Мрачное очарование пропуска давности
Коллеги обсуждают интересное дело, рассмотренное Коллегией по гражданским делам Верховного Суда. Заимодавец пошел в суд с иском о взыскании долга (подтвержденного распиской), ответчик предъявил встречный иск о признании договора незаключенным.
Обсуждался вопрос о том, задавнивается ли требование о признании и что вообще перед нами: требование или возражение? Аргументы против задавнивания тут и тут.
Но вот что пишет ВС про давность в данном деле:
"Кроме того, суд первой инстанции при вынесении решения по встречному иску применил срок исковой давности как самостоятельное основание для отказа в иске, при этом суд апелляционной инстанции отменил данное решение суда и вынес апелляционное определение об удовлетворении встречного требования Хафизова А.Ш. о признании договора займа незаключённым, не дав оценку
заявлению Ларицкого В. о пропуске срока исковой давности, сделанному в суде
первой инстанции".
Строго говоря, что здесь никакой позиции ВС нет, что определение, конечно, не красит: не должна высшая судебная инстанция бросать слов на ветер. Зачем ВС вообще сказал?
Если первая инстанция применила давность верно, то логично было бы оставить в силе решение первой инстанции. Если неверно, то стоило сказать, что давности по требованию о признании незаключенным договора не задавнивается, но это еще не значит, что надо было соглашаться с ответчиком по существу и пусть суды разберутся.
Вообще же, любопытен вопрос, никем не исследованный, как мне кажется, как применение давности влияет на иные выводы суда. У судьи есть закономерное желание сделать решение "попрочнее", отчего, если давность применена, то и другие доводы истца становится в свете судебной оценки послабее и суд на них смотрит строже. И наоборот, если аргументы истца слабоваты плюс есть неочевидное заявление о пропуске давности, суду может хотеться давность применить, опять же - для усиления решения.
В этом же деле ничего не понятно, ВС забросил тезис, с намёком, что давность должна быть, но на новом круге может все кончиться ничем: например, мировым. А непонятный вывод про давность останется в веках.
Коллеги обсуждают интересное дело, рассмотренное Коллегией по гражданским делам Верховного Суда. Заимодавец пошел в суд с иском о взыскании долга (подтвержденного распиской), ответчик предъявил встречный иск о признании договора незаключенным.
Обсуждался вопрос о том, задавнивается ли требование о признании и что вообще перед нами: требование или возражение? Аргументы против задавнивания тут и тут.
Но вот что пишет ВС про давность в данном деле:
"Кроме того, суд первой инстанции при вынесении решения по встречному иску применил срок исковой давности как самостоятельное основание для отказа в иске, при этом суд апелляционной инстанции отменил данное решение суда и вынес апелляционное определение об удовлетворении встречного требования Хафизова А.Ш. о признании договора займа незаключённым, не дав оценку
заявлению Ларицкого В. о пропуске срока исковой давности, сделанному в суде
первой инстанции".
Строго говоря, что здесь никакой позиции ВС нет, что определение, конечно, не красит: не должна высшая судебная инстанция бросать слов на ветер. Зачем ВС вообще сказал?
Если первая инстанция применила давность верно, то логично было бы оставить в силе решение первой инстанции. Если неверно, то стоило сказать, что давности по требованию о признании незаключенным договора не задавнивается, но это еще не значит, что надо было соглашаться с ответчиком по существу и пусть суды разберутся.
Вообще же, любопытен вопрос, никем не исследованный, как мне кажется, как применение давности влияет на иные выводы суда. У судьи есть закономерное желание сделать решение "попрочнее", отчего, если давность применена, то и другие доводы истца становится в свете судебной оценки послабее и суд на них смотрит строже. И наоборот, если аргументы истца слабоваты плюс есть неочевидное заявление о пропуске давности, суду может хотеться давность применить, опять же - для усиления решения.
