоров
Со всем этим хайпом вокруг ИИ мы начали забывать, как на самом деле работает ЕИ)) 👇👇👇
…Фронтальный сачок, нагреваясь под действием падающего на него потока впечатлений, передает тепло на решетку сейчас.
Решетка возгоняет хранящееся в верхней части шлема прошлое, которое переходит в туманное состояние и под давлением обстоятельств поднимается в рога изобилия.
Рога изобилия выходят изо лба, огибают шлем по сторонам и сплетаются в затылочную косу, которая спускается в основание шлема.
Там, под решеткой сейчас, находится область будущего, куда выбрасываются пузыри надежды, возникающие в затылочной косе.
Эти пузыри, поднимаясь, лопаются на решетке сейчас, создавая давление обстоятельств, приводящее к тому, что в лабиринте-сепараторе возникает поток впечатлений.
А поток впечатлений, в свою очередь, расшибается о фронтальный сачок, нагревая решетку сейчас и возобновляя энергию цикла...
#изразговоров
❤7🔥1😎1
Почему ППР не работает?
ППР считается основным производственным документом на стройке. Без него могут даже не смотреть исполнительную документацию. А с ним могут выдать кучу замечаний, устранять которые можно еще очень долго. Или дорого.
Специалисты же, разрабатывающие ППР считаются в ПТО элитой.
Всем очень нужен ППР, но при этом нет на стройке такого документа, который бы так мало читали. Почему так...?
Давайте отмотаем немного назад.
Изначально ППР задумывался для работы в плановой системе экономики. Чтобы трест планировал свои гигантские ресурсы, технику и людей на конкретном объекте, а затем в ПОР – по всем обьектам организации на год.
Согласно требованиям пункта 5.2 СН 202-81 и затем пункта 5.3 СНиП 1.02.01-85 передача рабочей документации подрядчику для выдачи замечаний осуществлялась ранее за полгода до начала строительства.
А согласно пункту 1.34 СН 47-67 и затем пункту 3.13 СН 47-74 утвержденный ППР на площадке должен был находиться за два месяца до начала строительства. Чтобы все успели с ним ознакомиться.
Получается, если раньше подрядчику давалось не менее трех месяцев на разработку ППР, то сейчас, после заключения контракта подрядчик обязан сделать то же самое еще вчера, когда задним числом заключился контракт. Чувствуете разницу?
Естественно, за такие сроки такой всеобъемлющий и сложный в планировании документ невозможно разработать качественно.
Но с переходом на рыночные отношения принципы, характер разработки и состав ППР остались неизменными и уже не отвечают современным потребностям.
Нужна техника – все можно найти в течение недель, были бы средства. Людей тоже нанимают по срочным договорам на конкретный объект. Держать большой штат людей и парк техники с перебазировкой на большие расстояния – не выгодно.
Схемы операционного контроля качества сейчас применяются в модельном (типовом) виде или просто формально, а сам документ, как инструмент планирования качества просто «теряется» в общей массе ППР.
О каком-то перечне исполнительной документации в составе ППР можно вообще не заикаться. Никто этим никогда не руководствовался. Тем более сейчас одеяло на себя перетянул перечень заказчика согласно приказу 344/пр.
График выполнения работ, потом догоночные, перегоночные и другие графики по отличным от ППР формам утверждаются в составе контракта, потом с допами или отдельно. И дублировать это еще и в ППР с пересогласованием – ну такое себе занятие.
Поэтому ППР на практике не работает как надо и остался эффективным инструментом только в части обучения студентов.
Не реально за такие сроки сделать ППР таким, каким он задумывался. Да и не нужно сейчас все это и в таком виде.
Его давно пора фрагментировать на отдельные элементы, чтобы иметь возможность разрабатывать, корректировать и согласовывать каждый из документов более оперативно. Дефакто сейчас так и происходит.
И разрабатывать хотя бы часть из этого всего не ПТО, а профильными ответственными лицами, которые потом будут с этим работать и не плеваться...
#проектирование
ППР считается основным производственным документом на стройке. Без него могут даже не смотреть исполнительную документацию. А с ним могут выдать кучу замечаний, устранять которые можно еще очень долго. Или дорого.
Специалисты же, разрабатывающие ППР считаются в ПТО элитой.
Всем очень нужен ППР, но при этом нет на стройке такого документа, который бы так мало читали. Почему так...?
Давайте отмотаем немного назад.
Изначально ППР задумывался для работы в плановой системе экономики. Чтобы трест планировал свои гигантские ресурсы, технику и людей на конкретном объекте, а затем в ПОР – по всем обьектам организации на год.
Согласно требованиям пункта 5.2 СН 202-81 и затем пункта 5.3 СНиП 1.02.01-85 передача рабочей документации подрядчику для выдачи замечаний осуществлялась ранее за полгода до начала строительства.
