Ebm_base – Telegram
Ebm_base
3.74K subscribers
507 photos
11 videos
27 files
254 links
Альтернативное, дополнительное, неэкологичное пространство для рассказов о доказательной медицине, статистике, эпидемиологии и прочим ужасам 👀

Клоун, автор и организатор журнального клуба @Nik_Burlov

База: https://instagram.com/ebm_base
Download Telegram
Не могу не поделиться этим здесь 😁
#bias
🔥9
А помните у меня была идея провести лекцию по докмеду
Будет. Буду делать
Попробую сделать упор на то, как это помогает решать клинический вопрос + небольшая оценка статьи (как одного из этапов)
👍19
НЕ ХУЖЕ ≠ ЛУЧШЕ

Non-inferiority trial (нормального перевода нет, но мне нравится - ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ МЕНЬШЕ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ)

Направлено показать, что экспериментальное лечение не хуже контроля 🤷🏻‍♂️

"Золотой стандарт" исследований (рандомизированное плацебо-контролируемое двойное-слепое) в основном относится к типу superiority (исследование превосходства). То есть нужно показать, что новый препарат лучше контроля 📈

Но если результат не лучше? Это обязательно хуже?
Нет, вот здесь и место non-inferiority trial.

⚠️Обязательно для его проведения используется предел (δ, non-inferiority margin) результата⚠️

🟥Если результат исследования НИЖЕ предела, то делается вывод, что новое лечение ХУЖЕ стандартного.

🟩Однако, если ВЫШЕ, то мы говорим, что новое лечение НЕ ХУЖЕ стандартного.

Выбор δ является критически важным аспектом. Часто выбирается на основе суждения со ссылкой на источник.

Т.е. с самого начала КИ должно быть разработано так, чтобы показать, что эффект нового лечения хуже, но не более чем на заранее определенную величину

И когда же может потребоваться такое?

📍Соответствует ли новое лечение по эффективности стандарту (неэтично сравнивать с плацебо), имея при этом вторичные преимущества (безопасность, экономическая выгода)
📍Сравнение существующих эффективных методов лечения между собой или с установленным "золотым стандартом"
📍Соответствие эффективности дженериков/аналогов оригинальному препарату (но в идеале для этого использовать КИ на эквивалентность)

И всегда нужно помнить о различных подводных камнях:
🔹Нельзя делать вывод, что один из методов лучше (только "хуже"/"не хуже")
🔹Достаточно непростой правильный расчет δ
🔹Больший размер выборки (чем для superiority)
🔹Не "золотой стандарт" исследований
🔹Необходимо проводить коррекцию статистического анализа
🔹Использовать ITT и PP анализов (используя только один можно получить смещение результатов)

Non-inferiority trial достаточно интересный тип КИ, но (мне кажется 👨🏻‍⚕️) немного недооценённый. Почему-то важнее показать, что новое всегда "лучше", а не "не хуже"🙀

#ebm_дизайн
🔥8👍32
Нас интересует стрелочка B
Ebm_base pinned «НЕ ХУЖЕ ≠ ЛУЧШЕ ⠀ Non-inferiority trial (нормального перевода нет, но мне нравится - ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ МЕНЬШЕ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ) ⠀ Направлено показать, что экспериментальное лечение не хуже контроля 🤷🏻‍♂️ ⠀ "Золотой стандарт" исследований (рандомизированное…»
Когда уже провел весь анализ и написал статью, а потом вспомнил, что забыл сделать поправку на конфаундеры и получил незначимые результаты
😢11👍3
ПОПРАВЬТЕ ВАШ ФАКТОР

Всем страшен confounding. Положительные исследования превращает в негативные, негативные в положительные, скрывает правду, путает наблюдения - как бы проще без него жилось... 🤥

Мы знаем, что есть методы позволяющие его избежать в начале КИ (рандомизация/стратификация). Но что делать, когда уже все собрано без них (post hoc)? 😱

Скорректированный (adjusted) анализ
Это включение в стат анализ факторов/характеристик/ковариант, которые могут влиять на исход➡️

Мы как бы фиксируем (либо учитываем их влияние) коварианты, чтобы скорректировать оценку эффекта🦾

⚠️Например, мы пытаемся найти причину тяжелого заболевания ТВ. Находим, что фактор 70 подходит по параметрам, и в анализе получаем р=0,04 (погранично...). Но коллега подсказал, что надо проверить модель с учётом возраста. Ведь есть ассоциация его с ТВ. Мы корректируем анализ (учитываем возраст при влиянии фактора 70 на развитие заболевания ТВ) и получаем р=0,01. Видимо, чтобы более точно предсказать ТВ, надо смотреть на возраст и Ф70 вместе! Мы благодарим коллегу и идём описывать результат🙋🏻‍♂️📑

Это может помочь более точно оценить влияние вмешательства на исход (не переоценить и недооценить), определить факторы прогнозирования, построить модель, фиксировать влияние дисбаланса⚖️
Также можно учитывать коварианты, которые являются конфаундерами!

