2) Сын Зевса, троянский герой Сарпедон говорит товарищу буквально перед своей гибелью:
"Друг мой, о, если бы мы, убежавши теперь из сраженья,
Стали бессмертными оба и чуждыми старости вечно,
То не хотел бы я сам среди войска переднего биться,
Да и тебя не послал бы в тот бой, прославляющий мужа.
Только везде окружают нас Парки несчетные смерти,
И человеку нельзя убежать от нее, ни укрыться.
Так повоюем, — себе ли иль недругу славу добудем».
Получается, только неизбежность смерти бросает людей в погоню за славой, оставить свое имя в веках - хоть какое-то утешение.
3) Лучше быстро умереть в бою, чем медленно - дома от мучительной болезни. Так говорит некий Эвхенор, сын прорицателя, которому отец сказал примерно то же, что Фетида Ахиллесу - у тебя два варианта смерти, можешь выбрать. Но победить смерть нельзя(
Получается, греки очень рано осознали смертность человека как трагедию! И войну они описывают как прекрасную и ужасную одновременно - они рано почувствовали амбивалентность земного бытия вообще. Это завораживает.
Боги и люди. С одной стороны, они живут очень близко, буквально как соседи, у них разнообразные отношения и много совместных детей. С другой стороны, люди - игрушки богов. Боги решают всё в мире людей, но в божественном мире даже власть Зевса не безгранична. Мало того, что он постоянно препирается из-за власти с Посейдоном, Герой, Афиной (борьба принципа аристократии и принципа монархии налицо), так еще и не может спасти своего сына от смерти. Не может и Арес, Афина дает ему такую отповедь, взывая к "разуму и стыду" (Шестов бы оценил), что мало не кажется: "весь человеческий род невозможно от смерти избавить." Что же это будет, если все боги кинутся своих детей да любимцев спасать?! Правда, Афродита спасала Энея и Париса. Как тут не вспомнить о "гомеровском вопросе"...
О философии греческой бродили мысли. Боги своевольны и переменчивы - возможно, оттуда выросла в совершенстве выраженная Парменидом жажда Единого, неподвижного, вечного... Это симпатично как бунт против видимого мира, но он имел много и печальных последствий, что блестяще выявил Шестов.
С фем-оптикой шикарно смотрится сцена... соблазнения Зевса Герой. В сущности, это была многоходовочка по отвлечению Зевса от битвы с помощью богини любви Афродиты (без нее бы ничего не вышло, супруги надоели друг другу до чертиков) и бога Сна. А так-то "был ей Зевес ненавистен". Гера ему тоже, но под влиянием чар Афродиты он начинает нести какую-то чушь, и ладно бы "я никогда никого так не любил", но зачем перечислять любовниц-то своих и рожденных от них детей?? Странная "романтика"...
Но главное не это. Сначала Зевс "не может устоять", а потом, проснувшись, спихивает всю ответственность за общие действия на Геру и даже угрожает ей пытками. Типичный патриархальный троп: коварная женщина соблазняет мужчину, но не потому, что хочет близости с ним, а мужчина не может устоять и не должен нести ответственность за свои действия. Что при этом чувствует женщина, мужчину ненавидящая и использующая свое тело как инструмент - в этой картинке остается за кадром.
#книжный_клуб #античность #илиада #литература #феминизм #философия #мировая_культура #власть #смерть #ценности #язычество
"Друг мой, о, если бы мы, убежавши теперь из сраженья,
Стали бессмертными оба и чуждыми старости вечно,
То не хотел бы я сам среди войска переднего биться,
Да и тебя не послал бы в тот бой, прославляющий мужа.
Только везде окружают нас Парки несчетные смерти,
И человеку нельзя убежать от нее, ни укрыться.
Так повоюем, — себе ли иль недругу славу добудем».
Получается, только неизбежность смерти бросает людей в погоню за славой, оставить свое имя в веках - хоть какое-то утешение.