А согласно пункту 1.34 СН 47-67 и затем пункту 3.13 СН 47-74 утвержденный ППР на площадке должен был находиться за два месяца до начала строительства. Чтобы все успели с ним ознакомиться.
Получается, если раньше подрядчику давалось не менее трех месяцев на разработку ППР, то сейчас, после заключения контракта подрядчик обязан сделать то же самое еще вчера, когда задним числом заключился контракт. Чувствуете разницу?
Естественно, за такие сроки такой всеобъемлющий и сложный в планировании документ невозможно разработать качественно.
Но с переходом на рыночные отношения принципы, характер разработки и состав ППР остались неизменными и уже не отвечают современным потребностям.
Нужна техника – все можно найти в течение недель, были бы средства. Людей тоже нанимают по срочным договорам на конкретный объект. Держать большой штат людей и парк техники с перебазировкой на большие расстояния – не выгодно.
Схемы операционного контроля качества сейчас применяются в модельном (типовом) виде или просто формально, а сам документ, как инструмент планирования качества просто «теряется» в общей массе ППР.
О каком-то перечне исполнительной документации в составе ППР можно вообще не заикаться. Никто этим никогда не руководствовался. Тем более сейчас одеяло на себя перетянул перечень заказчика согласно приказу 344/пр.
График выполнения работ, потом догоночные, перегоночные и другие графики по отличным от ППР формам утверждаются в составе контракта, потом с допами или отдельно. И дублировать это еще и в ППР с пересогласованием – ну такое себе занятие.
Поэтому ППР на практике не работает как надо и остался эффективным инструментом только в части обучения студентов.
Не реально за такие сроки сделать ППР таким, каким он задумывался. Да и не нужно сейчас все это и в таком виде.
Его давно пора фрагментировать на отдельные элементы, чтобы иметь возможность разрабатывать, корректировать и согласовывать каждый из документов более оперативно. Дефакто сейчас так и происходит.
И разрабатывать хотя бы часть из этого всего не ПТО, а профильными ответственными лицами, которые потом будут с этим работать и не плеваться...
#проектирование
👍34❤7🔥1🥰1
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
https://youtu.be/IapdWjzQqNY?si=6wzTfN065scRxDJL
Чем отличается инженер строительного контроля от инженера строительного контроля?
Или, зачем в добавление к профстандартам специалиста по организации строительства и технического заказчика - профстандарт специалиста строительного контроля, смотрим и комментируем)
Чем отличается инженер строительного контроля от инженера строительного контроля?
Или, зачем в добавление к профстандартам специалиста по организации строительства и технического заказчика - профстандарт специалиста строительного контроля, смотрим и комментируем)
YouTube
Профстандарт, ломающий инженера строительного контроля
Поддержать наш канал: https://new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo
На общественном обсуждении находится профстандарт специалиста строительного контроля. Документ может и нужный, но вот его текущее исполнение вызывает массу вопросов. И самый главный среди них…
На общественном обсуждении находится профстандарт специалиста строительного контроля. Документ может и нужный, но вот его текущее исполнение вызывает массу вопросов. И самый главный среди них…
👍8
Некоторые коллеги уже успели сделать на исполнительной документации карьеру, построили свой бизнес, выплатили ипотеку, а многие, возможно, даже полюбили эту профессию.
Но я все равно напишу, как бы не было больно это читать:
Ведение исполнительной документации специалистами ПТО – это ошибка. Причем большая!
Почему? - Читаем ниже. Будет лонгрид из 4 частей – иначе никак.
#пто
Но я все равно напишу, как бы не было больно это читать:
Ведение исполнительной документации специалистами ПТО – это ошибка. Причем большая!
Почему? - Читаем ниже. Будет лонгрид из 4 частей – иначе никак.
#пто
👍14🔥3
Ведение исполнительной документации ПТО – ошибка! (часть 1 из 4)
В своих трудах Штейнберг А.И. писал: «Своевременное и правильное составление исполнительной технической документации по строительным и монтажным работам является отражением фактического состояния дел и дисциплинирует работников строек, заостряя их внимание на требованиях технических условий, предупреждает возможность аварий и несчастных случаев, способствует повышению качества работ».
То есть ведение исполнительной документации – это еще и инструмент дисциплины, или рычаг, который не позволяет подрядчику и конкретно производителю работ строить не по проекту, не качественно, с дефектами.
Но после принятия в 2004 году Градостроительного кодекса и выпуска руководящих документов РТН РД-11-02-2006 и РД-11-05-2007 вести исполнительную прорабами стало если не реально, то очень сложно.
Так исполнительную начали помогать вести специалисты ПТО.
Заказчики же, видя на сколько увеличилось качество и скорость подготовки документации, в сравнении с тем, как это исполнялось прорабами, начали потихонечку закручивать гайки.
