Forwarded from Великая Война (Alex Tarasoff)
Коллеги из «Панцервафлей» вчера затронули интересную тему взаимодействия союзников которая вызывала вопросы у наших читателей.
Нас спрашивают: почему налаживание взаимодействия между вооруженными силами разных стран НАТО так сложно, если многие страны воевали совместно еще в Первой мировой и продолжили во Второй мировой. Почему тогда у них получалось?
Отвечаем: у них не получалось. Более того, формировать крупные мультинациональные соединения никто толком и не пытался.
В сущности, взаимодействие между союзниками сводилось к «нарезанию» национальных секторов (Бельгии, Франции, Англии) или подчинению национальных частей вышестоящим штабам других стран-союзников. Так американцев и русских отдали в подчинение французам, португальцев — англичанам и так далее.
Точно такая же схема сохранилась во время Второй мировой и в слегка видоизмененном виде служила во время Холодной войны.
Насколько «хорошо» страны-союзники взаимодействовали между собой на самом высшем уровне говорит такой пример.
Англия и Франция параллельно запустили танкостроительные программы не уведомив об этом друг друга. Французы узнали об английских успехах только в июне 1916 года, когда полковника Жана-Батиста Эстьена командировали в Линкольн с целью ознакомиться с достижениями союзников в создании танков.
Эстьен был впечатлен и рекомендовал немедленно начать сотрудничество с англичанами в этой области. Французское правительство даже связалось с британским министром вооружений Монтегю и попросило отложить применение танков до весны 1917, когда французы подготовят свои машины, но... было уже поздно. В сентябре 1916 Монтегю обсуждал этот вопрос с Хейгом, но последний не согласился ждать союзников целых полгода. К тому же уже вовсю шла битва на Сомме и все было готово к дебюту английских танков.
Как мы помним первые танки пошли в бой в том же сентябре 1916.
К чему это привело? Французы были в ярости, по мнению некоторых элемент внезапности применения нового оружия был утрачен. Кроме того, им пришлось спешно пересматривать уже разработанные тактические приемы.
А вот пример с противоположной стороны траншей.
Отношения османов и немцев были более чем специфичными. Немцы, к началу Первой мировой войны, присутствовали в турецкой армии десятилетиями и их влияние было сложно переоценить. Османские уставы были немецкими с поправками на местные реалии, османское военное образование было сделано по немецким лекалам и среди высшего офицерского состава было сложно найти кого-то кто у немцев напрямую не учился, немалая часть вооружения и оснащения были тоже немецкими. Казалось вот тебе братство, но…
Обе стороны смотрели на друг друга с подозрением и недоверием. Немцы считали османов некомпетентными, ленивыми и шумными. Османы отвечали им взаимностью, для них немцы были грубыми чужаками, которые все время поучали их в хамской манере и вели себя как колонизаторы. Назначение немецких командиров на руководящие должности в османских частях только подогревало конфликты. На каждого Сандерса, чей армейский штаб состоял почти исключительно из османских офицеров, был Фалькенгайн, у которого местные офицеры были сведены до роли переводчиков и посыльных. Отдельно османов раздражало (особенно во второй половине войны), что толпы немецких офицеров не выезжали никуда дальше Константинополя, не вылезая при этом из ресторанов и борделей.
Никуда не девался и материальный фактор, османам было отчаянно нужно немецкое оружие, а лучше немецкие части. Но Германия могла выделить не так уж много, а уж о полноценных немецких дивизиях в Палестине и речи не шло. Это только увеличивало среди османов ощущение, что их тупо используют и немцам не важно где именно проходит фронт и каковы османские потери, пока последние оттягивают на себя десятки русских и британских дивизий.
Прекрасным итогом германо-османского союза стало то, что руководство турецкой республики, состоявшее в основном из людей бывших на различных командных должностях в Первую мировую, наотрез отказалось влезать во Вторую мировую на стороне Германии.
#FearNaught #Германия #Турция #Франция
Нас спрашивают: почему налаживание взаимодействия между вооруженными силами разных стран НАТО так сложно, если многие страны воевали совместно еще в Первой мировой и продолжили во Второй мировой. Почему тогда у них получалось?
Отвечаем: у них не получалось. Более того, формировать крупные мультинациональные соединения никто толком и не пытался.
