Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
«Айдар», «Азов», «ОУН», «Торнадо» и «Правый сектор» - организации запрещены в России по решению Верховного суда РФ.
Вообще-то "просраливсеполимеры" мы здесь не говорили.) Мы давно говорим, что российские миноборонщики и соответствующие СМИ вешают широким массам населения лапшу, которую широкие массы охотно жрут. Тем более все эти сказки про низкие цены русского оружия, которое не уступает по качеству более дорогому американскому, вот эти мифы очень устойчивы и обожаемы в российском обществе.
1. Мы тут даже можем согласиться, что Су-35 действительно поступают в российский космофлот по ценнику в 20-25 млн. баксов. Голые. С прожиточным мизером электроники. Вообще без сопутствующего оборудования и обучения персонала. Тогда - ок. 25 лямов за планер с движками. А потом начинается допиливание. Постоянно чего-то довозят с завода, постоянно что-то доделывается, по отдельным статьям расходов проходит наземное оборудование, подготовка персонала и т.д. И ценник постепенно увеличивается раза в три... В то время как американские машины в заявленном ценнике включают и полную комплектацию, и всё необходимое оборудование, и кучу допов, и подготовку персонала, а иногда и вооружение. Ребята, внимательно рассматривайте, что входит в контракт. Тут правда есть маленькая проблемка. Американская армия отличается очень высокой прозрачностью в финансовом плане. Найти точные цифры стоимости, расходы - вообще без проблем. Особенно по Ф-35. Он прозрачен до безобразия в этом плане. Всё кристально видно. По русским же машинам - в Минобороны единицы знают точные цифры. Потому что секретность помноженная на бардак. И этот секретный бардак постоянно отмечается в экспортных контрактах, когда иностранцы жалуются, что русские говорят одно, а потом начинается хрен знает что с недовозом запчастей и дополнительными расходами.
Ну и отдельно хотим заметить. РФ - не СССР. РФ встроена в мировую капиталистическую систему. И ценники на компоненты здесь те же. А иногда и дороже. Хотите попробовать обосновать, что российская техника получается дешевле американской за счёт более дешёвой рабочей силы? Не выйдет. В России вместе с дешевизной имеет место быть низкая эффективность труда. Где в США на Локхиде работает один работяга с зарплатой 4 штуки баксов, в РФ стоит десяток криворуких товарищей с зарплатой по 500 баксов, а над ними эффективный менеджер из заводоуправления с зп в десять штук. Российская бюрократия в том числе в ВПК совершенно шедевральна и уходит корнями своей бессмысленности глубоко в совок.
2. 80-85 млн. баксов - это реальная цена Су-35 в полной комплектации с допами, обслуживанием и обучением. См пункт выше. Говоря же о российской клиентской базе - да, РФ продаёт оружие в основном диктаторам, с которыми в мире не принято здороваться. Потому что все остальные идут за оружием к США и ЕС. Ну потому что там лучше.
3. Су-35 не просто истребитель четвёртого, а 4+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ поколения. Да, мы в курсе этих сказок. А вы в курсе что там за электроника у этого Су-35 или вы слушаете истории от чинов-экспертов, которые сами хреново владеют вопросом? Вы вообще понимаете, что даже в условном бою "в вакууме" один-на-один Су-35 имеет фиговенькие шансы против ну какого-нибудь F-16 в блок 52? Вы это можете себе представить? Не слушать сказки от Коротченко и других идиотов, что Су-35 в сферическом вакууме будет рвать Ф-35, а прикинуть более реальные, комплексные ТТХ? А потом вообще встроить Ф-35 и Су-35 в реальные, комплексные боевые действия? Воюют не один-на-один. И воюют не встроенными пушками и сверхманёвренностью. А с системами сбора инфы на том же Су-35 всё весьма загадочно. А глядя на известные в открытых источниках достижения русской электроники, есть мнение, что всё загадочно в том числе, потому что хреново.
У Су-35 есть некоторые преимущества в скорости. Перед Ф-35. Тут ок. Однако, извиняйте, но оба эти самолёта созданы не для сверхзвуковых боёв. Ф-35 же вообще в ближний бой вступит только после кучи ошибок.
1. Мы тут даже можем согласиться, что Су-35 действительно поступают в российский космофлот по ценнику в 20-25 млн. баксов. Голые. С прожиточным мизером электроники. Вообще без сопутствующего оборудования и обучения персонала. Тогда - ок. 25 лямов за планер с движками. А потом начинается допиливание. Постоянно чего-то довозят с завода, постоянно что-то доделывается, по отдельным статьям расходов проходит наземное оборудование, подготовка персонала и т.д. И ценник постепенно увеличивается раза в три... В то время как американские машины в заявленном ценнике включают и полную комплектацию, и всё необходимое оборудование, и кучу допов, и подготовку персонала, а иногда и вооружение. Ребята, внимательно рассматривайте, что входит в контракт. Тут правда есть маленькая проблемка. Американская армия отличается очень высокой прозрачностью в финансовом плане. Найти точные цифры стоимости, расходы - вообще без проблем. Особенно по Ф-35. Он прозрачен до безобразия в этом плане. Всё кристально видно. По русским же машинам - в Минобороны единицы знают точные цифры. Потому что секретность помноженная на бардак. И этот секретный бардак постоянно отмечается в экспортных контрактах, когда иностранцы жалуются, что русские говорят одно, а потом начинается хрен знает что с недовозом запчастей и дополнительными расходами.