Включение данных об объемах выполненных работ в общий журнал и акты освидетельствования скрытых работ когда-то воспринималось дикостью, а теперь на многих объектах стало нормой. Напомним, что, как и ранее, согласно действующему законодательству и стандартам таких требований нет.
А вместе с падением качества проектной, сметной и рабочей документации учет объемов выполненных работ через исполнительную среди требований заказчика начал занимать лидирующее место.
Многие заказчики бьют себя пяткой в грудь и кричат, что в свою бытность прорабами сами вели исполнительную и все успевали. Не то что нынче ПТО… Но только они не договаривают, что ничего из того, что требуют они сейчас не делали. Ни объемов в общем журнале и в актах, ни исполнительных схем на арматуру и опалубку. И формы документов были вообще-то сильно другими.
Следом начали подтягивать и профстандарты, потихонечку перекладывая ведение исполнительной на ПТО.
Давайте рассмотрим исполнительную не как на набор документов, которые необходимо вовремя подписать и сдать, а как на инструменты, или рычаги влияния на прорабов.
#пто
В своих трудах Штейнберг А.И. писал: «Своевременное и правильное составление исполнительной технической документации по строительным и монтажным работам является отражением фактического состояния дел и дисциплинирует работников строек, заостряя их внимание на требованиях технических условий, предупреждает возможность аварий и несчастных случаев, способствует повышению качества работ».
То есть ведение исполнительной документации – это еще и инструмент дисциплины, или рычаг, который не позволяет подрядчику и конкретно производителю работ строить не по проекту, не качественно, с дефектами.
Но после принятия в 2004 году Градостроительного кодекса и выпуска руководящих документов РТН РД-11-02-2006 и РД-11-05-2007 вести исполнительную прорабами стало если не реально, то очень сложно.
Так исполнительную начали помогать вести специалисты ПТО.
Заказчики же, видя на сколько увеличилось качество и скорость подготовки документации, в сравнении с тем, как это исполнялось прорабами, начали потихонечку закручивать гайки.
Включение данных об объемах выполненных работ в общий журнал и акты освидетельствования скрытых работ когда-то воспринималось дикостью, а теперь на многих объектах стало нормой. Напомним, что, как и ранее, согласно действующему законодательству и стандартам таких требований нет.
А вместе с падением качества проектной, сметной и рабочей документации учет объемов выполненных работ через исполнительную среди требований заказчика начал занимать лидирующее место.
Многие заказчики бьют себя пяткой в грудь и кричат, что в свою бытность прорабами сами вели исполнительную и все успевали. Не то что нынче ПТО… Но только они не договаривают, что ничего из того, что требуют они сейчас не делали. Ни объемов в общем журнале и в актах, ни исполнительных схем на арматуру и опалубку. И формы документов были вообще-то сильно другими.
Следом начали подтягивать и профстандарты, потихонечку перекладывая ведение исполнительной на ПТО.
Давайте рассмотрим исполнительную не как на набор документов, которые необходимо вовремя подписать и сдать, а как на инструменты, или рычаги влияния на прорабов.
#пто
👍38🔥4❤2👎1🥰1👏1
Ведение исполнительной документации ПТО – ошибка! (часть 2 из 4)
Исполнительная является первым и основным инструментом подтверждения качества. Без нее не предъявишь работы. При этом она также встроена в другие процессы, которые являются косвенными инструментами качества работ.
Для ведения исполнительной необходимо вести учет выполненных работ, то есть производить обмеры и делать соответствующие записи в черновиках, в исполнительной и в КС-6а. Последний изначально задумывался как журнал, с которого берутся данные для заполнения КС-2, а не наоборот, как это принято сейчас.
Следующим этапом, завязанным на предыдущие, и который не должен позволить строить не качественно и не по проекту является защита выполненных работ с подписанием актов о приемке выполненных работ по форме КС-2. По идее подписание этих форм осуществляется на основе факта и подписанной исполнительной. Нет подтвержденного качества – нет оплаты. И нет зарплаты. Хотя всякое бывает…
Также одним из косвенных инструментов качества является процедура списания материалов с подписанием формы М-29. Если выполнишь работы некачественно – их не примет заказчик, а дальше не сможешь списать с себя материалы на стройку.
А геморрой с согласованием изменений, корректировкой проектной и рабочей документации, а также смет с последующим подписанием допсоглашений как раз не должен давать прорабу выполнять работы не по проекту. Старая поговорка «...делай все по чертежу» с годами становится только актуальнее.
Так вот, с передачей исполнительной ПТО, прораб в первую очередь забивает на учет и отчетность. Какие объемы работ при этом снимет специалист ПТО, если прораб не дал ему данные? – Конечно же среднепотолочные на основе сметных. А если заказчик вынуждает писать везде объемы, то дальше ПТО будет исправлять эти цифры по многу раз. И переподписывать.
Теперь прораб уже не занимается геодезией как раньше. Более того, когда есть ПТО, он часто даже рулеткой перестает пользоваться. А зачем? Все равно ПТО будет рисовать схему.
