Forwarded from SPRAVDI
Почалась друга фаза війни
Менш адреналінова, виснажливіша, в багатьох моментах поміркованіша. Шок від тотальних невдач у орків минув. Вони проаналізували свої помилки, проаналізували вразливості наші та Заходу.
Україна інформаційно виграла першу фазу війни. Ми знали їхню тактику, ми розуміли як їй протидіяти з першого дня. Проте зараз чимало інформаційних воїнів втомились, багато хто не бачить швидкого результату від своїх дій і втрачає запал. Західні країни теж почали позбуватись шоку, втрачати цікавість. Страждання та біль українців для багатьох поступово стають нормою.
Тобто українці ‒ виснажені, партнери ‒ менш пильні та зацікавлені. І тут починається період складніших інформаційних операцій.
Дискредитація українських військових та зменшення озброєння України Заходом ‒ основна мета кремлівських вилупків нині.
Звідси ‒ постановочні історії про нібито знущання над російськими полоненими. Такого буде ще більше. До цього дуже чутливий Захід.
Проте треба пам'ятати: ми зацікавлені, щоб росіяни самі здавались. Нам потрібно, аби російська армія була деморалізована. Ми чудово розуміємо: якщо ми будем знущатись над їхніми солдатами, вони будуть знущатись над нашими. Тому дотримання Женевської конвенції в нашому випадку ‒ це не лише зобов'язання перед усім цивілізованим світом, не лише наша суттєва відмінність з нелюдами, а й елементарно спроба врятувати своїх від страждань. До того ж, таким чином ми збільшуємо обмінний фонд.
Українська армія дуже детально проінструктована щодо поводження з полоненими. Якщо ви дивитесь допити, ви бачите, як наші військові в абсолютній більшості випадків професійно допитують усіх, хто здався в полон.
Тому зараз вкрай важливо донести це західним партнерам. росії треба позбавити нас озброєння і виграти другу фазу війни. Залишити нас без підтримки. Сам на сам з пораненою мстивою потворою. Тому таких фейків буде дедалі більше. Відтак:
а) вірте в ЗСУ
б) доносьте це нашим партнерам
в) не виснажуйтесь так швидко
Я допускаю, що можливі усілякі ситуації в поводженні з полоненими. Але я точно знаю, що вони категорично не толеруються керівництвом армії і, якщо такі будуть, вони будуть детально розслідувані. Ми люди. І навіть в момент найбільшого болю ми залишаємось людьми. Це наша екзистенційна відмінність від агресора.
Радниця Центру стратегічних комунікацій та інформбезпеки - Любов Цибульська.
#stoprussia
Менш адреналінова, виснажливіша, в багатьох моментах поміркованіша. Шок від тотальних невдач у орків минув. Вони проаналізували свої помилки, проаналізували вразливості наші та Заходу.
Україна інформаційно виграла першу фазу війни. Ми знали їхню тактику, ми розуміли як їй протидіяти з першого дня. Проте зараз чимало інформаційних воїнів втомились, багато хто не бачить швидкого результату від своїх дій і втрачає запал. Західні країни теж почали позбуватись шоку, втрачати цікавість. Страждання та біль українців для багатьох поступово стають нормою.
Тобто українці ‒ виснажені, партнери ‒ менш пильні та зацікавлені. І тут починається період складніших інформаційних операцій.
Дискредитація українських військових та зменшення озброєння України Заходом ‒ основна мета кремлівських вилупків нині.
Звідси ‒ постановочні історії про нібито знущання над російськими полоненими. Такого буде ще більше. До цього дуже чутливий Захід.
Проте треба пам'ятати: ми зацікавлені, щоб росіяни самі здавались. Нам потрібно, аби російська армія була деморалізована. Ми чудово розуміємо: якщо ми будем знущатись над їхніми солдатами, вони будуть знущатись над нашими. Тому дотримання Женевської конвенції в нашому випадку ‒ це не лише зобов'язання перед усім цивілізованим світом, не лише наша суттєва відмінність з нелюдами, а й елементарно спроба врятувати своїх від страждань. До того ж, таким чином ми збільшуємо обмінний фонд.
Українська армія дуже детально проінструктована щодо поводження з полоненими. Якщо ви дивитесь допити, ви бачите, як наші військові в абсолютній більшості випадків професійно допитують усіх, хто здався в полон.
