(продолжение 2)
Но есть тут и забавный гендерный аспект. Помимо очевидного и надоевшего "самое унизительное оскорбление для мужчины - сравнение его с женщиной". Софокл дружил с Геродотом, и тот явно что-то рассказывал приятелю о нравах других народов. У самого Геродота, отчасти тоже сказочника, уклад египтян все-таки не выглядит таким карикатурным матриархатом. А у Софокла - выглядит. Тут и необходимое художественное преувеличение, и личная обида на сыновей сквозит... Но есть еще кое-что: у страха глаза велики. Надо полагать, что эллины, запершие женщин в гинекеях, с удивлением взирали на народы, у которых женщины пользовались хоть какими-то свободами, ну и навешивали на них свои представления (и страхи) матриархата, которого толком-то и не было нигде... Но есть тут и третий момент: Эдип рассуждает гораздо логичнее современных патриархалов. Раз мужчины сильнее, то они и должны заботиться об отце.
Наконец, оказывается, именно в этой трагедии жизнелюбивые эллины передают нам сквозь века эту свою знаменитую сентенцию:
"Высший дар - нерожденным быть;
Если ж свет ты увидел дня -
О, обратной стезей скорей
В лоно вернись небытья родное!
Пусть лишь юности пыл пройдет,
Легких дум беззаботный век:
Всех обуза прижмет труда,
Всех придавит печали гнет.
Нам зависть, смуты, битвы, кровь
Несут погибель; а в завершенье
Нас поджидает
Всем ненавистная, хмурая осень,
Чуждая силы и дружбы, и ласки.
Старость, обитель горя."
Если подумать, то это, по сути, и есть здоровое жизнелюбие: если уж родиться на свет, то для счастливой жизни, а иначе зачем?..
А теперь еще вот какая грань трагедии открылась, если смотреть с позиции эмигранта. Фивы вполне можно считать родиной Эдипа, но вот так с ним обошлась родина, и становиться ее покровителем он не хочет. Гениально. Нет уж, я благословлю ту землю, которая дала мне приют. С Эдипом не удалось провернуть ту штуку, которую регулярно проделывает та же Россия со своими гениями и талантами: мы так гордимся классиками, которых выгнали из страны, давайте мы их еще у себя захороним... "Воздвигаете гробницы праведникам, которых убили ваши отцы" - говорил Иисус. И я сейчас безумно рада за Эдипа, который сказал: идите нафиг.
Софокл - гений! Вот так просто взял и заявил, что человек - не дерево. Встанет, уйдет и благословит ту страну, которая отнесется к нему хорошо.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #семья #мораль #гендер #эмигрантское #ценности #богочеловечество
Но есть тут и забавный гендерный аспект. Помимо очевидного и надоевшего "самое унизительное оскорбление для мужчины - сравнение его с женщиной". Софокл дружил с Геродотом, и тот явно что-то рассказывал приятелю о нравах других народов. У самого Геродота, отчасти тоже сказочника, уклад египтян все-таки не выглядит таким карикатурным матриархатом. А у Софокла - выглядит. Тут и необходимое художественное преувеличение, и личная обида на сыновей сквозит... Но есть еще кое-что: у страха глаза велики. Надо полагать, что эллины, запершие женщин в гинекеях, с удивлением взирали на народы, у которых женщины пользовались хоть какими-то свободами, ну и навешивали на них свои представления (и страхи) матриархата, которого толком-то и не было нигде... Но есть тут и третий момент: Эдип рассуждает гораздо логичнее современных патриархалов. Раз мужчины сильнее, то они и должны заботиться об отце.
Наконец, оказывается, именно в этой трагедии жизнелюбивые эллины передают нам сквозь века эту свою знаменитую сентенцию:
"Высший дар - нерожденным быть;
Если ж свет ты увидел дня -
О, обратной стезей скорей
В лоно вернись небытья родное!
Пусть лишь юности пыл пройдет,
Легких дум беззаботный век:
Всех обуза прижмет труда,
Всех придавит печали гнет.
Нам зависть, смуты, битвы, кровь
Несут погибель; а в завершенье
Нас поджидает
Всем ненавистная, хмурая осень,
Чуждая силы и дружбы, и ласки.
Старость, обитель горя."
Если подумать, то это, по сути, и есть здоровое жизнелюбие: если уж родиться на свет, то для счастливой жизни, а иначе зачем?..
А теперь еще вот какая грань трагедии открылась, если смотреть с позиции эмигранта. Фивы вполне можно считать родиной Эдипа, но вот так с ним обошлась родина, и становиться ее покровителем он не хочет. Гениально. Нет уж, я благословлю ту землю, которая дала мне приют. С Эдипом не удалось провернуть ту штуку, которую регулярно проделывает та же Россия со своими гениями и талантами: мы так гордимся классиками, которых выгнали из страны, давайте мы их еще у себя захороним... "Воздвигаете гробницы праведникам, которых убили ваши отцы" - говорил Иисус. И я сейчас безумно рада за Эдипа, который сказал: идите нафиг.
