Нехватка в ВКС России самолетов ДРЛО и в целом больших разведывательных бортов с современным оборудованием давно стала притчей во языцех. Вместе с тем, решения проблемы до сих пор, в общем, нет – парк А-50У крайне невелик, «родные» А-50 , не проходившие модернизацию, в подавляющем большинстве стоят в ожидании ремонта и задачи по профилю не выполняют, перспективный А-100 пока что так и остается перспективным, повторить Ту-214Р с его великолепным, но практически никак не импортозамещенным оборудованием сейчас невозможно.

Все решения относительно перспективных машин этого класса на основе Ту-214, SSJ-New, Ил-114 и тому подобного – в любом случае уходят на послевоенную перспективу, поскольку на серьезную разработку такого рода требуется несколько лет.

Что можно сделать в этих антисанитарных условиях?

Задача: разведывательный самолет продолжительностью барражирования от 6 часов, способный обнаруживать как воздушные, так и наземные цели.

Условие: использование имеющихся в строю (на хранении) самолетов, чтобы не тратить время на заказ и производство новых, и имеющегося в наличии серийного оборудования.

Решение: военно-транспортный самолет Ан-12 с БРЛС Н035 «Ирбис» и комплексом оптики бокового обзора. БРЛС на первом этапе снимаются с находящихся в ремонте истребителей Су-35 на время их ремонта (число Су-35 в ремонте в целом постоянно, и с учетом идущей войны и интенсивных полетов – не так мало, как хотелось бы, ресурс тратится активно, и у электроники он выше, чем у самолета), а дальше можно и новых несколько штук отгрузить.

Информация с БРЛС и камер подается на 4-6 рабочих мест операторов, оборудуемых в грузовом отсеке.

На выходе получается нечто вроде Nimrod AEW в родных осинах.

Запасное решение: Ту-154, которых у ВВС на хранении тоже достаточно, еще и ресурс выше и комфорт больше. Но дороже.

Ожидаемый итог: получение в течение года 6-8 бортов с продолжительностью барражирования около 8 часов, с комплексом оборудования достаточным для обнаружения подавляющего большинства целей на данном ТВД. А за два года – полутора десятков. То, что эти Ан-12 через несколько лет придется на кладбище отправлять, где им уже и так прогулы ставят – дело десятое, они нужны здесь и сейчас, а не на 30-летнюю перспективу.

И вот время озаботиться этой 30-летней перспективой они дадут.

Подоспели спутниковые фото по прилёту в Хмельницком.

Как можно увидеть, мощность взрыва была такой, что снесло обваловку на множестве соседних сооружений. Так что оценка мощности субкилотонного класса вполне подтверждается площадью полного разрушения, и на удалении 200-300 метров явно видно разрушенные уже ударной волной строения.

А отсутствие огромного кратера, говорит о складировании БК на поверхности. То есть вновь привезённые, не укрытые на глубине. Так что возможно версия Рыбаря о взрыве запасов БК к Хаймарсам и Патриотам имеет место, возможно там же и старые фабы хранились и они добавили огоньку во время детонации.

Это то, что можно понять на данный момент, более точно скорее всего будет понятно по окончании боевых действий.

Русский инженер

Всё таки выводы у нас делать получается с трудом🙈

Снимок наших стратегов. Хорошо, убрали подальше от территории с боевыми действиями.

Но бля, поставили крыло к крылу!!! Опыт РБ где прилетел поглазеть на А-50 коптер, не все видели на видео?

Неужели слово рассредоточение так сложно вспоминать на второй год боевых действий? И что угроза и в глубоком тылу может быть внезапной.