В сущности, взаимодействие между союзниками сводилось к «нарезанию» национальных секторов (Бельгии, Франции, Англии) или подчинению национальных частей вышестоящим штабам других стран-союзников. Так американцев и русских отдали в подчинение французам, португальцев — англичанам и так далее.
Точно такая же схема сохранилась во время Второй мировой и в слегка видоизмененном виде служила во время Холодной войны.
Насколько «хорошо» страны-союзники взаимодействовали между собой на самом высшем уровне говорит такой пример.
Англия и Франция параллельно запустили танкостроительные программы не уведомив об этом друг друга. Французы узнали об английских успехах только в июне 1916 года, когда полковника Жана-Батиста Эстьена командировали в Линкольн с целью ознакомиться с достижениями союзников в создании танков.
Эстьен был впечатлен и рекомендовал немедленно начать сотрудничество с англичанами в этой области. Французское правительство даже связалось с британским министром вооружений Монтегю и попросило отложить применение танков до весны 1917, когда французы подготовят свои машины, но... было уже поздно. В сентябре 1916 Монтегю обсуждал этот вопрос с Хейгом, но последний не согласился ждать союзников целых полгода. К тому же уже вовсю шла битва на Сомме и все было готово к дебюту английских танков.
Как мы помним первые танки пошли в бой в том же сентябре 1916.
К чему это привело? Французы были в ярости, по мнению некоторых элемент внезапности применения нового оружия был утрачен. Кроме того, им пришлось спешно пересматривать уже разработанные тактические приемы.
А вот пример с противоположной стороны траншей.
Отношения османов и немцев были более чем специфичными. Немцы, к началу Первой мировой войны, присутствовали в турецкой армии десятилетиями и их влияние было сложно переоценить. Османские уставы были немецкими с поправками на местные реалии, османское военное образование было сделано по немецким лекалам и среди высшего офицерского состава было сложно найти кого-то кто у немцев напрямую не учился, немалая часть вооружения и оснащения были тоже немецкими. Казалось вот тебе братство, но…
Обе стороны смотрели на друг друга с подозрением и недоверием. Немцы считали османов некомпетентными, ленивыми и шумными. Османы отвечали им взаимностью, для них немцы были грубыми чужаками, которые все время поучали их в хамской манере и вели себя как колонизаторы. Назначение немецких командиров на руководящие должности в османских частях только подогревало конфликты. На каждого Сандерса, чей армейский штаб состоял почти исключительно из османских офицеров, был Фалькенгайн, у которого местные офицеры были сведены до роли переводчиков и посыльных. Отдельно османов раздражало (особенно во второй половине войны), что толпы немецких офицеров не выезжали никуда дальше Константинополя, не вылезая при этом из ресторанов и борделей.
Никуда не девался и материальный фактор, османам было отчаянно нужно немецкое оружие, а лучше немецкие части. Но Германия могла выделить не так уж много, а уж о полноценных немецких дивизиях в Палестине и речи не шло. Это только увеличивало среди османов ощущение, что их тупо используют и немцам не важно где именно проходит фронт и каковы османские потери, пока последние оттягивают на себя десятки русских и британских дивизий.
Прекрасным итогом германо-османского союза стало то, что руководство турецкой республики, состоявшее в основном из людей бывших на различных командных должностях в Первую мировую, наотрез отказалось влезать во Вторую мировую на стороне Германии.
#FearNaught #Германия #Турция #Франция
Telegraph
О готовности НАТО
Лорд-Адмирал поднял своевременный вопрос о готовности НАТО к продолжительному и широкомасштабному конфликту и нам есть что добавить со своей стороны. 🔺1. Для начала нельзя не отметить, что отечественная [около]военная мысль (сами военные в меньшей степени…
👍404😁10❤7👎6👏5🥰3🤔2💩1
Я правильно понимаю, что теперь можно бомбить все что угодно, потому что всем будет вообще не до того?
👍506😁196🔥52🤔37👎10🤮7
Флотофилам предыдущий Карл английский нумер II, фамилией Стюарт, памятен тем, что в его царствование голландцы жгли английский флот прямо в местных речках, в виду острых секвестров бюджета и следующей из этого небоеготовности. Скажем так, МОГУТ ПОВТОРИТЬ.
Секвестр повторить. А вы о чем подумали?