В ситуации, когда ПТОшник не подготовил вовремя исполнительную, то и предъявлять работы прораб не может, если заказчик не пожелает выйти на освидетельствование без нее. Поэтому прораб тупо продолжает работы и закрывает последующими, нарушая ключевой принцип строительного контроля. Не ждать же ему неделю или месяц. А работы позже предъявляет ПТО регистрационно по своим документам.
Следующим шагом является передача ПТО функции по подаче объёмов и защите выполненных работ с подписанием КС-2. Конечно, без исполнительной, которую теперь ведет ПТО, это не сделать. Это на самом деле такой кайф – не защищать ежемесячно КС-2, скинув этот адище на других…
И завершающим штрихом является передача ПТО списания материалов. Раз ПТО ведет исполнительную, учет выполненных работ, а также защищает КС-2, то они лучше всех знают, что можно списать и куда.
Где-то руководство принципиально не передает ПТО списание, оставляя, пожалуй, единственный рычаг на прорабов. Где-то охотно передает, например, где прорабами трудятся иностранные граждане. Но в любом случае списание является косвенным инструментом качества, забрав который у прораба мы превращаем и это в формальность.
Одно тянет за собой другое и все упирается в учет материалов и объемов работ. Сейчас пытаются завязать все на исполнительную, сделав ее, по сути, первичным учетным документом. То есть жестким основанием для подписания КС-2 с указанием объемов работ один-в-один как в локальной смете или смете контракта. А также сделав из общего журнала работ ежедневный КС-6а. Что еще больше увеличивает отставания в ведении исполнительной.
Цифровизаторы уверяют, мол ща все автоматизируем и ПТО одним нажатием клавиши… Но все эти голубые мечты разбиваются о ручной ввод данных.
Поэтому дальше ПТО будет тупо больше впахивать, переделывая по сотне раз эти цифры, натыкаясь на кривые данные от прораба, на незавершенку, на несоответствие смет рабочке, бесконечные измы и другие реалии стройки. И постоянно оставаться крайними за то, что как бы не совсем законно и не совсем их.
#пто
Исполнительная является первым и основным инструментом подтверждения качества. Без нее не предъявишь работы. При этом она также встроена в другие процессы, которые являются косвенными инструментами качества работ.
Для ведения исполнительной необходимо вести учет выполненных работ, то есть производить обмеры и делать соответствующие записи в черновиках, в исполнительной и в КС-6а. Последний изначально задумывался как журнал, с которого берутся данные для заполнения КС-2, а не наоборот, как это принято сейчас.
Следующим этапом, завязанным на предыдущие, и который не должен позволить строить не качественно и не по проекту является защита выполненных работ с подписанием актов о приемке выполненных работ по форме КС-2. По идее подписание этих форм осуществляется на основе факта и подписанной исполнительной. Нет подтвержденного качества – нет оплаты. И нет зарплаты. Хотя всякое бывает…
Также одним из косвенных инструментов качества является процедура списания материалов с подписанием формы М-29. Если выполнишь работы некачественно – их не примет заказчик, а дальше не сможешь списать с себя материалы на стройку.
А геморрой с согласованием изменений, корректировкой проектной и рабочей документации, а также смет с последующим подписанием допсоглашений как раз не должен давать прорабу выполнять работы не по проекту. Старая поговорка «...делай все по чертежу» с годами становится только актуальнее.
Так вот, с передачей исполнительной ПТО, прораб в первую очередь забивает на учет и отчетность. Какие объемы работ при этом снимет специалист ПТО, если прораб не дал ему данные? – Конечно же среднепотолочные на основе сметных. А если заказчик вынуждает писать везде объемы, то дальше ПТО будет исправлять эти цифры по многу раз. И переподписывать.
Теперь прораб уже не занимается геодезией как раньше. Более того, когда есть ПТО, он часто даже рулеткой перестает пользоваться. А зачем? Все равно ПТО будет рисовать схему.
В ситуации, когда ПТОшник не подготовил вовремя исполнительную, то и предъявлять работы прораб не может, если заказчик не пожелает выйти на освидетельствование без нее. Поэтому прораб тупо продолжает работы и закрывает последующими, нарушая ключевой принцип строительного контроля. Не ждать же ему неделю или месяц. А работы позже предъявляет ПТО регистрационно по своим документам.
Следующим шагом является передача ПТО функции по подаче объёмов и защите выполненных работ с подписанием КС-2. Конечно, без исполнительной, которую теперь ведет ПТО, это не сделать. Это на самом деле такой кайф – не защищать ежемесячно КС-2, скинув этот адище на других…
И завершающим штрихом является передача ПТО списания материалов. Раз ПТО ведет исполнительную, учет выполненных работ, а также защищает КС-2, то они лучше всех знают, что можно списать и куда.