Тому зараз вкрай важливо донести це західним партнерам. росії треба позбавити нас озброєння і виграти другу фазу війни. Залишити нас без підтримки. Сам на сам з пораненою мстивою потворою. Тому таких фейків буде дедалі більше. Відтак:
а) вірте в ЗСУ
б) доносьте це нашим партнерам
в) не виснажуйтесь так швидко
Я допускаю, що можливі усілякі ситуації в поводженні з полоненими. Але я точно знаю, що вони категорично не толеруються керівництвом армії і, якщо такі будуть, вони будуть детально розслідувані. Ми люди. І навіть в момент найбільшого болю ми залишаємось людьми. Це наша екзистенційна відмінність від агресора.
Радниця Центру стратегічних комунікацій та інформбезпеки - Любов Цибульська.
#stoprussia
❤13👍2🔥1
Forwarded from Бро
LB.ua
Тарас Чмут: Люди важливіші, ніж залізо. Але людська компонента має посилюватися технічною складовою
З першого дня російського вторгнення фонд «Повернись живим» став свого роду бек-офісом Міністерства оборони, узявши на себе роль швидкої допомоги. «Держава повільна. У волонтерів перевага у швидкості, їхня функція – вигравати час. От ми його зараз і виграємо…
Forwarded from Бро
Не споживаю контент Арестовича із зрозумілих причин (коли розумієш, що це не зовсім правда, інформаційне заспокійливе не працює), і прочитавши ось це інтерв"ю переконуюсь, що підхід "заспокійливе замість інформування" дійсно може зашкодити. Фантастичні цифри втрат росіян, Чорнобаївка та інші подібні міфи, і в цілому посил "ми їбем" — все це мабуть ок для бабусі, щоб не переживала зайвого, але активній частині суспільства варто розуміти реалістичну картину, для того щоб приймати правильні рішення, планувати своє життя і в цілому мати правильний сентимент щодо того що відбувається.
Поки писав, вийшло нове звернення президента, в якому він теж дає більш тверезий настрій. Думаю, в публічній комунікації потихеньку будуть переходити від арестович-вайба до більш реалістичного, тому що не можна місяцями обіцяти людям що ось тиждень і все проясниться. Нам всім треба налаштовуватись на марафон.
Ну і інтерв"ю почитайте. Інколи не хочеться нічого писати, ніяких підводок, тоді просто кидаю лінк. Але раз кидаю, значить мене це зацікавило і викликало бажання поділитись.
Поки писав, вийшло нове звернення президента, в якому він теж дає більш тверезий настрій. Думаю, в публічній комунікації потихеньку будуть переходити від арестович-вайба до більш реалістичного, тому що не можна місяцями обіцяти людям що ось тиждень і все проясниться. Нам всім треба налаштовуватись на марафон.
Ну і інтерв"ю почитайте. Інколи не хочеться нічого писати, ніяких підводок, тоді просто кидаю лінк. Але раз кидаю, значить мене це зацікавило і викликало бажання поділитись.
👍20❤3🤬1
Forwarded from Информация 🦅🦁☄
Насчет "корректировщиков". Часть 2.
В то же время, у россиян есть куча "сочувствующих" уродов, которые действительно снимают движения нашей техники, места ее дислокации, передают точные координаты зданий, где собираются военные и территориальная оборона. Всё то, что беспилотником оперативно обнаружить практически невозможно. Делают они это как через телеграмм каналы рашистов, так и напрямую через агентурные сети. Я видел кучу постов в этом канале с четкими описаниями сколько кого в этом здании находится и точными GPS координатами. Несомненно, этого делать нельзя и таких уродов нужно ловить и наказывать за госизмену по законам военного времени.
Но бывает это и "не специально", неделю назад в Краматорске местный житель снял из окна колонну техники и бензовозов и сразу же выложил в интернет с подписью "смотрите, что едет в Краматорский аэродром!". Уже через несколько часов эту технику накрыли и уничтожили, к сожалению, были и человеческие жертвы.
Еще один пример - места запуска ракет систем ПВО. Недели три назад на Киевской набережной ездил в такси араб и в прямом эфире россиянам транслировал как с рыбальского острова работал наш ЗРК Бук. Несмотря на то, что установка Бука между пусками меняла свое положение на 300 - 400 метров и выключала РЛС, информации полученной с видео достаточно чтобы либо запустить с территории Беларуси противорадиолокационные ракеты Х-31, которые захватят радар в момент его включения, либо прислать туда диверсантов, которые лично уничтожат эту установку. Араб на видео прекрасно засветил свое лицо, а я, в свою очередь, оперативно передал это видео в СБУ, найти его не составит проблем через базу пограничников.