Секвестр повторить. А вы о чем подумали?
👍222😁64💩10👎7❤2
Хорошее наблюдение попалось. Оценивать масштаб кризиса на Харьковском направлении можно не по военному сегменту телеги, а по околоофициальному политическому.
Была бы ясность - уже была бы позиция и интерпретация, а так как ясности нет, позиция не сформирована, остаётся писать о чем угодно, от выборов до британской короны, но не о войне.
Была бы ясность - уже была бы позиция и интерпретация, а так как ясности нет, позиция не сформирована, остаётся писать о чем угодно, от выборов до британской короны, но не о войне.
👍381💩35😁18😱16🤔13👎5🔥3👏3🤬3
Сунь Цзы полезно читать, но для нашего времени, когда у людей с абстракциями не очень, его надо переиздавать в адаптированном переводе и с картинками.
Вот например:
«Если знаешь противника и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение.»
Перевожу:
Если свою готовность оцениваешь по ЖБП, а неприятеля - по данным разведки, у которой актуальный набор средств ещё во времена Д.Ф. Устинова полагали недостаточным - закладывай наряд сил втрое от расчетно необходимого. Так избежишь неприятностей [но это не точно].
В последний раз этому принципу последовал Азербайджан осенью 2020 года, перезаложившись на все деньги, а на направлении главного удара - ещё и сверху насыпав.
Вот например:
«Если знаешь противника и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение.»
Перевожу:
Если свою готовность оцениваешь по ЖБП, а неприятеля - по данным разведки, у которой актуальный набор средств ещё во времена Д.Ф. Устинова полагали недостаточным - закладывай наряд сил втрое от расчетно необходимого. Так избежишь неприятностей [но это не точно].
В последний раз этому принципу последовал Азербайджан осенью 2020 года, перезаложившись на все деньги, а на направлении главного удара - ещё и сверху насыпав.
👍443🔥41👏12🤮9😢5❤3💩2👎1🤔1💯1
Forwarded from Новости истории и археологии
Челябинский археолог - Александр Таиров держит в руках золотую гривну, некогда украшавшую знатную сарматку. Такая удача и ценная находка у него впервые за 33 полевых сезона.
Могильник Кичигино, Челябинская область. 2007 год
Автор фото: A Serg M
#археолог #находка
Могильник Кичигино, Челябинская область. 2007 год
Автор фото: A Serg M
#археолог #находка
👍404❤69🔥29🤔9🥰4😁1🤮1
– При чем тут конец войне? Вовсе я этого не думаю, но относиться легкомысленно к тому, что́ произошло, я не могу. А ты именно так и относишься и делаешь вид, будто ничего особенного не случилось. Для меня ясно, что произошла катастрофа. Размеров этой катастрофы мы с тобой не знаем, но кое о чем можно догадываться.
👍301🔥31😢23🌚21🤔20😁17💩4👎1
Тааак, свободу слова ожидаемо отправляем на длительное хранение.
🥰92😁56🌚55👍50💩8👎6🤮6🤬5😱4🤔1
Уже говорил, скажу еще раз. Развитие ударных средств не компенсирует дефицит средств разведки и целеуказания. Если у вас очень мощная дубина, но вы применяете ее на слух и с опозданием, то у вас будут проблемы. Если вы не можете оперативно вскрывать перемещения противника, вы должны лишить его возможностей к перемещению (благо объекты транспортной инфраструктуры стоят на месте и никуда не убегут ни за сутки ни за месяц). Если вы противник располагает нетронутой транспортной инфраструктурой и способен перемещать резервы – у вас будут проблемы, даже если у вас больше войск. Если у вас меньше войск - у вас будут большие проблемы.
И вообще – если вы ведете с противником честный равный бой, это значит, что у вас ошибка в планировании.
И вообще – если вы ведете с противником честный равный бой, это значит, что у вас ошибка в планировании.
👍922🔥52👏25😁19💩12❤9👎7🤔7🤮5😢4🥰2
Сейчас ожидаемо потянуло в архивы газет августа 1996 года. Эта заметка, помню, очень порадовала на фоне общего пиздеца.
https://www.kommersant.ru/doc/237858
https://www.kommersant.ru/doc/237858
Коммерсантъ
Финал кандагарской истории
Загулявшие талибы упустили заложников
👍134😁19❤7😢3👎2🔥2🤮2
По поводу заявления Минобороны.