Где-то руководство принципиально не передает ПТО списание, оставляя, пожалуй, единственный рычаг на прорабов. Где-то охотно передает, например, где прорабами трудятся иностранные граждане. Но в любом случае списание является косвенным инструментом качества, забрав который у прораба мы превращаем и это в формальность.
Одно тянет за собой другое и все упирается в учет материалов и объемов работ. Сейчас пытаются завязать все на исполнительную, сделав ее, по сути, первичным учетным документом. То есть жестким основанием для подписания КС-2 с указанием объемов работ один-в-один как в локальной смете или смете контракта. А также сделав из общего журнала работ ежедневный КС-6а. Что еще больше увеличивает отставания в ведении исполнительной.
Цифровизаторы уверяют, мол ща все автоматизируем и ПТО одним нажатием клавиши… Но все эти голубые мечты разбиваются о ручной ввод данных.
Поэтому дальше ПТО будет тупо больше впахивать, переделывая по сотне раз эти цифры, натыкаясь на кривые данные от прораба, на незавершенку, на несоответствие смет рабочке, бесконечные измы и другие реалии стройки. И постоянно оставаться крайними за то, что как бы не совсем законно и не совсем их.
#пто
👍60❤3🔥2
Ведение исполнительной документации ПТО – ошибка! (часть 3 из 4)
Причин выполнения работ с несоответствиями (отклонениями от проекта и дефектами) всего два – косяки проекта и косяки подрядчика. Сделал три (дальше будет понятно почему):
1. Недостатки технической документации (проекта).
2. Ненамеренный косяк подрядчика.
3. Преднамеренное нарушение подрядчика.
И для исправления этих несоответствий есть два варианта (если не расторгаться), плюс один незаконный:
• Исправить дефект. Самый затратный и не выгодный никому способ.
• Согласовать изменения и добиться корректировки рабочей, сметной и при необходимости проектной документации. Самый геморройный и длительный способ.
• Умолчать об отклонении. Здесь подрядчик составляет исполнительную как по проекту и также подает объемы выполненных работ.
Теперь, чтобы разобраться как каждая из ситуаций должна была по идее разруливаться, и что происходит на самом деле, рассмотрим мотивы прораба с участием ПТО в нашей схеме.
Недостатки технической документации (проекта). Здесь, действительно, вины прораба нет, он просто не может исполнить проектное решение и в какой-то степени допустил отклонение.
Выходов из этой ситуации, в зависимости от масштаба отклонения, два – согласовать или умолчать. С последним по мелким отклонениям часто соглашается даже сам заказчик, так как косяк может и его, а ресурс для корректировки документации и время на это есть далеко не всегда.
Ненамеренный косяк подрядчика. Чтобы этого избежать, с одной стороны, прораб имеет прямые рычаги воздействия на своих рабочих, подписывая им табель, депремируя, или не подписывая объемы субподрядчику. Сделали косяк – отвечайте рублем. Самый, кстати, действенный способ.
С другой стороны, над ним висит груз исполнительной, без которой не подпишут КС-2 и далее не спишешь материалы. И система, вроде бы должна сработать.
Но в схему врывается ПТО и все меняется.
Специалист ПТО просто не имеет таких прав как у прораба и, соответственно, не имеет прямых рычагов воздействия на рабочих и субподрядчиков. ПТОшник может, конечно, сказать прорабу о несоответствии, но предупреждать или пресекать эти несоответствия – никак. Тут все зависит от отношений в организации и позиции руководства к таким косякам.
Но когда вроде как на пустом месте прораб дает команду делать не так как по чертежу, зная, что на другого ляжет весь этот геморрой с согласованиями, попахивает откровенным вредительством. Или откатом.
Самый логичный вариант выхода из ситуации здесь – исправление косяка. Выгодно такое, наверное, будет только специалисту ПТО, который в противном случае вынужден будет это согласовывать. Но кто же его будет спрашивать?
Преднамеренное нарушение. В этом случае прораб намеренно закупает контрафактный или непроектный материал. Намеренно дает задание рабочим выполнять работы с таким материалом. Намеренно сжимает сроки или не дает ресурс, что в итоге выливается в нарушение технологии производства работ. Намеренно дает задание делать не по проекту, снижая объемы выполняемых работ и использованных материалов.
И именно в таких случаях исполнительная, без которой не подпишут КС-2, и М-29 должна являться для него сдерживающим фактором.
Зачем он так делает – вопрос риторический, хотя может на госзаказе по-другому никак не заработать. А может прораб знает, что, занеся денежку куда надо можно обойтись вообще без исполнительной, уронив качество и процентуя воздух. Стройконтроль заказчика тут будет как расходный материал.
Какой тут контроль НРСника? Какое тут исправление косяков? Что здесь может сделать специалист ПТО, если его поставили сюда именно с целью сокрытия дефектов и отклонений?