3) Лучше быстро умереть в бою, чем медленно - дома от мучительной болезни. Так говорит некий Эвхенор, сын прорицателя, которому отец сказал примерно то же, что Фетида Ахиллесу - у тебя два варианта смерти, можешь выбрать. Но победить смерть нельзя(
Получается, греки очень рано осознали смертность человека как трагедию! И войну они описывают как прекрасную и ужасную одновременно - они рано почувствовали амбивалентность земного бытия вообще. Это завораживает.
Боги и люди. С одной стороны, они живут очень близко, буквально как соседи, у них разнообразные отношения и много совместных детей. С другой стороны, люди - игрушки богов. Боги решают всё в мире людей, но в божественном мире даже власть Зевса не безгранична. Мало того, что он постоянно препирается из-за власти с Посейдоном, Герой, Афиной (борьба принципа аристократии и принципа монархии налицо), так еще и не может спасти своего сына от смерти. Не может и Арес, Афина дает ему такую отповедь, взывая к "разуму и стыду" (Шестов бы оценил), что мало не кажется: "весь человеческий род невозможно от смерти избавить." Что же это будет, если все боги кинутся своих детей да любимцев спасать?! Правда, Афродита спасала Энея и Париса. Как тут не вспомнить о "гомеровском вопросе"...
О философии греческой бродили мысли. Боги своевольны и переменчивы - возможно, оттуда выросла в совершенстве выраженная Парменидом жажда Единого, неподвижного, вечного... Это симпатично как бунт против видимого мира, но он имел много и печальных последствий, что блестяще выявил Шестов.
С фем-оптикой шикарно смотрится сцена... соблазнения Зевса Герой. В сущности, это была многоходовочка по отвлечению Зевса от битвы с помощью богини любви Афродиты (без нее бы ничего не вышло, супруги надоели друг другу до чертиков) и бога Сна. А так-то "был ей Зевес ненавистен". Гера ему тоже, но под влиянием чар Афродиты он начинает нести какую-то чушь, и ладно бы "я никогда никого так не любил", но зачем перечислять любовниц-то своих и рожденных от них детей?? Странная "романтика"...
Но главное не это. Сначала Зевс "не может устоять", а потом, проснувшись, спихивает всю ответственность за общие действия на Геру и даже угрожает ей пытками. Типичный патриархальный троп: коварная женщина соблазняет мужчину, но не потому, что хочет близости с ним, а мужчина не может устоять и не должен нести ответственность за свои действия. Что при этом чувствует женщина, мужчину ненавидящая и использующая свое тело как инструмент - в этой картинке остается за кадром.
#книжный_клуб #античность #илиада #литература #феминизм #философия #мировая_культура #власть #смерть #ценности #язычество
❤1
Что касается формы, то "Илиада" художественна и даже кинематографична, она насыщена яркими картинами природы, сравнениями и метафорами. Очень детальна и натуралистична: "укрылись меж трупов", "выпали очи"... И в чем-то похожа на Библию: там не только эпос, но и быт, жизнь, эмоции.
Материального в "Илиаде" очень много, там постоянно упоминаются награды, подарки, разнообразное имущество. Не совсем на голом энтузиазме воюют, особенно ахейцы. Разграбляют города, угоняют скот, воруют коней аж из вражеского лагеря, срывают доспехи с убитых врагов. Это там постоянно и считается за доблесть. Особенное недоумение и даже чувство абсурда сейчас вызывают битвы за трупы героев. Понятно, что соплеменникам важно достойно их похоронить, особенно с религиозной точки зрения, но плодить трупы вокруг трупа ради трупа - все-таки уму непостижимо.
Но много и "Илиаде" и психологического. "Сделалось больно в душе" - часто говорится про воинов, причем им больно не только от гибели товарищей, но и от слов врагов. Есть в обилии слезы, уговоры и ободрения, величания и восхваления (прекрасно понимали, что слово может как повысить, так и убить боевой дух). Агамемнон вообще буквально волосы на себе рвет, когда видит поражение своих.
С одной стороны, "Илиада" даже остросюжетна, если не знать историю заранее - троянцы ведь почти победили в 15-16 песнях. С другой - в 12-ой и 15-ой песнях содержатся откровенные "спойлеры", один даже очень подробный. Так уже первое (скажу условно) великое произведение западной литературы показывает нам, что сюжет - не главное. Что же главное? Для кого-то - эстетика, для меня же главным образом - мысли, возникающие по ходу чтения и анализа произведения.