Софокл - гений! Вот так просто взял и заявил, что человек - не дерево. Встанет, уйдет и благословит ту страну, которая отнесется к нему хорошо.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #семья #мораль #гендер #эмигрантское #ценности #богочеловечество
❤2
Хорошее повтори. Почему несостоятельны утверждения типа “цивилизацию создали мужчины, следовательно, женщины ни на что не способны и их место на кухне”. Факты:
- женщины большую часть истории были бесправны, они совсем недавно добились права на образование, работу и распоряжение своим имуществом;
- социальная и бытовая дискриминация никуда не исчезли, равно как "стеклянный потолок", гендерные стереотипы и прочие мерзости;
- при этом - достижения у женщин были всегда, но они постоянно принижаются, замалчиваются, а то и прямо крадутся мужчинами;
- никуда не делись навязанные природой и обществом функции женщин в процессе размножения, что объективно мешает их самореализации.
О первом пункте и думать не хочется - сколько способных женщин погубил патриархат, часто в самом буквальном смысле этого слова! Веками не допускать женщин к науке и образованию, держать их за скот домашний, и после этого упрекать, что “они ничего не изобрели”? Хотя, на самом деле, изобрели. Но подход какой подлый.
При этом. Как только феминистки пытаются бороться с остальными тремя пунктами, начинается: или "вы всё врете, у нас все давно равны", или "не пытайтесь изменить природу". Нередко одновременно. Второе особенно смешно слышать от людей, умеющих пользоваться интернетом, душем и презервативами. Человек тогда и стал человеком, когда стал отползать от природы.
Это всё так противно.
#феминизм
- женщины большую часть истории были бесправны, они совсем недавно добились права на образование, работу и распоряжение своим имуществом;
- социальная и бытовая дискриминация никуда не исчезли, равно как "стеклянный потолок", гендерные стереотипы и прочие мерзости;
- при этом - достижения у женщин были всегда, но они постоянно принижаются, замалчиваются, а то и прямо крадутся мужчинами;
- никуда не делись навязанные природой и обществом функции женщин в процессе размножения, что объективно мешает их самореализации.
О первом пункте и думать не хочется - сколько способных женщин погубил патриархат, часто в самом буквальном смысле этого слова! Веками не допускать женщин к науке и образованию, держать их за скот домашний, и после этого упрекать, что “они ничего не изобрели”? Хотя, на самом деле, изобрели. Но подход какой подлый.
При этом. Как только феминистки пытаются бороться с остальными тремя пунктами, начинается: или "вы всё врете, у нас все давно равны", или "не пытайтесь изменить природу". Нередко одновременно. Второе особенно смешно слышать от людей, умеющих пользоваться интернетом, душем и презервативами. Человек тогда и стал человеком, когда стал отползать от природы.
Это всё так противно.
#феминизм
👍4❤2
«Скажите мне сначала, кто я! Если мне это понравится, я поднимусь, а если нет – останусь здесь, пока не превращусь в кого-нибудь другого!»
Обожаю эту фразу) Личностный кризис в сочетании с безграничным оптимизмом: я найду не просто выход, а тот, который меня устроит!
Недавно в книжном клубе начали читать “Алису в Стране чудес”. Кому интересно - приходите. Ссылка на тг-чат: https://news.1rj.ru/str/+KbC_h7od2JsyZjNi
Подробности о клубе - в закрепленном посте: https://www.facebook.com/salomea79reg/posts/pfbid0GNC87Psk9wjMBeSFW7MpDX4ud1x9orqX3kEu16GdCCMB1ETinYp9YtxZdw3LKXRGl?__cft__[0]=AZVJ4HXjQWeDE_yZ_6js3IVuR7a5TNUGpOZyb1QBDQ5x1-oKqDyn-8SJQJ5C1LdSqf2dUU4qcNglBCx0Vm7buSiDswCvUYvgGUBOb_7t75tzTIgD7wlLPaYGYbAWzASFB7o&__tn__=%2CO%2CP-R
(Иллюстрация Джона Тенниела)
#книжный_клуб #литература
Обожаю эту фразу) Личностный кризис в сочетании с безграничным оптимизмом: я найду не просто выход, а тот, который меня устроит!