При этом отсутствие гибкости в отечественной системе проектирования и внесении изменений с еще более жесткой системой ценообразования и расчетов затягивает оплату за выполненные работы на месяцы. А если еще согласование повлечет за собой изменение цены в меньшую сторону…
Поэтому у ПТО с постоянным давлением руководства из трех вариантов остается только один – умолчать об отклонениях и скрыть дефекты красиво оформленными документами.
#пто
Причин выполнения работ с несоответствиями (отклонениями от проекта и дефектами) всего два – косяки проекта и косяки подрядчика. Сделал три (дальше будет понятно почему):
1. Недостатки технической документации (проекта).
2. Ненамеренный косяк подрядчика.
3. Преднамеренное нарушение подрядчика.
И для исправления этих несоответствий есть два варианта (если не расторгаться), плюс один незаконный:
• Исправить дефект. Самый затратный и не выгодный никому способ.
• Согласовать изменения и добиться корректировки рабочей, сметной и при необходимости проектной документации. Самый геморройный и длительный способ.
• Умолчать об отклонении. Здесь подрядчик составляет исполнительную как по проекту и также подает объемы выполненных работ.
Теперь, чтобы разобраться как каждая из ситуаций должна была по идее разруливаться, и что происходит на самом деле, рассмотрим мотивы прораба с участием ПТО в нашей схеме.
Недостатки технической документации (проекта). Здесь, действительно, вины прораба нет, он просто не может исполнить проектное решение и в какой-то степени допустил отклонение.
Выходов из этой ситуации, в зависимости от масштаба отклонения, два – согласовать или умолчать. С последним по мелким отклонениям часто соглашается даже сам заказчик, так как косяк может и его, а ресурс для корректировки документации и время на это есть далеко не всегда.
Ненамеренный косяк подрядчика. Чтобы этого избежать, с одной стороны, прораб имеет прямые рычаги воздействия на своих рабочих, подписывая им табель, депремируя, или не подписывая объемы субподрядчику. Сделали косяк – отвечайте рублем. Самый, кстати, действенный способ.
С другой стороны, над ним висит груз исполнительной, без которой не подпишут КС-2 и далее не спишешь материалы. И система, вроде бы должна сработать.
Но в схему врывается ПТО и все меняется.
Специалист ПТО просто не имеет таких прав как у прораба и, соответственно, не имеет прямых рычагов воздействия на рабочих и субподрядчиков. ПТОшник может, конечно, сказать прорабу о несоответствии, но предупреждать или пресекать эти несоответствия – никак. Тут все зависит от отношений в организации и позиции руководства к таким косякам.
Но когда вроде как на пустом месте прораб дает команду делать не так как по чертежу, зная, что на другого ляжет весь этот геморрой с согласованиями, попахивает откровенным вредительством. Или откатом.
Самый логичный вариант выхода из ситуации здесь – исправление косяка. Выгодно такое, наверное, будет только специалисту ПТО, который в противном случае вынужден будет это согласовывать. Но кто же его будет спрашивать?
Преднамеренное нарушение. В этом случае прораб намеренно закупает контрафактный или непроектный материал. Намеренно дает задание рабочим выполнять работы с таким материалом. Намеренно сжимает сроки или не дает ресурс, что в итоге выливается в нарушение технологии производства работ. Намеренно дает задание делать не по проекту, снижая объемы выполняемых работ и использованных материалов.
И именно в таких случаях исполнительная, без которой не подпишут КС-2, и М-29 должна являться для него сдерживающим фактором.
Зачем он так делает – вопрос риторический, хотя может на госзаказе по-другому никак не заработать. А может прораб знает, что, занеся денежку куда надо можно обойтись вообще без исполнительной, уронив качество и процентуя воздух. Стройконтроль заказчика тут будет как расходный материал.
Какой тут контроль НРСника? Какое тут исправление косяков? Что здесь может сделать специалист ПТО, если его поставили сюда именно с целью сокрытия дефектов и отклонений?
При этом отсутствие гибкости в отечественной системе проектирования и внесении изменений с еще более жесткой системой ценообразования и расчетов затягивает оплату за выполненные работы на месяцы. А если еще согласование повлечет за собой изменение цены в меньшую сторону…
Поэтому у ПТО с постоянным давлением руководства из трех вариантов остается только один – умолчать об отклонениях и скрыть дефекты красиво оформленными документами.
#пто
👍40❤4🔥2
Ведение исполнительной документации ПТО – ошибка! (часть 4 из 4)
Казалось бы, что тут такого? Ну отдали ПТО исполнительную, зато она стала красивее. И с объемами в журналах и в актах легче проверять КС-2 (именно это на самом деле пытаются продать цифровизаторы под вывеской прозрачности). И сдаваться документация начала хоть как-то.
Но качество самих работ стало реально хуже. И этому есть конкретные причины.