Но для коррекции нужно обоснование:
🔸дисбаланс ковариантов
🔸рандомизация в небольших исследованиях
🔸коварианты-предикторы эффекта/исхода
🔸конфаундеры

К сожалению, выбор ковариантов часто субъективен, требует подумать, предположить (обоснованно) возможные взаимосвязи🙇🏻‍♂️
Также не всегда можно учесть все коварианты (не собраны, пропуски, не подумали о связи, не проверили и т.д.)

Основными методами коррекции являются различные виды регрессионного и ковариационный (ANCOVA) анализы📊

Недавно пришлось самому попробовать это на практике. Рассказать здесь оказалось проще, чем разобраться в полученных результатах 😵‍💫

#ebm_нюансы
👍5🔥2
Ebm_base pinned «ПОПРАВЬТЕ ВАШ ФАКТОР ⠀ Всем страшен confounding. Положительные исследования превращает в негативные, негативные в положительные, скрывает правду, путает наблюдения - как бы проще без него жилось... 🤥 ⠀ Мы знаем, что есть методы позволяющие его избежать в начале…»
Мне не нравится (и периодически бесит), когда подменяют понятия. Это делают много кто и где (в науке, СМИ, магазинах и т.д.). Почти всегда это делается как реклама ради внимания.
1) ничего не имею против рекламы, но что стоит за этим? Действительно ли то, что рекламируется нужно? Оно что-то меняет? Это можно как-то оценить объективно?
Если нет, то зачем тогда все это? Если, чтобы разводить людей на деньги, то получается ваша аудитория невежды и дураки? Но никто же так не считает (и уже тем более не говорит)...
2) "я делаю крутой проект". А по факту там только идея твоя, а все остальное делают наемные специалисты. Получается проект не твой, а команды. Да ты его придумал (но структуру написал скорее всего кто-то другой), но над ним трудятся ещё люди, о которых нужно сказать. Даже блоги ведутся командами! А "лицо" заявляет, что это его мнение, мысли и вообще вам поможет эта информация от него сделать свою жизнь лучше (видимо контент-план и написание постов пустяки, которым занимаются те же невежды).

В журнальном клубе я организатор, но есть ребята, которые мне помогают. Поэтому я часто упоминаю "наш", "у нас". ЖК в целом это своеобразная команда. А вот над блогом (теперь в 2-ух местах) работаю я один. Картинки, посты, сторисы, мысли и т.д. Я даже не составляю контент-план. Мне с ним неудобно. Нравится работать по идеи.

Наговорил многобукв. Подытожу:
Мне не нравится, когда в разной степени подменяют понятия
🔥10👍4
Решил я тут поизучать распределения, чтобы лучше в них разобраться (мое слабое место). И первый же слайд меня сразу победил

#statistic
🤯8😱2🤬1
Интересно, а если блогеры перестанут делать 100500 напоминаний о том, что "через неделю, завтра, сегодня, через час у нас ВЕБИНАР (о боже, боже) с таким-то другим БЛОГЕРОМ (ну тут остановка сердца)", то будет ли столько же слушателей на этих вебинарах?
А ещё интересно, действительно ли такие вебинары могут иметь эффективность?
Мол "Я послушал, понял трудный момент статистики/диагностики/лечения, проанализировал (не на словах) изменение своей работы и действительно наблюдаю положительный результат"
Или все упирается тупо в красивые картиночки и видосики?
👍5😁2🤔1
😁6🤔2
Повсюду опять курсы, вебинары, платформы, продажи... Такое чувство, что я единственный, кто не работает при занятости в 25/8/366. Так ли это?
Anonymous Poll
48%
Да
52%
Нет
Пока я работаю, Топа бдит
20🔥2
Не поверите, вот только сегодня я смотрел вышеуказанные видео, как сразу в сторис вылез новый коуч со своим курсом по лидерству с фразой "смог я - сможешь и ты!"
Ну и конечно ссылка на заполнение анкеты на эту программу, после которой с вами свяжется менеджер

Феномен Баадера — Майнхоф как есть 😁 Что думаете, надо брать?
😁4👏1🤬1
Очередной "уникальный" проект, не имеющий аналогов! Иногда кажется, что повсюду великие люди с гениальными идеями...
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Когда уже сам запутался в своем обучении...
👍1🔥1
НА ПОДУМАТЬ...

В последнее время я очень много уделяю внимания обучению. Пытаюсь изучить и наверстать то, чему нигде не учили (Regression analysis, Bayesian statistics, DAG, causal inference, работа в R studio и прочее). Всё не охватить... 🤯И чем дальше, тем больше сомневаюсь.