В этом же деле ничего не понятно, ВС забросил тезис, с намёком, что давность должна быть, но на новом круге может все кончиться ничем: например, мировым. А непонятный вывод про давность останется в веках.
Telegram
ПостГлоссатор
🎓Давность по "оспариванию" займа по безденежности
В институте исковой давности существует определённое натяжение между двумя ценностями.
С одной стороны, цель давности - создать определённость за счёт устранения продолжительной подвешенности в статусе…
В институте исковой давности существует определённое натяжение между двумя ценностями.
С одной стороны, цель давности - создать определённость за счёт устранения продолжительной подвешенности в статусе…
👍5❤1
Forwarded from Банкротство. the other side
Вот отголоски прошлого моратория на банкротство дают о себе знать. Люди даже до Верховного суда дошли с оспариванием в подозрительный период.
https://www.kommersant.ru/doc/8026195
А вот не было бы этого моратория и сразу бы, в рамках банкротства, разобрались и не затягивали процедуру.
https://www.kommersant.ru/doc/8026195
А вот не было бы этого моратория и сразу бы, в рамках банкротства, разобрались и не затягивали процедуру.
Коммерсантъ
ВС определил период подозрительности сделок при отказе от банкротного моратория
Подробнее на сайте
🔥1
О! Число подписчиков достигло дьявольского числа 666! Нужен срочно еще один подписчик. Или два. Или 34.
😈7😁6
#Cудебное_историческое
ЕФРСБ 1961 года
В Вечерней Москве в 60-е годы публиковались объявления об обращении в суд с иском о расторжении брака:
"Семина Валентина Васильевна, прож. в. Кутузовский просп., 40, корп. 4, кв. 40, возбуждает дело о разводе с Семиным Иваном Михайловичем, прож. там же. Дело подлежит рассмотрению в нарсуде Киевского р-на Москвы".
См. на Яндекс.Архив
ЕФРСБ 1961 года
В Вечерней Москве в 60-е годы публиковались объявления об обращении в суд с иском о расторжении брака:
"Семина Валентина Васильевна, прож. в. Кутузовский просп., 40, корп. 4, кв. 40, возбуждает дело о разводе с Семиным Иваном Михайловичем, прож. там же. Дело подлежит рассмотрению в нарсуде Киевского р-на Москвы".
См. на Яндекс.Архив
yandex.ru
№ 151, 28 июня — Яндекс Поиск по архивам
Поиск и автоматическая расшифровка архивных документов
👍7🤔1
Внимание, конкурс!
Поскольку сегодня (и вчера) в Москве день города, давайте проведём небольшой конкурс по истории Москвы. Очень простенький.
Сначала про приз. Приз победителю будет такой: изданные в издательстве Статут Избранные труды Кронида Ивановича Малышева. Писал он в стародавние времена - 70 годы XIX века. Но если вы прочитаете его "Исторический очерк конкурсного процесса", то увидите, что те проблемы банкротного права, которые волнуют нас сейчас, ставились в Италии, Франции, Англии, Германии еще очень-очень давно.
У изданию этой книги автор канала тоже приложил свои силы (финансовые и написал предисловие), так что она мне особенно дорога из серии Статутовской классики российской цивилистики.
А теперь собственно❓ :
Как известно, в 1960 году Москва существенно расширила свои территории и ее границы стали проходить по МКАД. В начале 60-х годов стали открывать метро в новых районах и, в том числе, в 1964 году открыли станцию Калужская на оранжевой линии. Тогда она была конечной (до 1974 года, когда появилось Беляево).
Так вот, если станцию Калужская открыли в 1964 году, то каким образом, ещё в 1950 году вышла почтовая марка с изображением метро Калужская?!
Только давайте честно, без Гугла.
Кто первый ответит, тому приз.
Поскольку сегодня (и вчера) в Москве день города, давайте проведём небольшой конкурс по истории Москвы. Очень простенький.