Недавно в книжном клубе начали читать “Алису в Стране чудес”. Кому интересно - приходите. Ссылка на тг-чат: https://news.1rj.ru/str/+KbC_h7od2JsyZjNi
Подробности о клубе - в закрепленном посте: https://www.facebook.com/salomea79reg/posts/pfbid0GNC87Psk9wjMBeSFW7MpDX4ud1x9orqX3kEu16GdCCMB1ETinYp9YtxZdw3LKXRGl?__cft__[0]=AZVJ4HXjQWeDE_yZ_6js3IVuR7a5TNUGpOZyb1QBDQ5x1-oKqDyn-8SJQJ5C1LdSqf2dUU4qcNglBCx0Vm7buSiDswCvUYvgGUBOb_7t75tzTIgD7wlLPaYGYbAWzASFB7o&__tn__=%2CO%2CP-R
(Иллюстрация Джона Тенниела)
#книжный_клуб #литература
❤4👍1
Мое воцерковление как-то не задалось. Священник храма, в который я повадилась ходить на службы, пренебрежительно отозвался о Бердяеве, заодно перепутав его с Сартром. А потом зачем-то стал рассказывать о нервном тике Николая Александровича (будто я об этом не знала и это могло меня напугать и оттолкнуть от его философии, ну-ну). А потом посоветовал читать катехизис митрополита Филарета, тот самый, от которого "можно и веру потерять". Я, конечно, прочитала, но это так скучно, сухо и бесчеловечно написано... и местами спорно по содержанию.
Я пришла к выводу, что нечего мне в церкви делать. Не только потому, что размышления там называют "соблазном", несогласие - "гордыней", и вообще "нечем дышать". Но и поэтому тоже.
Сейчас я думаю, что мне повезло. Дело не в отдельном священнике, просто я поняла, как всё устроено, хотя бы на психологическом уровне, и мне это не понравилось.
#личное #церковь
Я пришла к выводу, что нечего мне в церкви делать. Не только потому, что размышления там называют "соблазном", несогласие - "гордыней", и вообще "нечем дышать". Но и поэтому тоже.
Сейчас я думаю, что мне повезло. Дело не в отдельном священнике, просто я поняла, как всё устроено, хотя бы на психологическом уровне, и мне это не понравилось.
#личное #церковь
❤5👍1
Л. Никифорос, "Антигона"
В живописи изображений Антигоны парадоксально мало, и я даже подозреваю, почему...
#живопись
В живописи изображений Антигоны парадоксально мало, и я даже подозреваю, почему...
#живопись
👍2❤1
Обсуждение в книжном клубе трагедии Софокла "Антигона"
"Не дерзайте ж заветы богов преступать!"
Сыновья Эдипа затеяли борьбу за власть: Этеокл изгнал Полиника из Фив, и тот пошел на родной город войной, да не один, а еще с шестью вождями (знаменитый поход Семерых против Фив). Город отбился, но погибли оба брата. Новый царь Креонт издает указ, запрещающий хоронить Полиника как должно, что негативно отразится на его загробной участи.
Антигона, сестра Полиника, нарушает указ, схвачена и заключена заживо в склепе. Креонт считает, что таким образом он и ее накажет для устрашения остальных, и избежит греха пролития родной крови (помните, почему инквизиция сжигала людей?) Не тут-то было: пришел провидец Тиресий и настучал царю по голове: так делать не надо, боги разгневаны. Но поздно. Не дожидаясь голодной смерти, Антигона вешается. Ее жених Гемон (сын Креонта) закалывает себя над ее телом. Не выдержав потери сына, уходит из жизни и царица Эвридика. Креонт вразумлен. Хэппи энд:)
Казалось бы, смысл трагедии предельно ясен, сразу видно, кто хороший, кто плохой, говорить не о чем, расходимся. Не тут-то было. В "Антигоне" столько смыслов и слоев, что я, пожалуй, все в один пост и не впихну. Ну, хотя бы основное.
Если смотреть только на сюжет, в "Антигоне" произошел конфликт старых родо-племенных и новых государственных ценностей. Но гений Софокла делает этот сюжет вечным, возвышая его до конфликта божеского и человеческого закона, а также до противостояния личности и государства. Защищая не слишком прогрессивные родовые ценности и ритуалы не слишком развитой религии (на что сетовал Бердяев), Антигона становится героиней на века.
"Пав жертвою святого преступленья.
Дороже мне подземным угодить,
Чем здешним: не под властью ли подземных
Всю вечность мне придется провести?"
Не зря трагедию переработали в ХХ веке те же Ануй и Брехт. Правда, они-то - в контексте Сопротивления, а полная параллель софокловской трагедии в ХХ веке - это Полиник-фашист или (переводя на наши исторические реалии) власовец. Как теперь выглядит Антигона, по-прежнему однозначно?
Есть в трагедии и гендерный аспект, причем четко прописанный. Антигона - восхитительно сильный, храбрый и упрямый женский персонаж.