А то объём строительства МО РФ в прошлые годы был нереальный, но продумать укрытия, или хотя бы навесы для авиации (ладно, со стратегами сложнее, но хотя бы часть держать под навесом, а часть разнести друг от друга, бетонные стенки между ними сделать за полгода), почему то оказалась крайне сложная задача.

https://news.1rj.ru/str/bmpd_cast/15895

Русский инженер

Заметил, что не все понимают важность передачи украм F-16, которое, несомненно, рано или поздно состоится.
На сегодня численность их самолётной группировки мало отличается от численности до СВО, за счёт подарков от партнЭров и сборки одного самолёта из трёх списанных. Но есть нюанс - это старые, не модифицированные советские самолёты. Своими системами они уступают современным российским по дальности обнаружения и по номенклатуре боеприпасов. Но самое важное - они не совместимы с натовскими боеприпасами.
Да, украинцы делают всевозможные адаптеры, которые позволяют запускать HARM и Storm Shadow с сухарей, но это неполноценная увязка и я объяснял почему.
Поэтому HARM, например, не отличаются высокой эффективностью и, в большинстве случаев, не находят цель.
Но, если ракету увязать на родные системы самолёта, которые обнаруживают радар дальше и точнее чем головка ракеты и могут дать ей полноценное начальное целеуказание, то эффективность HARM многократно возрастёт. И возрастут потери нашей ПВО. А выбив ПВО, с того же F-16 можно пускать Storm Shadow по уже не прикрытым объектам.
Не слушайте идиотов, которые ждут воздушных боёв сухарей и Ф-16. Он нужен как носитель воздушного вооружения only. Ключевой элемент пазла, который НАТО собирает, поставляя украм те или иные "не эффективные" ракеты, а также рассеивая наше ПВО по необъятной родине для купирования "угрозы" камикадзе со смешными и бестолковыми зарядами, которыми никакого существенного урона не нанести, но которые приходится сбивать. Вот и стоят панцири в Рязани и Москве, а могли бы стоять в Луганске...
А ещё, F-16 у НАТО очень много и поставлять можно изношенное старьё, на роль носителя оно вполне сдюжит.

После эпичного взрыва в Хмельницком, пошла волна зрады у политических украинцев. Говорят что радиация скакнула, взорвались снаряды с обеднённым ураном, мол Тарасики засобирались куда подальше с тех краёв.

Ничего не писал сразу, ибо тяжело писать, когда сам орешь постоянно с этих откровений. Но когда с нашей стороны начали подзуживать, мол так и надо, хочется тормознуть ретивых хлопцев.

Весь вопрос в школе. В той самой, и советской, лучшей на планете, и той где сейчас и недавно детей тотально перегружают ненужной информацией, а на выходе они нихера не знают, и не понимают из того что учили. Ладно в оккупированном юго-западном федеральном округе, хохлы детей вообще физике не учат, но там же дофига ещё тех, кто её с времен СССР и 90х застал, должны соображать.

Но это к слову, а теперь для тех кто забыл школьную физику.

Противотанковые снаряды из обеднённого урана (ОУ) , это просто по сути металлический лом, который разгоняется до дичайших скоростей, и за счёт этого он пробивает дохрена прочной стали.

Металлические урановые ломики не светятся радиацией. Потому что обеднение урана, это процесс когда радиоактивные изотопы из него удаляют, 233 и 235. Они и идут на ядерное топливо. Пустой 238 сам по себе устойчивый и стабильный. Поэтому чем выше процент обеднения, тем больше уран становится просто куском металла, тяжёлым, типа осьмия и вольфрама... То есть остаточная радиация там крайне незначительная.

Превратиться ломику в пыль, при взрыве, это что то фантастическое. Он покореженным улетит куда то, может на несколько частей разломается. Но становится пылью, только при попадании на огромной скорости в броню, когда он стачивается в процессе пробития, и ещё и воспламеняется, сгорает. Но опять же, это настолько мизерные колебания фона, что на гранитном карьере побольше будет, в процессе переработки гранита.

Даже если там были боеприпасы, в которых ОУ в виде готовых поражающих элементов (ГПЭ), то они так и разлетаются, кусочками металла, осколками, точно также как и вольфрамовые и стальные ГПЭ.

Так что троллить хохлов, это конечно прикольно, но самим не надо им уподобляться и на полном серьёзе верить в подобную дичь про загрязнения почвы, и тп. Обычные боевые действия со сгоревшей техникой, в которых куча сгоревшего свинца с аккумуляторов, разных элементов в электроннике, и главное с не взорвавшимися боеприпасами, приносят гораздо больше вреда для экологии.