Сегодня хочу поделиться некоторыми мыслями.

1️⃣ я ошибался по поводу исследований "случай-контроль" и когортных. Это очень сложные и в то же время важные исследования Что делать, если нельзя провести РКИ по этическим соображениям? Что делать, если эксперимент в принципе невозможен? Вот и приходится использовать дизайны пониже...⚖️

2️⃣ наверное, РКИ очень удобный дизайн. На самом деле он простой. Есть заморочки с методологией и бюрократией🗂️ Но в целом, если все грамотно проведено, то эффект должен быть простым и понятным. Можно подтвердить/опровергнуть причино-следственную связь (при адекватной гипотезе). Классно и удобно, но главное - качественно!👍🏻

3️⃣ мы нихрена не понимаем причино-следственные связи...🔁 Когда не пытаемся учиться и думать. А когда пытаемся, то больше сомневаемся.
"Ассоциация не подразумевает причино-следственную связь".
А ведь связи могут быть очень запутанными🔃

4️⃣ я поражаюсь всему, что написано. Ведь кто-то об этом задумался, кто-то проверил, кто-то перепроверил, написал и т.д. Сомнение людей позволяет лучше изучать процессы вокруг нас🙀

5️⃣ "математика не пригодится"🤡 Возможно, что для тех, кто хочет жить в иллюзиях и принимать решения "потому что так сказали", это выход. Мне очень жаль, что я много уже забыл. Ещё больше жаль, что очень много не преподается! Может быть наш мир сильно изменился бы... Хотя может быть большинство бы забило, как на математику...🙈🙉🙊

Один из участников клуба как-то написал ""философия > науки". Тут сложно делать однозначные выводы. Но я всё больше согласен, что сомнения в себе и вокруг, поиск нового, анализ не вредят мозгу Homo Sapiens🧠 А вот застой по имеющимся данным, видимо, наоборот... 😵‍💫

#ebm_мысли
🔥12👍2
"А посмотрите подгруповой анализ" - говорили они.
На него очень любят ссылаться при поиске каких-либо "дополнительных опций или преимуществ" лечения. Мол для женщины старше 65 лет, рожавшей более 3 раз и имеющей 3 коморбидности по ССС, препарат работает лучше, чем для исследуемой популяции 🤦‍♂

У себя в блоге я уже указал какие ошибки при этом встречаются, и что выводы на его основе нужно делать очень осторожно. А лучше делать не выводы, а новые исследования.

В общем A.W. Hahn с коллегами продемонстрировали интересные результаты, советую всем к прочтению (OA)

Ссылка:
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/17588359221103199
👍8🔥3
ТРЕТИЙ НЕ ЛИШНИЙ

Иногда некоторые врачи пытаются найти преимущества от лечения в подгруппах пациентах. И если оно выявляется в определенной популяции, то что это? Случайная ошибка? Конфаудинг? Множественные сравнения? Или эффект взаимодействия? 🤷🏻‍♂️
Познакомимся с последним поближе👇🏻

Эффект взаимодействия (interaction) возникает, когда эффект от лечения зависит от другого фактора

Например, тестируется новый препарат Х 💊 против плацебо от артериальной гипертензии. В общей популяции Х снижает САД на 10 мм рт ст📉. А затем обнаружили, что у мужчин ♂️ он снижает на 18, а у женщин♀️ на 7 мм рт ст. (будем считать, что мощность КИ достаточная)
Вроде все очевидно. Ведь так...?

В целом, по эффекту взаимодействия можно выделить 4 ситуации (рис. в карусели)
🔸1 - взаимодействия нет (САД снижается одинаково у М и Ж)
🔸2 и 3 - количественное взаимодействие, эффект лечения не меняет направление (2 - лучше снижает у М, 3 - у Ж)
🔸4 - качественное (перекрестное) взаимодействие (у Ж лучше плацебо, у М - лечение)

Итак, если мы предполагаем, что взаимодействие есть, то надо его оценить. Наиболее часто для этого используется регрессионный анализ.
Если максимально просто (), то надо посмотреть как влияют факторы, когда они независимые (X - лечение, S - пол):

y = b0 + b1X + b2S

А затем, когда есть взаимодействие:

y = b0 + b1X + b2S + b3XS

Таким образом, мы сможем узнать степень влияния на результат без и с эффектом взаимодействия, а также значим ли он 🙀

🟢Это может быть полезно, когда выявляется гетерогенность в подгруппах или между центрами, также при исследовании некоторых механизмов действия ЛС и используется в факториальном дизайне.

🔴Однако стоит помнить, что изучение эффекта взаимодействия проводится после сбора данных с использованием специальных статистических методов. А результаты следует трактовать с осторожностью и (желательно) в исследовательских целях⚠️

#ebm_нюансы
🔥5