Ее сестра Исмена пытается "образумить" ее так:
"Опомнись! В женской родились мы доле;
Не нам с мужами враждовать, сестра.
Им власть дана, мы - в подданстве; хотя бы
И горшим словом оскорбил нас вождь -
Смириться надо."
Креонта особенно возмущает, что против него смеет идти женщина.
"Не мужем буду я - она им будет -
Коль власть мою ей в поруганье дам."
"Пока я жив, не покорюсь жене!"
А Антигоне как-то пофиг, кто она, ей главное - сделать то, что она считает должным. Антигона - удивительный образ женщины, которая просто - человек. Таких мало в литературе, тем более удивительно, что она появилась у греков, заперших своих женщин в гинекеях и одно время даже считавших любовь к ним - низшей формой любви.
Участь Антигоны показывает нам, что не было и нет никаких "женских привилегий". Ну как - гипотетически они есть, но статуса "женщины" лишиться довольно легко - достаточно поступить по совести, например. "Женщин не бьют, а те, кого все-таки бьют - не женщины."
Ложка дегтя в образ Антигоны, если смотреть сквозь фем-оптику: она борется против мужчины, но за интерес мужчины же. В этом плане интересно сравнить ее с Ахиллесом. Тот тоже выступил против произвола царя, но - исключительно за свой интерес. Причем сделал это на эмоциях и с весьма тяжелыми последствиями для своих же товарищей. И ничего - герой, прославленный в веках. Женщина же, поступающая схожим образом, будет объявлена злодейкой, а то и безумной. Женщине не полагается бороться за свои интересы и поступать эгоистично. Вы будете смеяться, но это до сих пор так, в т.ч. в массовой культуре. Я поразилась, когда это обнаружила.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #политика #несправедливость #ценности #достоинство #язычество #гендер #богочеловечество
"Не дерзайте ж заветы богов преступать!"
Сыновья Эдипа затеяли борьбу за власть: Этеокл изгнал Полиника из Фив, и тот пошел на родной город войной, да не один, а еще с шестью вождями (знаменитый поход Семерых против Фив). Город отбился, но погибли оба брата. Новый царь Креонт издает указ, запрещающий хоронить Полиника как должно, что негативно отразится на его загробной участи.
Антигона, сестра Полиника, нарушает указ, схвачена и заключена заживо в склепе. Креонт считает, что таким образом он и ее накажет для устрашения остальных, и избежит греха пролития родной крови (помните, почему инквизиция сжигала людей?) Не тут-то было: пришел провидец Тиресий и настучал царю по голове: так делать не надо, боги разгневаны. Но поздно. Не дожидаясь голодной смерти, Антигона вешается. Ее жених Гемон (сын Креонта) закалывает себя над ее телом. Не выдержав потери сына, уходит из жизни и царица Эвридика. Креонт вразумлен. Хэппи энд:)
Казалось бы, смысл трагедии предельно ясен, сразу видно, кто хороший, кто плохой, говорить не о чем, расходимся. Не тут-то было. В "Антигоне" столько смыслов и слоев, что я, пожалуй, все в один пост и не впихну. Ну, хотя бы основное.
Если смотреть только на сюжет, в "Антигоне" произошел конфликт старых родо-племенных и новых государственных ценностей. Но гений Софокла делает этот сюжет вечным, возвышая его до конфликта божеского и человеческого закона, а также до противостояния личности и государства. Защищая не слишком прогрессивные родовые ценности и ритуалы не слишком развитой религии (на что сетовал Бердяев), Антигона становится героиней на века.
"Пав жертвою святого преступленья.
Дороже мне подземным угодить,
Чем здешним: не под властью ли подземных
Всю вечность мне придется провести?"
Не зря трагедию переработали в ХХ веке те же Ануй и Брехт. Правда, они-то - в контексте Сопротивления, а полная параллель софокловской трагедии в ХХ веке - это Полиник-фашист или (переводя на наши исторические реалии) власовец. Как теперь выглядит Антигона, по-прежнему однозначно?
Есть в трагедии и гендерный аспект, причем четко прописанный. Антигона - восхитительно сильный, храбрый и упрямый женский персонаж.
Ее сестра Исмена пытается "образумить" ее так:
"Опомнись! В женской родились мы доле;
Не нам с мужами враждовать, сестра.
Им власть дана, мы - в подданстве; хотя бы
И горшим словом оскорбил нас вождь -
Смириться надо."
Креонта особенно возмущает, что против него смеет идти женщина.
"Не мужем буду я - она им будет -
Коль власть мою ей в поруганье дам."
"Пока я жив, не покорюсь жене!"