Значительную часть нашего разговора заняла эстетическая одаренность греков. Вроде архаика, дикари дикарями - а воин Ахиллес у себя в палатке играет на цитре, весь такой расстроенный. Про соглядатая Долона обязательно надо сказать: "Воин, весьма безобразный на вид, но проворный ногами." Красивое - важно! Так важно, что даже рабыня Нестора Гекамеда - "с богинями равная дева". Из этого родится потом Афродита Праксителя, разовьется пластический гений греков, ставший образцом для всего западного мира, включая Россию. Греки упорно искали идеал красоты, и потом на них будут равняться как на идеал...
Конец 16-ой песни меня удивил. Все ведь знают, что Гектор убил Патрокла, да? Но перед этим Патрокл чуть не взял Трою! Его отогнал от стены Аполлон со словами "не тебе суждено". Более того, убил Патрокла не совсем Гектор - сначала его ввел в оцепенение и лишил доспехов Аполлон, потом ранил в спину некий троянец Эвфорб, а Гектор фактически только добил. Но перед этим Патрокл убил Кебриона (сводного брата и возницу Гектора), пошутив при этом, не поверите, про водолаза))
Итак, было сложно, но местами жутко интересно! "Илиада" может удивлять даже меня.
#книжный_клуб #античность #илиада #литература #мировая_культура #эстетика #смерть #ценности #язычество
Материального в "Илиаде" очень много, там постоянно упоминаются награды, подарки, разнообразное имущество. Не совсем на голом энтузиазме воюют, особенно ахейцы. Разграбляют города, угоняют скот, воруют коней аж из вражеского лагеря, срывают доспехи с убитых врагов. Это там постоянно и считается за доблесть. Особенное недоумение и даже чувство абсурда сейчас вызывают битвы за трупы героев. Понятно, что соплеменникам важно достойно их похоронить, особенно с религиозной точки зрения, но плодить трупы вокруг трупа ради трупа - все-таки уму непостижимо.
Но много и "Илиаде" и психологического. "Сделалось больно в душе" - часто говорится про воинов, причем им больно не только от гибели товарищей, но и от слов врагов. Есть в обилии слезы, уговоры и ободрения, величания и восхваления (прекрасно понимали, что слово может как повысить, так и убить боевой дух). Агамемнон вообще буквально волосы на себе рвет, когда видит поражение своих.
С одной стороны, "Илиада" даже остросюжетна, если не знать историю заранее - троянцы ведь почти победили в 15-16 песнях. С другой - в 12-ой и 15-ой песнях содержатся откровенные "спойлеры", один даже очень подробный. Так уже первое (скажу условно) великое произведение западной литературы показывает нам, что сюжет - не главное. Что же главное? Для кого-то - эстетика, для меня же главным образом - мысли, возникающие по ходу чтения и анализа произведения.
Значительную часть нашего разговора заняла эстетическая одаренность греков. Вроде архаика, дикари дикарями - а воин Ахиллес у себя в палатке играет на цитре, весь такой расстроенный. Про соглядатая Долона обязательно надо сказать: "Воин, весьма безобразный на вид, но проворный ногами." Красивое - важно! Так важно, что даже рабыня Нестора Гекамеда - "с богинями равная дева". Из этого родится потом Афродита Праксителя, разовьется пластический гений греков, ставший образцом для всего западного мира, включая Россию. Греки упорно искали идеал красоты, и потом на них будут равняться как на идеал...
Конец 16-ой песни меня удивил. Все ведь знают, что Гектор убил Патрокла, да? Но перед этим Патрокл чуть не взял Трою! Его отогнал от стены Аполлон со словами "не тебе суждено". Более того, убил Патрокла не совсем Гектор - сначала его ввел в оцепенение и лишил доспехов Аполлон, потом ранил в спину некий троянец Эвфорб, а Гектор фактически только добил. Но перед этим Патрокл убил Кебриона (сводного брата и возницу Гектора), пошутив при этом, не поверите, про водолаза))
Итак, было сложно, но местами жутко интересно! "Илиада" может удивлять даже меня.