Сначала про приз. Приз победителю будет такой: изданные в издательстве Статут Избранные труды Кронида Ивановича Малышева. Писал он в стародавние времена - 70 годы XIX века. Но если вы прочитаете его "Исторический очерк конкурсного процесса", то увидите, что те проблемы банкротного права, которые волнуют нас сейчас, ставились в Италии, Франции, Англии, Германии еще очень-очень давно.
У изданию этой книги автор канала тоже приложил свои силы (финансовые и написал предисловие), так что она мне особенно дорога из серии Статутовской классики российской цивилистики.
А теперь собственно
Как известно, в 1960 году Москва существенно расширила свои территории и ее границы стали проходить по МКАД. В начале 60-х годов стали открывать метро в новых районах и, в том числе, в 1964 году открыли станцию Калужская на оранжевой линии. Тогда она была конечной (до 1974 года, когда появилось Беляево).
Так вот, если станцию Калужская открыли в 1964 году, то каким образом, ещё в 1950 году вышла почтовая марка с изображением метро Калужская?!
Только давайте честно, без Гугла.
Кто первый ответит, тому приз.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤3🔥2
Итак, есть правильный ответ!
Иван Чупрунов верно написал, что раньше Калужской называлась Октябрьская-кольцевая (с 1950 по 1961 гг.). Прикол в том, что площадь около м. Октябрьская тогда тоже называлось Октябрьская, а историческое название - Калужская - ей вернули в 1992 г.
Вот такая миграция Калужских-Октябрьских.
Иван Чупрунов верно написал, что раньше Калужской называлась Октябрьская-кольцевая (с 1950 по 1961 гг.). Прикол в том, что площадь около м. Октябрьская тогда тоже называлось Октябрьская, а историческое название - Калужская - ей вернули в 1992 г.
Вот такая миграция Калужских-Октябрьских.
❤3🔥3
К вопросу о необычных активах в конкурсной массе. На прошлой неделе АС Московской области признал банкротом Футбольный клуб Химки. Который еще весной играл в чемпионате России по футболу и по спортивным показателям не вылетал, но РФС лишила его лицензии из-за долгов (по делу).
Какие активы у футбольного клуба? Я думаю, особо никаких. Но у них были футболисты с контрактами, и за их переход в другие клубы платятся деньги, даже для уровня игроков Химок весьма приличные. И эти деньги бы в конкурсную массу. Но с точки зрения регламента РФС все игроки признаны свободными агентами (т.е. любой клуб может взять их себе не платя Химкам ничего). Наверное, с точки зрения банкротного права это неправильно. Интересно, будет ли управляющий пытаться взыскивать эти деньги?
P.S. Еще интересно, что их признали банкротом как отсутствующего должника и сразу ввели конкурс, хотя вся деятельность клуба еще весной была налицо.
Какие активы у футбольного клуба? Я думаю, особо никаких. Но у них были футболисты с контрактами, и за их переход в другие клубы платятся деньги, даже для уровня игроков Химок весьма приличные. И эти деньги бы в конкурсную массу. Но с точки зрения регламента РФС все игроки признаны свободными агентами (т.е. любой клуб может взять их себе не платя Химкам ничего). Наверное, с точки зрения банкротного права это неправильно. Интересно, будет ли управляющий пытаться взыскивать эти деньги?
P.S. Еще интересно, что их признали банкротом как отсутствующего должника и сразу ввели конкурс, хотя вся деятельность клуба еще весной была налицо.
👍7😱5
Абсолютно фантастическое дело, на мой взгляд, рассмотрел Верховный Суд.
Мажоритарный кредитор выбирает членов комитета кредиторов, я так понимаю, он выбрал двух из трех, что, понятное дело, обеспечивает принятие всех необходимых решений. Члены комитета - работники из группы компаний, в которую входит кредитор. Эти два брата-акробата одобряют выдачу займа (на секундочку, должником в конкурсном производстве. Зачем?).