Так что всем ясного трезвого ума, понимания физики, химии в боевых действиях, и умения контролировать свои эмоции, не идти у них на поводу.


Да, и ещё. Последние дни наши прилёты по пунктам управления вызвали серьёзные проблемы с руководством наступления ВСУ. Так что потери складов, и части руководства, снижают потенциал ВСУ, который было приподнялся от поставки Шторм Шедоу. Плюс уже был отмечен перехват этой ракеты, так что ПВО потихоньку начинает и по ней отрабатывать.

Русский инженер

На этих видео не просто работа ЗРК Патриот, но крайне характерное для украинского режима размещение средств ПВО внутри спальных районов, за живым щитом: так, в строгом соответствии с катехизисом украинского националиста, украинские рыцари берут своих же сограждан в заложники.

Штабы и центры управления в работающих детских больницах и поликлиниках, позиции ПВО во дворах забитых людьми спальных районов — жизнь жителя бывшей УССР не стоит и ноготочка "захысныка".

Ну и, конечно, самым ценным ноготочком являются роговые пластинки людей высшего сорта — американских операторов ЗРК Патриот. Если на данном видео была поражена кабина управления, то где-нибудь через пару-тройку недель на территории стран НАТО, в результате аварии или катастрофы упадёт вертолёт или произойдёт автоавария.

Будни войны с Империей Лжи на нацистской территории.

https://news.1rj.ru/str/ChDambiev/23699

Пробую новую рубрику -материалы постоянных читателей.

Уважаемый коллега подготовил хороший материал, с которым я вполне согласен. Он хорошо бьётся с той информацией, которой я владею. Выкладываю без изменений.


--------
К вопросу поражения батареи Patriot

Судя по видео, батарея за 2 минуты выпускает залп из 32 ракет MIM-104, то есть 4 пусковые по 8 ракет полностью опустошают свой боекомплект. Через несколько секунд по ним прилетает то, что они должны были сбить. И тут два варианта:
1) Это был калибр/9М728/х-101. То есть то, что летит относительно медленно и низко. В таком случае батарея Patriot заметила и начала обстреливать эту цель на расстоянии около 30-40 км, что говорит о том, что расчет проспал, так как граница обнаружения крылатых ракет РЛС MPQ-53 составляет 100-130 км. Этот вариант маловероятен, но следует учитывать.
2) Это был 9М723/Х-47М2. То есть то, что летит быстро и маневрирует. В таком система опознала ракету на максимальной дальности, то есть 100-130 км, 32 ЗУР MIM-104 отработали штатно, однако это не уберегло батарею.

По итогу получается, что ВКС целились в батарею, батарея израсходовала все имеющиеся резервы и всё равно была накрыта. Это прекрасно.

И ещё по статистике Patriot. В 2019 году, при атаке хуситов на месторождения и нефтедобывающий завод саудитов в г. Хурайс, данные комплексы пропустили крылатые ракеты типа Кудс-1 (аналог российской Х-55), из 7 ракет цель поразили 4. В атаке также участвовали 18 дронов-камикадзе, судя по обломкам это были Shahed-136, все 18 дронов поразили цели. Стоит обратить внимание, что атака дронов и ракет осуществлялась без противодействия РЭБ, в пустыне, в хорошую погоду. Также данный комплекс пропускал ракеты Р-17, выпущенные хуситами по объектам саудитов.

В общем, если сохранится тенденция ВКС выбивать батареи ПВО, то это значит, что наступления хохлов может быть не в этом месяца, как анонсировали многие из ВС РФ и ВСУ. Так как за последний месяц выбили 4 пусковые С-300, одну батарею Patriot, несколько буков, несколько ЗРК Оса. При этом постоянные атаки на Кiев заставляют ВСУ стягивать ПВО к столице, отодвигая от передка. Постоянные удары по складам и арсеналам, также отодвигают сроки.
------

#коллеги
Русский инженер

«Часики тикают, а Бахмут заканчивается» - так сказал один из бойцов Вагнера. Штурмовики буквально летят вперед. Если раньше с тяжелейшими боями брали один дом за другим, то вчера смогли пройти целых десять. Ну как домов… Их сейчас называют «расческами». Потому что некоторые подъезды складывают, а соседние стоят… вот и получается такой причудливый силуэт. Остается зачистить лишь многоэтажки за Юбилейной улицей и частник в районе улицы Чайковского и над западными окраинами Бахмута будет поднят российский флаг.