#книжный_клуб #античность #илиада #литература #мировая_культура #эстетика #смерть #ценности #язычество
❤1
В текстах о «счастье быть просто женщиной» (женой, матерью, хозяйкой) есть много неувязок, но вот главная. С одной стороны, призыв ценить женщину за ее красоту, нежность, хрупкость, беззащитность, с другой – за материнство и хозяйствование.
А ничего, что эти качества противоположны? Женщины бьются между молотом и наковальней чуть ли не вечность, но это не отменяет сущностной их противоположности. Матери и хозяйке очень трудно сохранить красоту, а уж хрупкость, нежность, "загадку" – вообще невозможно. Если только нанять прислугу и няню, а самой не вылезать из спортзалов и салонов красоты, но не все могут. А женщина небогатая, задолбанная бытом да еще периодически рожающая… сами понимаете. Как сказала свекровь молодой невестке с тремя детьми: «всё, до сорока лет можешь про себя забыть». Женское счастье, оно такое.
На поддержание красоты время и силы требуются. Правильно говорят феминистки - "третья смена". Вторая - быт, первая - работа за деньги. Идеально работать все три смены - невозможно. Я предпочитаю забивать болт на вторую)) Хотя, нельзя сказать, что идеально отрабатываю и остальные две, я человек хм творческий. Если у женщины другие приоритеты, любые - она имеет на это полное право.
Меня всегда удивляло, что это такая очевидная штука, которую надо до сих пор объяснять. Типа: вот тут на дороге бревно лежит, не видите, бревно, алё? Тут не пройти нормально, окей? Более того - если совсем носом в это бревно ткнуть, обязательно вспомнят какую-то Наташу с соседней улицы, гимнастку, которая легко это бревно перепрыгивает, а если она может, то и все, внезапно, могут, надо просто стараться! Зачем стараться, если можно устроить свою жизнь более приятно, легко, выгодно для себя? Убрать бревно, ходить по другой улице? Ай, ты просто лентяйка и ненастоящая женщина! Да, и меня это полностью устраивает)
Мир нуждается в текстах о счастье быть ненастоящей женщиной))
#феминизм
А ничего, что эти качества противоположны? Женщины бьются между молотом и наковальней чуть ли не вечность, но это не отменяет сущностной их противоположности. Матери и хозяйке очень трудно сохранить красоту, а уж хрупкость, нежность, "загадку" – вообще невозможно. Если только нанять прислугу и няню, а самой не вылезать из спортзалов и салонов красоты, но не все могут. А женщина небогатая, задолбанная бытом да еще периодически рожающая… сами понимаете. Как сказала свекровь молодой невестке с тремя детьми: «всё, до сорока лет можешь про себя забыть». Женское счастье, оно такое.
На поддержание красоты время и силы требуются. Правильно говорят феминистки - "третья смена". Вторая - быт, первая - работа за деньги. Идеально работать все три смены - невозможно. Я предпочитаю забивать болт на вторую)) Хотя, нельзя сказать, что идеально отрабатываю и остальные две, я человек хм творческий. Если у женщины другие приоритеты, любые - она имеет на это полное право.
Меня всегда удивляло, что это такая очевидная штука, которую надо до сих пор объяснять. Типа: вот тут на дороге бревно лежит, не видите, бревно, алё? Тут не пройти нормально, окей? Более того - если совсем носом в это бревно ткнуть, обязательно вспомнят какую-то Наташу с соседней улицы, гимнастку, которая легко это бревно перепрыгивает, а если она может, то и все, внезапно, могут, надо просто стараться! Зачем стараться, если можно устроить свою жизнь более приятно, легко, выгодно для себя? Убрать бревно, ходить по другой улице? Ай, ты просто лентяйка и ненастоящая женщина! Да, и меня это полностью устраивает)
Мир нуждается в текстах о счастье быть ненастоящей женщиной))
#феминизм
👍2
Я дико извиняюсь… Слабонервным и не интересующимся религией лучше не читать. Ниже объясню, что это такое.
#христианство #феминизм
#христианство #феминизм
👍2