Подытожим, что же действительно предоставляет ценность для противника и что ни в коем случае нельзя выкладывать в интернет в любой форме:
1) "Ох, ребята, смотрите, у меня во дворе в здании школы заселились военные!"
2) "В парке через дорогу стоит артиллерия и всю ночь бухкает, не даёт спать!"
3) "Смотрите, у меня под окном 10 минут назад проехала колонна наших танков, едут в сторону села Залупянка, сейчас дадут жару русне!"
4) "Из Парка Пушкина работает наша ПВО! Ракеты вылетают и сбивают крылатые ракеты, наши ПВОшники - красавчики!"
Что никаким образом не поможет в корректировке и не представляет ценности противнику:
1) "Ко мне в соседний дом прилетела ракета и снесла два верхних этажа!"
(Эти фото/видео все-равно выложит через 40 минут пресс-служба ДСНС у себя в Фейсбуке, да и не целился никто специально в этот дом, наоборот надо фиксировать это и распространять чтобы развеять миф россиян будто уничтожают они только военные объекты, а мирное население не страдает)
2) Видео с горящими нефтебазами.
(Нефтебазы отлично пробиваются на гугл/яндекс картах и попадание в них и последующее возгорание фиксируется как беспилотниками так и спутниками (в.т.ч. гражданскими))
3) "Слышно, как по Нивкам стреляют градами"
(Это настолько общее положение, учитывая что Нивки занимают площадь в сотни гектар, что никакой полезной информации оно не несет, противник отлично знает что Град он навел на Нивки, скорее-всего даже видит через беспилотник цель, которую пытается и где на самом деле рвутся снаряды)
Короче говоря, эта паника с корректировщиками, наверняка, поддерживается спецслужбами РФ, так же как и вся истерия с "метками" и ДРГ, благодаря которой они успешно посеяли хаос и добились паники и сотен погибших и раненых глубоко в нашем тылу. К сожалению, так же как и с коронавирусом, наше правительство не ведет разъяснительную и информационную работу с населением и продолжают плодиться теории, заговоры и охоты на ведьм, что играет на руку противнику.
В то же время, у россиян есть куча "сочувствующих" уродов, которые действительно снимают движения нашей техники, места ее дислокации, передают точные координаты зданий, где собираются военные и территориальная оборона. Всё то, что беспилотником оперативно обнаружить практически невозможно. Делают они это как через телеграмм каналы рашистов, так и напрямую через агентурные сети. Я видел кучу постов в этом канале с четкими описаниями сколько кого в этом здании находится и точными GPS координатами. Несомненно, этого делать нельзя и таких уродов нужно ловить и наказывать за госизмену по законам военного времени.
Но бывает это и "не специально", неделю назад в Краматорске местный житель снял из окна колонну техники и бензовозов и сразу же выложил в интернет с подписью "смотрите, что едет в Краматорский аэродром!". Уже через несколько часов эту технику накрыли и уничтожили, к сожалению, были и человеческие жертвы.
Еще один пример - места запуска ракет систем ПВО. Недели три назад на Киевской набережной ездил в такси араб и в прямом эфире россиянам транслировал как с рыбальского острова работал наш ЗРК Бук. Несмотря на то, что установка Бука между пусками меняла свое положение на 300 - 400 метров и выключала РЛС, информации полученной с видео достаточно чтобы либо запустить с территории Беларуси противорадиолокационные ракеты Х-31, которые захватят радар в момент его включения, либо прислать туда диверсантов, которые лично уничтожат эту установку. Араб на видео прекрасно засветил свое лицо, а я, в свою очередь, оперативно передал это видео в СБУ, найти его не составит проблем через базу пограничников.
Подытожим, что же действительно предоставляет ценность для противника и что ни в коем случае нельзя выкладывать в интернет в любой форме:
1) "Ох, ребята, смотрите, у меня во дворе в здании школы заселились военные!"
2) "В парке через дорогу стоит артиллерия и всю ночь бухкает, не даёт спать!"