В интернете сейчас особенно часто стали разгонять тезис о том, что городские бои для «конторы» превратились в мясорубку, но я вам скажу, что это совсем не так. В полях группы теряли в разы больше людей. В первую очередь это происходило из-за дефицита бронетехники. Сколько сюжетов вышло о работе бронетехники в Бахмуте? Один, два? Не пытайтесь вспомнить. Пальцев одной руки хватит, чтобы их пересчитать. Танки и БМП берегли и штурмовали пехотой. Но какой? Мотивированной! Без нее танками можно разносить развалины бесконечно… в конечном счете надо зачищать подвалы и сложные механизмы на это не способны.

Одним словом, мы наблюдаем последние дни штурма Бахмута. Враг оставляет самых мотивированных бойцов, которые не сдаются и часто подрывают себя гранатами. Основные части уже вышли из города и теперь концентрируются на флангах. Бахмут скоро будет освобожден, а что с ним будет дальше – покажет время. И варианты здесь могут быть самыми неожиданными.

Александр Харченко

Для чистки от ботов и нейросеток, хочу провести эксперимент.

Просьба к уважаемым читателям, ничего не комментировать текстом, только использовать смайлики при желании. Те же, кто будет писать злободневные комментарии по поводу применения ядерного оружия, ядерная зима, нападения ракетами, радиация, мир, перемирие, война, оружие -пойдут в закат и избавят наше уютное комьюнити от своих искусственных мозгов😁☺️

Заодно проверим силу человеческого интеллекта, против машины. Поэтому кожаные мешки, вы всё поняли, только смайлики)?? Текст оставим для машин.

понеслась отбраковка!!!

Upd. Тормозим, в следующем посте можно будет пофлудить😁☺️

Кожаные мешки не смогли вызвать дух нейросети. Так что обет молчания снимаем, можно просто вдоволь пофлудить, кому зашёл такой эксперимент. И обсудить как лучше провести отстрел ботоферм))

А прикольно, могло бы стать трендом мировым, как вагнер или бейсбол. Сочная девуля, огонь, дроны, душещипательная история любви - ну прям идеальное сочетание!
Жаль, конечно, что люди, которым страшно и ничего не понятно, всё, как всегда, просрут. А образом дроновойск станет Джавелина с большим толстым чёрным ПТУРом или подобная херня, которую сделают люди, которым не страшно и всё понятно.
Евгений Викторович, отдайте на контроль своим пиарщикам, ну пазязя! 😩😩😩

Очень острая проблематика. И крайне важна для обороноспособности.

Только опять же, всё упирается в рынок, точнее его объём. Чтобы имело смысл выпускать несколько тысяч контролеров, двигателей, камер, и прочей комплектухи, необходимо иметь стабильную загрузку производственного оборудования. Только тогда ценник на отдельные изделия становится гуманный, и их качество достаточно высокое, потери на брак при крупной серии проще минимизировать.

Поэтому прямо сейчас, надо быть готовыми к тому, что цена отечественных решений будет выше чем у массового китайского выпуска. Но с другой стороны, это всё равно необходимо пройти, для поддержания уровня обороноспособности.

Зато потом, если с умом распорядиться этими мощностями, можно и с Китаем посоперничать, хотя бы свой рынок обеспечить, и ту сферу влияния, которую создадим по итогам борьбы за третий центр силы на планете.

https://news.1rj.ru/str/rogozin_alexey/1478

Русский инженер

Итак, Бахмут наш.

Важный этап позади, но где же обещанный наступ ВСУ??