Через время, к кредитору, назначившим этих ребят, подается требование о взыскании убытков - мол, зачем вы назначили людей, которые одобряют такие займы? И Верховный Суд уверяет нас, что члены комитета необязательно действуют в интересах кредитора, что это надо доказать!
В 99 % случаев, мажоритарный кредитор назначает членами комитета "своих", подконтрольных людей. Именно кредитор в такой ситуации должен доказать, что члены комитета принимали решения самостоятельно, обладали широкой дискрецией в принятии решений и вообще были найдены специально для участия в этом деле как профессионалы в сфере антикризисного управления. Тогда да, пожалуй, кредитор вправе не отвечать за действия таких лиц. В большинстве же случаев, именно кредитор должен отвечать за действия своих "назначенцев".
https://news.1rj.ru/str/legally_bald/742
Мажоритарный кредитор выбирает членов комитета кредиторов, я так понимаю, он выбрал двух из трех, что, понятное дело, обеспечивает принятие всех необходимых решений. Члены комитета - работники из группы компаний, в которую входит кредитор. Эти два брата-акробата одобряют выдачу займа (на секундочку, должником в конкурсном производстве. Зачем?).
Через время, к кредитору, назначившим этих ребят, подается требование о взыскании убытков - мол, зачем вы назначили людей, которые одобряют такие займы? И Верховный Суд уверяет нас, что члены комитета необязательно действуют в интересах кредитора, что это надо доказать!
В 99 % случаев, мажоритарный кредитор назначает членами комитета "своих", подконтрольных людей. Именно кредитор в такой ситуации должен доказать, что члены комитета принимали решения самостоятельно, обладали широкой дискрецией в принятии решений и вообще были найдены специально для участия в этом деле как профессионалы в сфере антикризисного управления. Тогда да, пожалуй, кредитор вправе не отвечать за действия таких лиц. В большинстве же случаев, именно кредитор должен отвечать за действия своих "назначенцев".
https://news.1rj.ru/str/legally_bald/742
Telegram
Legally_bald (Даниил Савченко)
❗️Наконец опубликовано Определение по жалобе кредитора на судебные акты о взыскании с него убытков в деле о банкротстве ЗАО «Уральская монтажно-промышленная компания» за действия члена комитета кредиторов🔗
https://mkad.arbitr.ru/Document/Pdf/72fd2e0a-8674…
https://mkad.arbitr.ru/Document/Pdf/72fd2e0a-8674…
👍5❤1
#Субботнее_чтение выпуск № 3 сезона 25/26.
Сегодня в выпуске книга французского историка Марка Блока "Короли-чудотворцы".
Книга посвящена обрядам исцеления от золотухи (туберкулёзный аденит), согласно представлениям XII века в Англии и Франции короли обладали особой способностью исцелять ее.
Автор исследует природу этой веры, связанную с представлением о сакральности королевской власти, короли, согласно представлениям тех времен отвечали за порядок вещей.
Рациональное же объяснение популярности обряда исцеления, по мнению автора связано с тем, что болезнь нередко проходила сама, пусть и через продолжительное время после обряда исцеления, а так же потому, что "вера в чудо возникла потому, что чуда ожидали".
Сегодня в выпуске книга французского историка Марка Блока "Короли-чудотворцы".
Книга посвящена обрядам исцеления от золотухи (туберкулёзный аденит), согласно представлениям XII века в Англии и Франции короли обладали особой способностью исцелять ее.
Автор исследует природу этой веры, связанную с представлением о сакральности королевской власти, короли, согласно представлениям тех времен отвечали за порядок вещей.
Рациональное же объяснение популярности обряда исцеления, по мнению автора связано с тем, что болезнь нередко проходила сама, пусть и через продолжительное время после обряда исцеления, а так же потому, что "вера в чудо возникла потому, что чуда ожидали".