А Антигоне как-то пофиг, кто она, ей главное - сделать то, что она считает должным. Антигона - удивительный образ женщины, которая просто - человек. Таких мало в литературе, тем более удивительно, что она появилась у греков, заперших своих женщин в гинекеях и одно время даже считавших любовь к ним - низшей формой любви.
Участь Антигоны показывает нам, что не было и нет никаких "женских привилегий". Ну как - гипотетически они есть, но статуса "женщины" лишиться довольно легко - достаточно поступить по совести, например. "Женщин не бьют, а те, кого все-таки бьют - не женщины."
Ложка дегтя в образ Антигоны, если смотреть сквозь фем-оптику: она борется против мужчины, но за интерес мужчины же. В этом плане интересно сравнить ее с Ахиллесом. Тот тоже выступил против произвола царя, но - исключительно за свой интерес. Причем сделал это на эмоциях и с весьма тяжелыми последствиями для своих же товарищей. И ничего - герой, прославленный в веках. Женщина же, поступающая схожим образом, будет объявлена злодейкой, а то и безумной. Женщине не полагается бороться за свои интересы и поступать эгоистично. Вы будете смеяться, но это до сих пор так, в т.ч. в массовой культуре. Я поразилась, когда это обнаружила.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #политика #несправедливость #ценности #достоинство #язычество #гендер #богочеловечество
❤1
(продолжение)
Теперь - о Креонте.
Его кредо:
"И кто отчизны благо ценит меньше,
Чем близкого, - тот для меня ничто."
"А безначалье – худшее из зол."
С Креонтом вроде всё понятно - это образец непомерной гордыни. Наконец хоть где-то осуждается подлинная гордыня - у власть имущих. Не во власти человека решать загробную судьбу кого бы там ни было.
Креонт требует от своих подданных нерассуждающей покорности, и это - мотив вечный. Трагедия написана во время расцвета афинской демократии. Греки справедливо считали такую покорность добродетелью раба, а не свободного гражданина. Подобная "лояльность" - позор, и эту мысль во многих странах надо еще внедрять и внедрять.
Недаром там даже простой стражник "троллит" царя. Против Креонта глухо ропщет народ и прямо восстает его сын Гемон, который не только любит Антигону, но и является рупором демократической мысли:
"Единый муж - не собственник народа"
"Попробуй самодержцем быть в пустыне."
Креонт - олицетворение этатизма. Его указ вечно напоминает нам, что право и закон - разные вещи, иные законы попирают саму идею права, и их надо срочно отменять.
Тонкость еще в том, что Креонт вроде правильные говорит вещи: о порядке, о важности государства, против гордыни, произвола, но - посрамляется. Каждый раз удивительно наблюдать, как люди, выступающие против произвола, его же и творят. Усиленно. Как они обвиняют других в том, в чем сами погрязли по уши. Как, условно говоря, грешники обвиняют праведников.
"За благочестья подвиг
Нечестия я славу обрела!.."
Мало того - Креонт глобально не верит в человека. Ему повсюду мерещится корысть, причем денежная, грубо-материальная. А к поступку Антигоны он относится так, как будто она похоронила брата исключительно с целью насолить лично ему, подорвать авторитет и т.п. Но правитель сам подрывает свой авторитет абсурдными распоряжениями.
Нельзя обойти вниманием Исмену, сестру Антигоны. Она приходит в ужас от намерения сестры нарушить приказ царя и не соглашается принять участие в погребении брата. И сначала она кажется такой робкой, покорной, трусоватой... Но когда Антигона схвачена, Исмена готова умереть вместе с ней и всячески старается помириться. Она не так проста.
Адвокатом Исмены выступила у нас одна участница, и это было весьма ценно. Она сказала, что Исмена - просто нормальный человек, который хочет тихой спокойной жизни, а Антигону вечно тянет на подвиги, и это портит ее отношения с окружающими, с той же сестрой, которую она безуспешно пытается подбить на опасные действия.
Лично у меня к Исмене нет претензий, потому что нельзя требовать подвига от человека. Наверное, именно конфликт Антигоны и Исмены - подлинно трагический, они обе защищают равноценные принципы: право на мирную жизнь и моральный долг, призывающий идти до конца, хоть до смерти. То и другое - человеческое, то и другое - важное. Антигона хочет жить, выйти замуж, стать матерью, но долг и протест - сильнее. Такие люди, как она, тоже нужны, но жить с ними тяжело, а то и вовсе невозможно... Мы эту тему много обсуждали, когда говорили о Толстом)
И все-таки, восхищает именно Антигона. Мне в ней больше всего нравится смелость протеста, конечно.
"Креонт
Не стыдно ль мыслить розно ото всех?
Антигона
Почтить родного брата - не позорно."