Судя по эффективной работе ВКС, операция по срыву наступления ВСУ, ракетными ударами по складам и военным объектам, действительно удалась. Получилось притормозить, а то может и сорвать наступление ВСУ. Слухи про ранение Залужного в ходе ударов думаю вполне вероятный сценарий, так как объясняет, почему ожидавшийся на 8е наступ ВСУ, вдруг забуксовал. Ну и главное, его длительное отсутствие в публичном пространстве, идёт на дизморал ВСУ, тем более с нелепыми старыми фотками. Учитывая какое внимание киевский режим уделяет медийке, то будь Залужный в состоянии появится на публике, его бы точно показали. Хитрый план в данном случае ожидать маловероятно.

По поводу Бахмута, моё ожидание, что это была часть игры, по прежнему в силе. И игра продолжается. Ведь ключевая битва не закончилась, поэтому ожидание что вот сейчас ЧВК уйдут в тыл, и именно 25го, скорее напоминает приглашение для ВСУ. С какой целью? Не буду забегать вперёд, просто напомню о тумане войны. Пусть Тарас Аналитенко ломает себе голову.

Пока что по факту, 10го мая Вагнера из Бахмута не ушли, и Бахмут был взят.

Ещё идёт нагнетание по поводу истребителей F-16. Я упоминал ещё больше месяца назад, что под них готовятся взлётные полосы по моей информации, и идёт обучение пилотов, плюс будут наёмники. Так что решение по поставкам вовсе не спонтанное, и по видимому его готовили к завершению наступления, для, закрепления результата. Но приходится форсировать, так как в наступление ВСУ очевидно недостаточно готовы, иначе бы уже давно пошли.

Но объём поставок самолётов, по прежнему недостаточен для кардинального перелома ситуации. Как не стало вундерваффе и Шторм Шэдоу, и Химарс и Джавелин. То есть они оказывают заметное влияние на поле боя, не дают нам быстро и легко разгромить ВСУ, пьют много крови у нас, но для полного разгрома наших войск этого совершенно недостаточно. Тем более речь о расконсервации пустынных запасов США самолётов не идёт, а пара тройка десятков из списанных голландских или норвежских машин погоды не сделает.

Сценарий, при котором у ВСУ появляется шанс полностью разбить нашу армию, требует поставок до тысячи Бредли, несколько сотен Абрамсов в современной модификации, десятки вертолётов апачей, и несколько сот F-15 и F-16, с соответствующим количеством вооружений. Но передавать половину своего ударного потенциала НАТО не будет, а прямое участие своими силами, переводит на следующую ступень эскалации, когда уже собственно тормозов не остаётся.

А так как даже ограниченная ядерная война для Запада будет равно автоматически проигрышу блоку БРИКС, то на это запад наверняка не пойдёт.

Ещё один интересный фактор, что запад не проводит мобилизацию своего ВПК. Да, пошли заказы, оживились оружейные концерны, но ничего подобного подготовке промышленности как перед 1941 годом, когда начиная с 38го создавались новые предприятия, и ещё до начала боевых действий разогнали индустрию, сейчас не происходит. Видно что идёт переосмысление опыта войны, особенно по расходу снарядов, но экономика Запада сейчас не в том состоянии, чтобы перейти на военные рельсы легко и непринуждённо.

Так что в целом ситуация остаётся прежней, Россия накапливает силы, ВПК работает уже близко к максимальной мощности, набор в армию идёт (озвученные цифры по контрактникам предназначены именно для публикации, а как на самом деле, извините, не скажу).

У противника истощается ПВО, западные ЗРК ожидаемо не стали прорывом. Психологическое состояние населения, если ближайшее время не случится значимых побед, начнёт резко сыпаться, ибо сказывается усталость от войны, и сейчас их морально удерживала лишь надежда на успешное наступление ВСУ. Учитывая что там состояние психики у населения сильно разрушено, то даже просто разочарование от отсутствия успехов уже даст сильный удар. Ну а если ещё будет сильное поражение ВСУ, то величина зрады будет нереально огромной.

Так что пока продолжаем ожидать окончательной развязки, этим летом или осенью.

Русский инженер

Любой комментарий только испортит ощущение от информации.

Но все же. Мы имеем, видимо впервые в истории военных конфликтов, ситуацию, когда регулярная армия (точнее участники нескольких регулярных армий, учитывая наличие офицеров и солдат НАТО), потерпела поражение в противостоянии с частной военной компанией.