Дробление и перераспределение функций привело к тому, что документы и стройка начали существовать в параллельных вселенных. Производителей работ более не заботит несоответствие проекту, согласования, дефекты и списание, ведь есть ПТО. Теперь это все – его проблемы!
ПТО же в свою очередь решает свои проблемы по пути наименьшего сопротивления:
Не тот материал – найдет нужный паспорт, сертификат или отказное письмо.
Есть ошибки в технологии производства работ – подвинет даты и сделает записи в журналах, подложит «правильные» результаты испытаний.
Нет геодезиста и есть сверхнормативные отклонения – нарисует схему, не выходя из кабинета.
Хотите объемы в журналах и актах – будут вам и объемы. Не выходя из кабинета.
Нет на месте прораба или других подписантов – сделает все красиво.
Тут можно много спорить, что это вранье, что вот мы работаем не так, работаем правильно. Ага, особенно на объектах, где исполнительную восстанавливали. Так что это есть, и это – в большинстве так.
Исполнительная не должна быть красивой, она должна быть достоверной! Точка.
Ведение исполнительной документации перестало быть инструментом дисциплины производителей работ и превратилось в формальность, в раздутую бюрократическую процедуру, которую сейчас пытаются привести в чувства цифрой.
Отбирая у прораба ответственность по ведению исполнительной документации, мы ослабляем еще один основной инструмент качества и выбиваем два-три косвенных, оставляя ему лишь организацию и выполнение работ. Причем, как он пожелает или как сможет.
Позиция ПТО здесь понятна, ребята делают что в их силах (прав то никаких) и не хотят ничего менять. Хотя с грядущим ТИМом точно без работы никто не останется.
Позиция производителей работ в такой схеме – самая шикарная. Не заниматься самым геморройным на стройке, не защищать результаты своей работы и постоянно оставлять ПТО виноватыми. Их в этой ситуации тоже винить нельзя, просто их мало, а бумажки может делать кто-то другой. Высшее руководство это тоже более чем устраивает - виноватые работают лучше!
Позиция заказчика сейчас превратилась в прикрытие своей пятой точки исполнительной (теперь цифровой) с таким же объемом и составом работ как в КС-2, пусть даже по факту там все не так. Качество работ там уже второстепенно. В этом плане ведение исполнительной ПТО выгодно и такому заказчику.
Цифровизаторам же плевать на качество. Они продают свои продукты и ради заказов готовы обещать заказчикам решить все их проблемы, все сделать прозрачным, машинопонимаемым и еще чем угодно, переступив через любые требования законодательства и стандартов. И ориентируют свое ПО они именно на ПТО, продолжая и закрепляя эту глупость. Для них - чем хуже система, чем неудобнее формы, чем больше ненужных данных требуется - тем больше им работы, тем лучше.
Не плевать по идее должно быть регулятору, который думает за всю отрасль в целом. Если бы он уделял внимание проблемам участников стройки также как это делает цифре и разработчикам ПО, то мы бы не узнали отрасль!
Но исполнительную документацию делать все-таки нужно. И в том виде, и в тех объемах, которые сейчас мы имеем, ее кроме как ПТО сделать никто просто не сможет.
Что с этим всем можно сделать? Если подумать не головой, а чем-то другим, то можно заставить ПТО везде расписываться с целью повышения их ответственности. И конечно же придумать НРС для ПТО чтобы брать деньги за НОК.
Что тут реально нужно сделать? – Реформировать систему исполнительной документации настолько, чтобы ее снова могли вести производители работ.
Но в любом случае помогать и ПТОшникам и прорабам нужно.
И мы будем продолжать это делать.
#пто
Казалось бы, что тут такого? Ну отдали ПТО исполнительную, зато она стала красивее. И с объемами в журналах и в актах легче проверять КС-2 (именно это на самом деле пытаются продать цифровизаторы под вывеской прозрачности). И сдаваться документация начала хоть как-то.
Но качество самих работ стало реально хуже. И этому есть конкретные причины.
Дробление и перераспределение функций привело к тому, что документы и стройка начали существовать в параллельных вселенных. Производителей работ более не заботит несоответствие проекту, согласования, дефекты и списание, ведь есть ПТО. Теперь это все – его проблемы!
ПТО же в свою очередь решает свои проблемы по пути наименьшего сопротивления:
Не тот материал – найдет нужный паспорт, сертификат или отказное письмо.
Есть ошибки в технологии производства работ – подвинет даты и сделает записи в журналах, подложит «правильные» результаты испытаний.
Нет геодезиста и есть сверхнормативные отклонения – нарисует схему, не выходя из кабинета.
Хотите объемы в журналах и актах – будут вам и объемы. Не выходя из кабинета.
Нет на месте прораба или других подписантов – сделает все красиво.
Тут можно много спорить, что это вранье, что вот мы работаем не так, работаем правильно. Ага, особенно на объектах, где исполнительную восстанавливали. Так что это есть, и это – в большинстве так.