То есть, ей абсолютно без разницы, согласны с ней "все" или нет. Ей главное - быть верной своему внутреннему моральному закону, что и значит - быть верной себе. Это - гимн нонконформизму. Немного и среди мужчин подобных героев.
"Мне речь твоя противна;
Не примирюсь я с нею никогда.
Так и тебе не по сердцу мой подвиг. -
И все ж - могла ли я славнее славу
Стяжать, чем ныне? Я родного брата
Могилою почтила.
(Указывая на хор)
Если б страх
Язык им не сковал, они б признались
Что мыслями со мною заодно.
Завидна жизнь царей: они лишь могут
И говорить, и делать, что хотят."
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #политика #несправедливость #ценности #достоинство #язычество #гендер #богочеловечество
Теперь - о Креонте.
Его кредо:
"И кто отчизны благо ценит меньше,
Чем близкого, - тот для меня ничто."
"А безначалье – худшее из зол."
С Креонтом вроде всё понятно - это образец непомерной гордыни. Наконец хоть где-то осуждается подлинная гордыня - у власть имущих. Не во власти человека решать загробную судьбу кого бы там ни было.
Креонт требует от своих подданных нерассуждающей покорности, и это - мотив вечный. Трагедия написана во время расцвета афинской демократии. Греки справедливо считали такую покорность добродетелью раба, а не свободного гражданина. Подобная "лояльность" - позор, и эту мысль во многих странах надо еще внедрять и внедрять.
Недаром там даже простой стражник "троллит" царя. Против Креонта глухо ропщет народ и прямо восстает его сын Гемон, который не только любит Антигону, но и является рупором демократической мысли:
"Единый муж - не собственник народа"
"Попробуй самодержцем быть в пустыне."
Креонт - олицетворение этатизма. Его указ вечно напоминает нам, что право и закон - разные вещи, иные законы попирают саму идею права, и их надо срочно отменять.
Тонкость еще в том, что Креонт вроде правильные говорит вещи: о порядке, о важности государства, против гордыни, произвола, но - посрамляется. Каждый раз удивительно наблюдать, как люди, выступающие против произвола, его же и творят. Усиленно. Как они обвиняют других в том, в чем сами погрязли по уши. Как, условно говоря, грешники обвиняют праведников.
"За благочестья подвиг
Нечестия я славу обрела!.."
Мало того - Креонт глобально не верит в человека. Ему повсюду мерещится корысть, причем денежная, грубо-материальная. А к поступку Антигоны он относится так, как будто она похоронила брата исключительно с целью насолить лично ему, подорвать авторитет и т.п. Но правитель сам подрывает свой авторитет абсурдными распоряжениями.
Нельзя обойти вниманием Исмену, сестру Антигоны. Она приходит в ужас от намерения сестры нарушить приказ царя и не соглашается принять участие в погребении брата. И сначала она кажется такой робкой, покорной, трусоватой... Но когда Антигона схвачена, Исмена готова умереть вместе с ней и всячески старается помириться. Она не так проста.
Адвокатом Исмены выступила у нас одна участница, и это было весьма ценно. Она сказала, что Исмена - просто нормальный человек, который хочет тихой спокойной жизни, а Антигону вечно тянет на подвиги, и это портит ее отношения с окружающими, с той же сестрой, которую она безуспешно пытается подбить на опасные действия.
Лично у меня к Исмене нет претензий, потому что нельзя требовать подвига от человека. Наверное, именно конфликт Антигоны и Исмены - подлинно трагический, они обе защищают равноценные принципы: право на мирную жизнь и моральный долг, призывающий идти до конца, хоть до смерти. То и другое - человеческое, то и другое - важное. Антигона хочет жить, выйти замуж, стать матерью, но долг и протест - сильнее. Такие люди, как она, тоже нужны, но жить с ними тяжело, а то и вовсе невозможно... Мы эту тему много обсуждали, когда говорили о Толстом)
И все-таки, восхищает именно Антигона. Мне в ней больше всего нравится смелость протеста, конечно.
"Креонт
Не стыдно ль мыслить розно ото всех?
Антигона
Почтить родного брата - не позорно."
То есть, ей абсолютно без разницы, согласны с ней "все" или нет. Ей главное - быть верной своему внутреннему моральному закону, что и значит - быть верной себе. Это - гимн нонконформизму. Немного и среди мужчин подобных героев.
"Мне речь твоя противна;
Не примирюсь я с нею никогда.
Так и тебе не по сердцу мой подвиг. -
И все ж - могла ли я славнее славу
Стяжать, чем ныне? Я родного брата
Могилою почтила.
(Указывая на хор)
Если б страх
Язык им не сковал, они б признались
Что мыслями со мною заодно.
Завидна жизнь царей: они лишь могут
И говорить, и делать, что хотят."