3) "Смотрите, у меня под окном 10 минут назад проехала колонна наших танков, едут в сторону села Залупянка, сейчас дадут жару русне!"
4) "Из Парка Пушкина работает наша ПВО! Ракеты вылетают и сбивают крылатые ракеты, наши ПВОшники - красавчики!"
Что никаким образом не поможет в корректировке и не представляет ценности противнику:
1) "Ко мне в соседний дом прилетела ракета и снесла два верхних этажа!"
(Эти фото/видео все-равно выложит через 40 минут пресс-служба ДСНС у себя в Фейсбуке, да и не целился никто специально в этот дом, наоборот надо фиксировать это и распространять чтобы развеять миф россиян будто уничтожают они только военные объекты, а мирное население не страдает)
2) Видео с горящими нефтебазами.
(Нефтебазы отлично пробиваются на гугл/яндекс картах и попадание в них и последующее возгорание фиксируется как беспилотниками так и спутниками (в.т.ч. гражданскими))
3) "Слышно, как по Нивкам стреляют градами"
(Это настолько общее положение, учитывая что Нивки занимают площадь в сотни гектар, что никакой полезной информации оно не несет, противник отлично знает что Град он навел на Нивки, скорее-всего даже видит через беспилотник цель, которую пытается и где на самом деле рвутся снаряды)
Короче говоря, эта паника с корректировщиками, наверняка, поддерживается спецслужбами РФ, так же как и вся истерия с "метками" и ДРГ, благодаря которой они успешно посеяли хаос и добились паники и сотен погибших и раненых глубоко в нашем тылу. К сожалению, так же как и с коронавирусом, наше правительство не ведет разъяснительную и информационную работу с населением и продолжают плодиться теории, заговоры и охоты на ведьм, что играет на руку противнику.
👍19❤1
Информация 🦅🦁☄
Насчет "корректировщиков". Часть 2. В то же время, у россиян есть куча "сочувствующих" уродов, которые действительно снимают движения нашей техники, места ее дислокации, передают точные координаты зданий, где собираются военные и территориальная оборона.…
Якщо блять хтось не вміє читати, то пост НЕ СПОНУКАЄ "ПУБЛІКУЙТЕ БУДЬ ЛАСКА ІНФОРМАЦІЮ", пост пояснює за що бити по морді одразу.
👍12
Forwarded from Офіс Президента
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
«Вже з цього тижня ми створюємо при Офісі Президента групу експертів – українських і міжнародних, які на постійній основі аналізуватимуть застосовані проти Росії санкції – на що вони реально впливають». Звернення Володимира Зеленського за підсумками 33-го дня війни.
❤1
Forwarded from NIHILIST.LI
Теза «Ми — братські народи» — не про любов, а про накладання ірраціонального зобов’язання, яке не залежить від твоїх інтересів, проте дивним чином відповідає бажанням ініціатора цієї токсичної взаємодії. Якщо ж ти дотримуєшся раціо і відмовляєшся жертвувати собою заради «братства», концепція переводить тебе у категорію «зрадника». Незалежно від того, чи присягався ти бути вірним «братові» — ти винен йому вже самим фактом свого походження, і немає нічого, що зніме з тебе цей борг. А боржників і зрадників у цій переповненій сакральною маячнею концепції варто карати, бо ж вони зрадили братів.
Основний сенс «братства» у повному скасуванні суб’єктності, якщо вона виходить за межі дозволеного токсичним «родичем». Таким чином, «братство народів» — ідеологічна концепція, покликана в ірраціональний спосіб закріпити панування ініціатора відносин над тими, кого він до них залучає, не запитуючи згоди та не обіцяючи вірності.
https://bit.ly/36PzDZM
Основний сенс «братства» у повному скасуванні суб’єктності, якщо вона виходить за межі дозволеного токсичним «родичем». Таким чином, «братство народів» — ідеологічна концепція, покликана в ірраціональний спосіб закріпити панування ініціатора відносин над тими, кого він до них залучає, не запитуючи згоди та не обіцяючи вірності.
https://bit.ly/36PzDZM
Нігіліст
Щодо токсичного «братства» поміж народами
Теза «Ми — братські народи» — не про любов, а про накладання ірраціонального зобов'язання, яке не залежить від твоїх інтересів, проте дивним чином відповідає бажанням ініціатора цієї токсичної взаємодії.