Да, при поддержке армии, но тем не менее. И вот Президент поздравляет "Вагнер".

На счёт самолётов F-16.

Тема очень активно обсуждается, и вот нашёл украинскии мечты на эту тему.

Исходя из численности выводимых из состава машин, получается что по сути речь идёт о Нидерландах, и ещё Норвегии. Общая численность максимум 50-70 машин. Но довольно неплохо оснащенных, не первые партии ещё с 80х. То есть угроза довольно серьёзная, и возможности повыше, чем у МИГ-29, которые сейчас основная рабочая лошадка ВСУ.

Но против Су-35, это всё таки не равный соперник, поэтому я не ожидаю серьёзных изменений. Вырастит количество ударов по войскам, но наиболее вероятное применение, в качестве ПВО в западной его идеологии. Они будут стараться держать самолёты подальше от фронта, и сориентировать самолёты на борьбу с крылатыми ракетами и дронами. Ведь запасы БК к ЗРК у них подходят к концу. А удары по тылам, очень чувствительны для потенциала ВСУ. Плюс попытки отогнать подальше от ЛБС наши группы с УМПК.

На счёт применения, информация об укладке специального покрытия поверх плит на аэродромах, была ещё в марте, как и то, что уже тогда часть пилотов заканчивала обучение. Плюс наёмники, и техники с Польши.
Суммарный объём сколько могут поставить, это около 200 машин. Но это сродни 300 Абрамсов, то есть обещать не значит жениться. Но даже 200 машин не смогут переломить ситуацию.

Ещё много вопросов было на счёт моего тезиса про опасность для США даже ограниченной ядерной войны. Дело в том, что многие читатели упускают главный принцип геополитики. Оценивают не слова, заверения, а только потенциал.

Мы для Запада потенциал лишь для уничтожения экономики. Если смотреть трезвым взглядом, ядерная война далека от тех бредней, что пишут боты и люди верующие в мифологию глобального пиз-ца.

А вот Китай для США, главная угроза. Поэтому для США, ввязаться в ядерную войну с нами, когда мы не бросали вызов США за первое место, крайне глупое занятие. Издержки от прямого столкновения с нами, автоматически выключают США из борьбы с КНР, и США условно слопав ферзя, проиграют партию.

Русский инженер

Ещё интересная статистика по мясорубке.

К слову, сейчас стало сложнее опираться на боевые уставы и нормативы.
Вагнера наступали в меньшинстве (как и вся русская армия в 2022м), при этом, по учебнику надо двух-трёхкратное превосходство сил.

Плюс, раньше работать в городе считалось более сложной задачей, чем в открытом поле - Вагнера сломали эту аксиому. Наступают в меньшинстве в городе, более эффективно и с меньшими потерями, чем в открытом поле.

Потери Вагнера кратно меньше, чем ВСУ, знаю ситуацию изнутри.

Вот и выходит, что сейчас создаётся новая гвардия, которая работает эффективнее всех на планете. ЧВК, которое смогло победить натовские силы, за которыми весь золотой миллиард...

Внуки скажут, дед красава (с).

https://news.1rj.ru/str/panzwaffle/2032

Русский инженер

И после успеха Вагнера по взятию Бахмута, понеслись по инфопространству новости о взятии Артёмовска.

И ликующий народ радостно разделился, причём многие последователи революционеров, так же радикальны, как и давным-давно их кумиры.

Хочу одернуть борцов за переигрывание той гражданской войны. Очнитесь, у нас сейчас новая гражданская война, локализованная на территории Малороссии и Новороссии. Русские рубят русских.

Нет уже царя, и не большевиков. Коммунистическая идеология попробовала свои силы, но не выдержала по итогам (разговоры о предательстве тем более подчёркивают её уязвимость, что это за идеология, которую легко продают предатели?).

Новых социальных экспериментов сейчас нет, весь мир пришёл к капитализму в той или иной форме, даже внешне коммунистический Китай. Поэтому нет большего вреда, чем обманывать самих себя, это похоже на хохлов, которые живут архаикой, и поэтому обречены.