Исполнительная не должна быть красивой, она должна быть достоверной! Точка.
Ведение исполнительной документации перестало быть инструментом дисциплины производителей работ и превратилось в формальность, в раздутую бюрократическую процедуру, которую сейчас пытаются привести в чувства цифрой.
Отбирая у прораба ответственность по ведению исполнительной документации, мы ослабляем еще один основной инструмент качества и выбиваем два-три косвенных, оставляя ему лишь организацию и выполнение работ. Причем, как он пожелает или как сможет.
Позиция ПТО здесь понятна, ребята делают что в их силах (прав то никаких) и не хотят ничего менять. Хотя с грядущим ТИМом точно без работы никто не останется.
Позиция производителей работ в такой схеме – самая шикарная. Не заниматься самым геморройным на стройке, не защищать результаты своей работы и постоянно оставлять ПТО виноватыми. Их в этой ситуации тоже винить нельзя, просто их мало, а бумажки может делать кто-то другой. Высшее руководство это тоже более чем устраивает - виноватые работают лучше!
Позиция заказчика сейчас превратилась в прикрытие своей пятой точки исполнительной (теперь цифровой) с таким же объемом и составом работ как в КС-2, пусть даже по факту там все не так. Качество работ там уже второстепенно. В этом плане ведение исполнительной ПТО выгодно и такому заказчику.
Цифровизаторам же плевать на качество. Они продают свои продукты и ради заказов готовы обещать заказчикам решить все их проблемы, все сделать прозрачным, машинопонимаемым и еще чем угодно, переступив через любые требования законодательства и стандартов. И ориентируют свое ПО они именно на ПТО, продолжая и закрепляя эту глупость. Для них - чем хуже система, чем неудобнее формы, чем больше ненужных данных требуется - тем больше им работы, тем лучше.
Не плевать по идее должно быть регулятору, который думает за всю отрасль в целом. Если бы он уделял внимание проблемам участников стройки также как это делает цифре и разработчикам ПО, то мы бы не узнали отрасль!
Но исполнительную документацию делать все-таки нужно. И в том виде, и в тех объемах, которые сейчас мы имеем, ее кроме как ПТО сделать никто просто не сможет.
Что с этим всем можно сделать? Если подумать не головой, а чем-то другим, то можно заставить ПТО везде расписываться с целью повышения их ответственности. И конечно же придумать НРС для ПТО чтобы брать деньги за НОК.
Что тут реально нужно сделать? – Реформировать систему исполнительной документации настолько, чтобы ее снова могли вести производители работ.
Но в любом случае помогать и ПТОшникам и прорабам нужно.
И мы будем продолжать это делать.
#пто
🔥38👍14💯10❤3🥰1🐳1
GOVPUB-C13-ed395657efed5db7c34ba7294e341ad1.pdf
2.8 MB
Чек-лист (Check-list, Check-sheet)
Сейчас уже что только не начали называть чек-листом. Поэтому, чтобы понимать суть и не изобретать велосипед, немного истории о его создании:
Анализ причин катастрофы самолета Боинг при проведении конкурса ВВС в 1935 году показал вину пилотов, то есть человеческий фактор. Но вместо того, чтобы увеличить обучение пилотов летчики-испытатели предложили гениальную по своей простоте вещь - создали чек-лист. Они сделали его простым, кратким и четким. Вопросы, на которые пилот должен поэтапно отвечать при взлете, полете, посадке и рулении, умещались на одной небольшой карточке.
Так чек-лист начали использовать практически во всех сферах.
Поэтому его смысл именно в помощи на месте, а не в фиксации виновников. Поэтому эффективно. Но только не для нас – АОСР форево.
А так, чек-листы делаются вообще для чего угодно. Вот пара примеров в сфере строительства:
1. Field inspectors' checklist for building construction 1942
2. AIA Document D200 Project Checklist 1995
#формы
Сейчас уже что только не начали называть чек-листом. Поэтому, чтобы понимать суть и не изобретать велосипед, немного истории о его создании:
Анализ причин катастрофы самолета Боинг при проведении конкурса ВВС в 1935 году показал вину пилотов, то есть человеческий фактор. Но вместо того, чтобы увеличить обучение пилотов летчики-испытатели предложили гениальную по своей простоте вещь - создали чек-лист. Они сделали его простым, кратким и четким. Вопросы, на которые пилот должен поэтапно отвечать при взлете, полете, посадке и рулении, умещались на одной небольшой карточке.
Так чек-лист начали использовать практически во всех сферах.
Поэтому его смысл именно в помощи на месте, а не в фиксации виновников. Поэтому эффективно. Но только не для нас – АОСР форево.
А так, чек-листы делаются вообще для чего угодно. Вот пара примеров в сфере строительства:
1. Field inspectors' checklist for building construction 1942
2. AIA Document D200 Project Checklist 1995
#формы
👍13🤔2❤1🔥1