🔥7👍1
Forwarded from Ірина Верещук
❗️29 березня погоджено 3 гуманітарних коридори:
🟩 Донецька область:
▪️з Маріуполя до Запоріжжя на власному автотранспорті.
📌 Із Запоріжжя вирушило 34 автобуси для евакуації маріупольців з Бердянська. Розраховуємо, що до вечора вони дістануться до міста.
✅ Вчора нам вдалося вивезти з Бердянська 880 маріупольців. Попри відсутність погодження з боку окупантів гуманітарного коридору, ми вирішували питання їх проїзду в оперативному режимі. Велика подяка нашим водіям і співробітникам ДСНС за сміливість.
⛽️ Для маріупольців працює безкоштовна заправка в Бердянську за адресою: вул. Мелітопольське шосе, 87б.
🟩 Запорізька область:
▪️Мелітополь – Запоріжжя.
📌 Автобуси та гуманітарна допомога уже виїхали зранку із Запоріжжя. Час їх прибуття залежить від швидкості проходження блокпостів. Після прибуття до міста автобуси будуть збирати людей біля відділення ДСНС №10 за адресою: вул. Івана Алексєєва, 12.
▪️Енергодар – Запоріжжя.
📌 О 10-й ранку в супроводі машини ДСНС відправляється колона людей на приватному транспорті.
📍Місце формування колони: вул. Курчатова, 14 (навпроти міськради).
ℹ️ Також із Запоріжжя до Енергодара в супроводі ДСНС відправилась колона вантажівок з гуманітарною допомогою.
Ірина Верещук
🟩 Донецька область:
▪️з Маріуполя до Запоріжжя на власному автотранспорті.
📌 Із Запоріжжя вирушило 34 автобуси для евакуації маріупольців з Бердянська. Розраховуємо, що до вечора вони дістануться до міста.
✅ Вчора нам вдалося вивезти з Бердянська 880 маріупольців. Попри відсутність погодження з боку окупантів гуманітарного коридору, ми вирішували питання їх проїзду в оперативному режимі. Велика подяка нашим водіям і співробітникам ДСНС за сміливість.
⛽️ Для маріупольців працює безкоштовна заправка в Бердянську за адресою: вул. Мелітопольське шосе, 87б.
🟩 Запорізька область:
▪️Мелітополь – Запоріжжя.
📌 Автобуси та гуманітарна допомога уже виїхали зранку із Запоріжжя. Час їх прибуття залежить від швидкості проходження блокпостів. Після прибуття до міста автобуси будуть збирати людей біля відділення ДСНС №10 за адресою: вул. Івана Алексєєва, 12.
▪️Енергодар – Запоріжжя.
📌 О 10-й ранку в супроводі машини ДСНС відправляється колона людей на приватному транспорті.
📍Місце формування колони: вул. Курчатова, 14 (навпроти міськради).
ℹ️ Також із Запоріжжя до Енергодара в супроводі ДСНС відправилась колона вантажівок з гуманітарною допомогою.
Ірина Верещук
Forwarded from Циці Гендальфа
Багато хто почав тягати пост цього дурачка. Особливо частину про мову. Зараз спробую пояснити чому тейки, представлені там – хуйня.
1. Інформаційна гігієна. Більше місяця вам кричать з усіх каналів не тягати пости всіляких інфо-циган. Тут якийсь інста психолог і коуч? А авторка хуйова стендаперка чи якась жартівниця? Серйозно?
2. Чувак, який весь контент робив для "широкой аудитории" aka для русні, не має права диктувати там щось про мову. Дуже добре, що вони включилися в допомогу і т.д., але до цього вони наврядчи писали пости про психологічну допомогу ветеранам АТО і щось патріотично-політичне. Бо вони всі були в позі "внєпалітіки".
3. Досвід Швейцарії не може бути накладений на українські реалії, так як Швейцарія добровільно поєднала в собі різні регіони з різними мовами. Їх ніхто не окуповував і не промивав мізки пропагандою "братских народов". Там не велась шовіністична політика в стилі "українська це просто сільський діалект російської". Порівнювати Швейцарію і Україну в цьому плані - феєричне невігластво.
4. Старий шизофренік з мріями про совок це відображення всього народу. Бо більшість з них страждає на імперіалізм. Більшість з них мріють про совок. Більшість з них ненавидять Україну та українців. Більшість з них послуговуються шовіністичним образом мислення.