Ну и отдельно хотим заметить. РФ - не СССР. РФ встроена в мировую капиталистическую систему. И ценники на компоненты здесь те же. А иногда и дороже. Хотите попробовать обосновать, что российская техника получается дешевле американской за счёт более дешёвой рабочей силы? Не выйдет. В России вместе с дешевизной имеет место быть низкая эффективность труда. Где в США на Локхиде работает один работяга с зарплатой 4 штуки баксов, в РФ стоит десяток криворуких товарищей с зарплатой по 500 баксов, а над ними эффективный менеджер из заводоуправления с зп в десять штук. Российская бюрократия в том числе в ВПК совершенно шедевральна и уходит корнями своей бессмысленности глубоко в совок.
2. 80-85 млн. баксов - это реальная цена Су-35 в полной комплектации с допами, обслуживанием и обучением. См пункт выше. Говоря же о российской клиентской базе - да, РФ продаёт оружие в основном диктаторам, с которыми в мире не принято здороваться. Потому что все остальные идут за оружием к США и ЕС. Ну потому что там лучше.
3. Су-35 не просто истребитель четвёртого, а 4+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ поколения. Да, мы в курсе этих сказок. А вы в курсе что там за электроника у этого Су-35 или вы слушаете истории от чинов-экспертов, которые сами хреново владеют вопросом? Вы вообще понимаете, что даже в условном бою "в вакууме" один-на-один Су-35 имеет фиговенькие шансы против ну какого-нибудь F-16 в блок 52? Вы это можете себе представить? Не слушать сказки от Коротченко и других идиотов, что Су-35 в сферическом вакууме будет рвать Ф-35, а прикинуть более реальные, комплексные ТТХ? А потом вообще встроить Ф-35 и Су-35 в реальные, комплексные боевые действия? Воюют не один-на-один. И воюют не встроенными пушками и сверхманёвренностью. А с системами сбора инфы на том же Су-35 всё весьма загадочно. А глядя на известные в открытых источниках достижения русской электроники, есть мнение, что всё загадочно в том числе, потому что хреново.
У Су-35 есть некоторые преимущества в скорости. Перед Ф-35. Тут ок. Однако, извиняйте, но оба эти самолёта созданы не для сверхзвуковых боёв. Ф-35 же вообще в ближний бой вступит только после кучи ошибок.
Мерять килограммы самолётов на килограммы золота - это специальная дисциплина для поражения умов широких масс обывателей. Вы хотите наверное показать, что типа Су-35 дешевле и поэтому его можно производить больше, чем Ф-35? Тут жёсткий облом. Посмотрите на количество Су-35 и Ф-35 произведённых. Посмотрите на цифры, сколько их будет произведено. Важно не сколько стоит машина. Куда важнее сколько машин вы можете производить. А потом уже начинаются соревнования цена-качество. США могут производить дорогие Ф-35 сотнями. РФ может производить Су-35 десятками. Ресурсную войну на выносливость РФ проигрывает вхлам сколько бы не стоили Су-35. При этом надо заметить, что к Ф-35 прилагается куча другого воздушного хозяйства, которое в РФ представлено символически.
Нуууу, и мы тут не расстраиваемся.) Мы обожаем оружие, мы оцениваем его характеристики и возможности, но то что у РФ жопа с конвенциальным вооружением нас не расстраивает.) Потому что мы тут хорошо понимаем, что даже не будь у РФ сегодняшней ядерки - никто сюда не полезет нас воевать. Эти сказки про то, что кругом враги, которые хотят захватить нашу территорию, поработить мужчин и трахнуть женщин - это всё интернациональные истории для всё тех же широких масс населения. А мы тут просто любим оружие и стараемся трезво оценивать его возможности, прекрасно понимая, где оно может использоваться, а чего никогда не будет.) С уважением.)
https://news.1rj.ru/str/aviadispet4er/6398
Нуууу, и мы тут не расстраиваемся.) Мы обожаем оружие, мы оцениваем его характеристики и возможности, но то что у РФ жопа с конвенциальным вооружением нас не расстраивает.) Потому что мы тут хорошо понимаем, что даже не будь у РФ сегодняшней ядерки - никто сюда не полезет нас воевать. Эти сказки про то, что кругом враги, которые хотят захватить нашу территорию, поработить мужчин и трахнуть женщин - это всё интернациональные истории для всё тех же широких масс населения. А мы тут просто любим оружие и стараемся трезво оценивать его возможности, прекрасно понимая, где оно может использоваться, а чего никогда не будет.) С уважением.)
https://news.1rj.ru/str/aviadispet4er/6398
Telegram
Авиадиспетчер
Стоимость F-35 и Су-35
Коллеги ( https://news.1rj.ru/str/apache_dances/7027 ), обсуждая стоимость лёгкого истребителя пятого поколения F-35 (которую американцы планируют уложить в 80 млн. долларов при серии в 130 самолётов в 2019 году), как-то негативно отозвались…
Коллеги ( https://news.1rj.ru/str/apache_dances/7027 ), обсуждая стоимость лёгкого истребителя пятого поколения F-35 (которую американцы планируют уложить в 80 млн. долларов при серии в 130 самолётов в 2019 году), как-то негативно отозвались…