👍3
Банкроверт
Повторю прошлогодний пост. Лето заканчивается не 31 августа, а 20 сентября. Об этом и астрономия, и европейские календари, и народные приметы. Вот увидите.
Как наш канал и обещал, лето продлилось до сегодняшнего дня. Теперь уже, как ни крути, всё. Но ничего! До весны полгода - одна процедура конкурсного производства должника без активов, оспаривания сделок и прочих приключений.
🔥12
В продолжение вопроса об ответственности кредитора за действия выбранного им члена комитета кредиторов, скажу, что действительно, могут быть ситуации, когда член комитета действует достаточно самостоятельно и кредитор, скорее всего, не должен отвечать за его решения.
В одном из дел, где автор имел удовольствие быть управляющим, ни один из кредитор не имел статуса мажоритарного, самый крупный кредитор имел где-то 15 % голосов. Кредиторы - в основном физические лица. На собрании шла реальная борьба за право попасть в комитет (номинировались сами кредиторы), каждый кандидат рассказывал о своей компетенции, понимании проблем должника и готовности вкладывать свои время и силы. Определили состав комитета в 7 человек, при этом было 9 кандидатов (то есть двое не попали). Каждый член комитета попал туда благодаря волеизъявлению сразу нескольких кредиторов.
Вот, пожалуй, редкий пример, когда кредитор не должен отвечать за "своего кандидата".
https://news.1rj.ru/str/legally_bald/746
В одном из дел, где автор имел удовольствие быть управляющим, ни один из кредитор не имел статуса мажоритарного, самый крупный кредитор имел где-то 15 % голосов. Кредиторы - в основном физические лица. На собрании шла реальная борьба за право попасть в комитет (номинировались сами кредиторы), каждый кандидат рассказывал о своей компетенции, понимании проблем должника и готовности вкладывать свои время и силы. Определили состав комитета в 7 человек, при этом было 9 кандидатов (то есть двое не попали). Каждый член комитета попал туда благодаря волеизъявлению сразу нескольких кредиторов.
Вот, пожалуй, редкий пример, когда кредитор не должен отвечать за "своего кандидата".
https://news.1rj.ru/str/legally_bald/746
Telegram
Legally_bald (Даниил Савченко)
Если попытаться абстрагироваться от фактуры конкретного дела, то вопрос звучит следующим образом:
Нужна ли нашему правопорядку презумпция, что член комитета действует по указанию и в интересах кредитора, его назначившего?
ВС считает что нет, коллеги - иначе👇…
Нужна ли нашему правопорядку презумпция, что член комитета действует по указанию и в интересах кредитора, его назначившего?
ВС считает что нет, коллеги - иначе👇…
👍6
Банкротно-клубный день в Минске начался с симпатичных поездов синей раскраски... Куда симпатичнее серо-красной расцветки российских поездов
❤5
В Беларуси суды не приводят в исполнение судебные акты российских судов (по крайней мере, по делам о банкротстве) - чаще всего по причине отсутствия формального извещения должника (даже если должник участвовал в деле, знакомился и т.д.).
Честно говоря, суды во многих делах с участием иностранных лиц извещают лиц, участвующих в деле, минуя процедуру извещения через судебное поручение, напрямую, будь это лицо хоть на Кипре, хоть в Австрии, хоть на Британских Виргинских островах.
Может я и не прав, но на мой взгляд, если сторона приняла какое-то участие в иностранном для нее суде, то вопрос об извещении должен сниматься.
Честно говоря, суды во многих делах с участием иностранных лиц извещают лиц, участвующих в деле, минуя процедуру извещения через судебное поручение, напрямую, будь это лицо хоть на Кипре, хоть в Австрии, хоть на Британских Виргинских островах.
Может я и не прав, но на мой взгляд, если сторона приняла какое-то участие в иностранном для нее суде, то вопрос об извещении должен сниматься.
👍7💯4