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #политика #несправедливость #ценности #достоинство #язычество #гендер #богочеловечество
❤1
(продолжение)
Немногие обращают внимание, что в трагедии есть любовная линия. Но, хоть кончается всё примерно как в "Ромео и Джульетте", нет описаний чувств и даже сцен с Антигоной и Гемоном. О чувствах нам повествует только хор, причем очень красиво. Эти строки несколько дней крутились у меня в голове:
"Нет поражений играм
Царственной Афродиты!"
Судя по всему, жених любил Антигону гораздо больше, чем она его. Антигона - нетипичный персонаж еще и поэтому: она не "женственна" и совсем не эротична, но нашелся мужчина, который любит ее больше родины, отца и жизни. Ничего похожего в литературе я не припомню...
Закончить можно было бы мыслями участника, который не смог присутствовать на обсуждении, но прислал свое эссе. Для него "Антигона" - прежде всего о любви против произвола, а также о жизни и смерти. Не напрасно он соотносит героиню Софокла с теми, кто погребал тела замученных христиан, хоть это было запрещено, и даже провел параллель между склепом, куда ее заключили, и монастырем, где обитают "умершие заживо для греха" монахи. Антигона совершает волевой и добровольный переход в смерть и обретает жизнь через смерть.
"Ты нисходишь живая, одна среди жен,
Своему повинуясь закону."
Я добавлю, что Антигона напоминает и жен-мироносиц, и первых христиан, и вообще всех подлинно верующих людей, которые при конфликте с власть предержащими всегда говорили: "Богу мы должны подчиняться больше, чем людям."
"Много в природе дивных сил,
Но сильней человека - нет."
- говорит Софокл в трагедии с центральным женским персонажем.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #политика #несправедливость #ценности #достоинство #язычество #гендер #богочеловечество
Немногие обращают внимание, что в трагедии есть любовная линия. Но, хоть кончается всё примерно как в "Ромео и Джульетте", нет описаний чувств и даже сцен с Антигоной и Гемоном. О чувствах нам повествует только хор, причем очень красиво. Эти строки несколько дней крутились у меня в голове:
"Нет поражений играм
Царственной Афродиты!"
Судя по всему, жених любил Антигону гораздо больше, чем она его. Антигона - нетипичный персонаж еще и поэтому: она не "женственна" и совсем не эротична, но нашелся мужчина, который любит ее больше родины, отца и жизни. Ничего похожего в литературе я не припомню...
Закончить можно было бы мыслями участника, который не смог присутствовать на обсуждении, но прислал свое эссе. Для него "Антигона" - прежде всего о любви против произвола, а также о жизни и смерти. Не напрасно он соотносит героиню Софокла с теми, кто погребал тела замученных христиан, хоть это было запрещено, и даже провел параллель между склепом, куда ее заключили, и монастырем, где обитают "умершие заживо для греха" монахи. Антигона совершает волевой и добровольный переход в смерть и обретает жизнь через смерть.
"Ты нисходишь живая, одна среди жен,
Своему повинуясь закону."
Я добавлю, что Антигона напоминает и жен-мироносиц, и первых христиан, и вообще всех подлинно верующих людей, которые при конфликте с власть предержащими всегда говорили: "Богу мы должны подчиняться больше, чем людям."
"Много в природе дивных сил,
Но сильней человека - нет."
- говорит Софокл в трагедии с центральным женским персонажем.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #семья #мораль #политика #несправедливость #ценности #достоинство #язычество #гендер #богочеловечество
❤3
Есть такой тренд: бить человека по голове его же ценностями, подменяя понятия или не различая степеней добра\зла. Например, банит либерал хама-консерватора у себя на странице, и ему тут же прилетает: “Где же твоя свобода слова, лицемер?!” Не каждый сразу догадывается при этом сказать: “Свобода слова - у тебя на странице, если ты можешь там писать всё, не опасаясь преследования государства, а моя страница - моя территория, а не твоя площадка для высказываний.” Это - пример подмены понятий.
А вот - про неразличение степеней добра\зла. Мы ведь понимаем, что живем в несовершенном мире, где нет абсолютного добра и зла, есть только их градации, и в нормальной жизни мы их учитываем, не уравнивая убийство и словесную перепалку, да? А в риторических целях, или просто по глупости, или даже по привычке и традиции люди предпочитают о градациях и соразмерности забывать. Людей обожают бить по голове гуманизмом там, где в такой форме он неуместен, поскольку совершено зло, надо его остановить и осудить как минимум. Мои любимые примеры - гендерные, конечно.
Посадили насильников - люди в комментах сокрушаются, что изнасилованная девушка "мальчикам жизнь сломала". Она. Им.