В газетах, из которых впервые узнал старый князь об Аустерлицком поражении, было написано, как и всегда, весьма кратко и неопределенно, о том, что русские после блестящих баталий должны были отретироваться и ретираду произвели в совершенном порядке. Старый князь понял из этого официального известия, что наши были совершенно разбиты
В газетах, из которых впервые узнал старый князь об Аустерлицком поражении, было написано, как и всегда, весьма кратко и неопределенно, о том, что русские после блестящих баталий должны были отретироваться и ретираду произвели в совершенном порядке. Старый князь понял из этого официального известия, что наши были совершенно разбиты
ilibrary.ru
Л. Н. Толстой. Война и мир. Текст произведения. Том второй. Часть первая. VII
Лев Толстой. Война и мир. Текст произведения. Источник: Л. Н. Толстой. Собрание сочинений в восьми томах. Т. 3,4. М., Лексика, 1996.. Интернет-библиотека Алексея Комарова
👍487😢124😁54👏22🔥16🤔15👎7🤮7❤3💩1
Forwarded from Rick'n'Porco
Очень многие воспринимают войну России на Украине через призму былого величия, будто воюет там СССР или Российская империя. Воюет же на самом деле Царство Московское, а СВО - типичный Государев поход, который ведет армия, собранная из дворян, детей боярских, рейтар, казаков, новокрещен, мурз, татар и чинов сотенной службы.
👍644😁116👎96🤔67😢30🤮18💩9🎉6❤2🥰1
Forwarded from Блокнот ⚒️ Перископа
Ну что. Судя по картам сначала Рыбаря, а потом и официальной от МО РФ, полностью очищено пространство к западу от Оскола. Включая и приграничный Волчанск. Теперь фронт прошёл по границе Белгородской обл. ещё на дополнительных 280 км, буферная зона северней Харькова исчезла. Купянск разделен надвое. Не буду фонтанировать эмоциями; сухо пройдёмся по логистике.
1. Магистральную электровозную 2-путку Валуйки - Купянск больше нельзя использовать для снабжения: она проходит в зоне ближнего огневого воздействия.
2. Удобная для дальнего охранения прифронтовая рокада Купянск - Волчанск - Белгород перерезана ВСУ.
3. Рокадой становится тепловозная линия Валуйки - Луганск, ранее бывшая в глубоком тылу.
4. Снабжение группировки теперь будет осуществляться автоподвозом из России от станций близ границы.
1. Магистральную электровозную 2-путку Валуйки - Купянск больше нельзя использовать для снабжения: она проходит в зоне ближнего огневого воздействия.
2. Удобная для дальнего охранения прифронтовая рокада Купянск - Волчанск - Белгород перерезана ВСУ.
3. Рокадой становится тепловозная линия Валуйки - Луганск, ранее бывшая в глубоком тылу.
4. Снабжение группировки теперь будет осуществляться автоподвозом из России от станций близ границы.
🤬426👍98😁36💩32🤔20😢19😱10❤5👎4👏2
/скучным голосом/
Вновь напомню, что любая инфраструктурная кампания имеет смысл только при а) системности, б) продолжительности. Поэтому с выводами «это всерьёз» я рекомендую подождать недель двадцать. Можно сорок. Каждодневного воздействия, разумеется.
Вновь напомню, что любая инфраструктурная кампания имеет смысл только при а) системности, б) продолжительности. Поэтому с выводами «это всерьёз» я рекомендую подождать недель двадцать. Можно сорок. Каждодневного воздействия, разумеется.
👍834🔥33👏29🤮17💩12😁8👎3🤬3
Сельских почтальонов видел и пеших, и на 🚴 🏍 🚙, но чтоб с правым рулём… кто-то встречал?
https://news.1rj.ru/str/GoldenUSSR/474
https://news.1rj.ru/str/GoldenUSSR/474
Telegram
Эпоха нашего СССР
Праворульные автомобили в СССР выпускались исключительно на экспорт, но часть из них оседала прямо в Союзе. Такие машины иногда выдавали сельским почтальонам, которым правое расположение руля было очень удобным – можно было объезжать улицы и дотягиваться…
🔥89👍41🤯10😁6👎5🤔4🤮2🥰1👏1🤩1