5. Ніякого підтвердження пропаганди утиску російськомовних не може бути, так як самого утиску ніколи не було. Єдина мова, яку утискали в Україні - українська. Єдині, хто страждав від мовної дискримінації - українці.
6. Ніхто не розпалює мовних конфліктів. Просто треба розуміти, що мова завжди на часі. Треба розуміти, що відмова від російської - крок до очищення України від цієї гнилі. Ви можете послуговуватися російською в житті і вам наврядчи хтось щось скаже. Але ви маєте розуміти, що ваші діти мають вивчати українську і користуватися нею. Переваг вивчення російської мови немає. Жодної. Взагалі. Краще вчити англійську чи іспанську.
Додам від себе. Єдина мова, яка має панувати в Україні - українська. Всі медіа, весь культурний продукт, абсолютно все має бути українською. Будь яке ниття в стилі "я не панімаю па укрАїнскі, а можна па русскі" має бути прирівняне до вад розвитку. Якщо після всього, що сталося, починаючи з 2014 і за останній місяць, не спонукає вас відмовитись від російського контенту і від російської мови - раджу вам переоцінити свої цінності.
Мені вистачило повторного курсу в історію України. На ютубі є достатньо документалок, які чудово вмикають мозок.
1. Інформаційна гігієна. Більше місяця вам кричать з усіх каналів не тягати пости всіляких інфо-циган. Тут якийсь інста психолог і коуч? А авторка хуйова стендаперка чи якась жартівниця? Серйозно?
2. Чувак, який весь контент робив для "широкой аудитории" aka для русні, не має права диктувати там щось про мову. Дуже добре, що вони включилися в допомогу і т.д., але до цього вони наврядчи писали пости про психологічну допомогу ветеранам АТО і щось патріотично-політичне. Бо вони всі були в позі "внєпалітіки".
3. Досвід Швейцарії не може бути накладений на українські реалії, так як Швейцарія добровільно поєднала в собі різні регіони з різними мовами. Їх ніхто не окуповував і не промивав мізки пропагандою "братских народов". Там не велась шовіністична політика в стилі "українська це просто сільський діалект російської". Порівнювати Швейцарію і Україну в цьому плані - феєричне невігластво.
4. Старий шизофренік з мріями про совок це відображення всього народу. Бо більшість з них страждає на імперіалізм. Більшість з них мріють про совок. Більшість з них ненавидять Україну та українців. Більшість з них послуговуються шовіністичним образом мислення.
5. Ніякого підтвердження пропаганди утиску російськомовних не може бути, так як самого утиску ніколи не було. Єдина мова, яку утискали в Україні - українська. Єдині, хто страждав від мовної дискримінації - українці.
6. Ніхто не розпалює мовних конфліктів. Просто треба розуміти, що мова завжди на часі. Треба розуміти, що відмова від російської - крок до очищення України від цієї гнилі. Ви можете послуговуватися російською в житті і вам наврядчи хтось щось скаже. Але ви маєте розуміти, що ваші діти мають вивчати українську і користуватися нею. Переваг вивчення російської мови немає. Жодної. Взагалі. Краще вчити англійську чи іспанську.
Додам від себе. Єдина мова, яка має панувати в Україні - українська. Всі медіа, весь культурний продукт, абсолютно все має бути українською. Будь яке ниття в стилі "я не панімаю па укрАїнскі, а можна па русскі" має бути прирівняне до вад розвитку. Якщо після всього, що сталося, починаючи з 2014 і за останній місяць, не спонукає вас відмовитись від російського контенту і від російської мови - раджу вам переоцінити свої цінності.
Мені вистачило повторного курсу в історію України. На ютубі є достатньо документалок, які чудово вмикають мозок.
👍19🔥3
Forwarded from Д їде дахом
Від себе додам: більше того, у швейцарців теж стояло мовне питання. Ось хороше відео на цю тему.
YouTube
Какая разница? Швейцарцям є! | Віталій Портников
У Швейцарії завершується конфлікт, який тривав майже два століття і привів до поділу найбільшого кантону Берн. Виявляється, швейцарцям є різниця!
Підписуйтесь на мої соціальні мережі:
https://www.patreon.com/portnikov?fan...
https://www.facebook.com/portnikov…
Підписуйтесь на мої соціальні мережі:
https://www.patreon.com/portnikov?fan...
https://www.facebook.com/portnikov…