Обсуждают рассказ Бунина "Легкое дыхание". Опять 25: Оля Мещерская поломала жизнь несчастному офицеру, а что он ее убил - ну бывает, довела… Бунину это кое-как простительно, он сто лет назад жил, но эти-то люди живут сейчас. Они предпочитают не соизмерять степени зла: убийство и психологические выкрутасы.
Или вот недавнее, я вообще в осадок выпала. Кто-то праздновал приговор убийце Салтанат Нукеновой, выложили фото забавного торта. Комментарии: “это уже слишком”, “не судите”, “это может случиться с каждым, а если бы это был ваш сын?” В смысле?! Насмерть забить человека - не слишком? Судить за это не надо? И осуждать? Садистски убить свою жену может каждый? Вы нормальные вообще?
- А если им написать: “если бы это была ваша дочь?” - резонно спросил муж.
- А, это очень просто. Они ответят, что их дочь никогда не попадет в такую ситуацию, потому что они ее хорошо воспитывают.
Этично ли радоваться справедливому наказанию преступника, не пыткам, не казни, а логичной и гуманной изоляции его от общества? Вполне. И это гуманно как раз по отношению к пострадавшим, к жертвам. Не надо выворачивать гуманизм наизнанку, его не для того придумали, чтобы убийцы с насильниками были оправданны, безнаказанны и уважаемы обществом. Как раз такое устройство общества принципиально противоречило бы гуманизму.
Жалость к убийцам и насильникам вместо жалости к жертвам, да еще с обвинением жертв - это ненормально, аморально и антигуманно. Я не беру тут случаи пыток, это должно быть абсолютным табу, и смертную казнь тоже не поддерживаю. Лишение свободы за насильственные преступления, в том числе пожизненное - нормальное и гуманное наказание.
#гуманизм #мораль #общество #ценности #гендер
А вот - про неразличение степеней добра\зла. Мы ведь понимаем, что живем в несовершенном мире, где нет абсолютного добра и зла, есть только их градации, и в нормальной жизни мы их учитываем, не уравнивая убийство и словесную перепалку, да? А в риторических целях, или просто по глупости, или даже по привычке и традиции люди предпочитают о градациях и соразмерности забывать. Людей обожают бить по голове гуманизмом там, где в такой форме он неуместен, поскольку совершено зло, надо его остановить и осудить как минимум. Мои любимые примеры - гендерные, конечно.
Посадили насильников - люди в комментах сокрушаются, что изнасилованная девушка "мальчикам жизнь сломала". Она. Им.
Обсуждают рассказ Бунина "Легкое дыхание". Опять 25: Оля Мещерская поломала жизнь несчастному офицеру, а что он ее убил - ну бывает, довела… Бунину это кое-как простительно, он сто лет назад жил, но эти-то люди живут сейчас. Они предпочитают не соизмерять степени зла: убийство и психологические выкрутасы.
Или вот недавнее, я вообще в осадок выпала. Кто-то праздновал приговор убийце Салтанат Нукеновой, выложили фото забавного торта. Комментарии: “это уже слишком”, “не судите”, “это может случиться с каждым, а если бы это был ваш сын?” В смысле?! Насмерть забить человека - не слишком? Судить за это не надо? И осуждать? Садистски убить свою жену может каждый? Вы нормальные вообще?
- А если им написать: “если бы это была ваша дочь?” - резонно спросил муж.
- А, это очень просто. Они ответят, что их дочь никогда не попадет в такую ситуацию, потому что они ее хорошо воспитывают.
Этично ли радоваться справедливому наказанию преступника, не пыткам, не казни, а логичной и гуманной изоляции его от общества? Вполне. И это гуманно как раз по отношению к пострадавшим, к жертвам. Не надо выворачивать гуманизм наизнанку, его не для того придумали, чтобы убийцы с насильниками были оправданны, безнаказанны и уважаемы обществом. Как раз такое устройство общества принципиально противоречило бы гуманизму.
Жалость к убийцам и насильникам вместо жалости к жертвам, да еще с обвинением жертв - это ненормально, аморально и антигуманно. Я не беру тут случаи пыток, это должно быть абсолютным табу, и смертную казнь тоже не поддерживаю. Лишение свободы за насильственные преступления, в том числе пожизненное - нормальное и гуманное наказание.
#гуманизм #мораль #общество #ценности #гендер
❤5👍2
Давайте употреблять термины правильно. Неприятное положение, в котором человек застрял и откуда не может выбраться, потому что либо не видит выхода, либо (не без оснований) думает, что снаружи еще хуже - это не “зона комфорта”. Сидеть задницей в муравейнике посреди леса с дикими зверями - это не “зона комфорта”. В большинстве случаев - это как в меме: “дайте на эту зону комфорта хоть посмотреть!”
#психология
#психология
❤3👍1