Недостатки капитализма известны, и его можно улучшать, делать человеческим, внедрять многое из того, что зарекомендовало себя в социализме.

И пора зарыть конфликт белых-красных. Путь Китая, отличный пример, я уже писал, что необходима объективная ревизия истории, расставить по полочкам, можно в процентах как с Мао - на столько то было классно, на столько то плохо. Чёрно-белыми красками описывать историю недопустимо. Примеры геройства были и до 17 го и после. Так же как примеры позора и низости.

Так что сейчас самая здравая позиция, это сказать стоп, брейк, всем этим диванным войнам. Попытать признать что кумиры тоже были не идеальными, а враги менее однозначно плохими.

Собственно нынешняя символика России, это и стремится закрепить. У нас дореволюционный флаг России, и гимн из советской эпохи. Наши родители и деды жили в СССР, а их в Российской империи.

И эти расколы сейчас подпитывают те силы, которые одурманили русских мифом про шикарную жизнь на западе. Причём в украинской версии ещё уверяли что они вот вот так будут жить.
Ущербность этого мифа для трезвых людей очевидна, и он более мещанский, чем идея о светлом будущем у большевиков. Но это этого этот миф о западе не перестаёт быть нашим противником, так как каждый день его носители убивают русских, и сами гибнут не поняв, как их использовали.

Поэтому сосредоточиться надо на этом. Не выискивать доказательства отсталости царской России, или кровавых репрессий и голода в СССР, а искать какие психологические приёмы и манипуляции используют на Украине, для одурманеннивания населения. Продумывать систему аргументов, способов вернуть людей, излечить после когнитивных ударов украинской пропаганды. И постоянно вести работу там, подрывая поддержку киевского режима.

Вот это сейчас важнейшая задача, а не споры в сети.

А на счёт переименований, стоит принять простую и мудрую формулу -кто создал, тот и назвал. Вот как пишут коллеги. Ведь нет желающих переименовать Луганск в Ворошиловград? Так и Бахмут известен с 16го века. Не мы основали, не нам и менять.

Улицы и города, которые были построены при СССР, должны называться как их назвали при создании. И 20го партсъезда, Ворошилова.

Вот и с Артёмовском можно сделать компромисс. Город Бахмут, Артёмовский район. И соответственно Артёмовское шампанское. (Есть и прецедент Санкт-Петербург, Ленинградская область)

З.Ы. Примирение разумеется не касается улиц Бандеры и прочих людоедов, . В основном они конечно старые улицы и города переименовывали, которым надо вернуть прежние названия, но если и назвали какую то новую улицу созданную недавно, то терпимость к нацистам не входит в формулу мудрого подхода к топонимике.

Ну а переименование и улиц и городов с увековечиванием новых героев, должно оставаться на усмотрение местных жителей и самоуправления. Это будет и комфортно жителям, и сохранит память о выдающихся людях.

Русский инженер

Вот и Дмитрий тоже аргументирует, что Бахмут, это не украинское и на петлюро-бандеровское название города. Это древний русский город, постарше очень многих в стране. И более чем заслуживает своё первоначальное название.

Причём что интересно, в рамках декоммунизации на Украине, местные элиты зачастую пытались уйти от откровенно нацистких названий, ведь поддержка России населением всё равно была очень заметной. Поэтому заслуга местных жителей и их представителей, что несмотря на прогибание из Киева увековечить какую нибудь нацисткую тварь, там сохранили древнее название города. В отличие от Елизаветграда и Екатеринослава, где продавили нелепые названия для городов.

Поэтому крайне необходим консенсус в нашем обществе, где личные хотелки и фантазии уступят место мудрости и учёту мнений других граждан.

https://news.1rj.ru/str/grishkafilippov/13763

Русский инженер

Всё таки людоедство хохлов политических украинцев, их и погубит.

И заодно показывает что оторвавшись от центра империи, второсортные управленцы ради увеличения популярности, используют яркие заявления, и тем самым погружаются в провинциальность, примитивизм, проигрывают центру цивилизации. Без старших братьев они уже не могут, и пока они на подтанцовке у британцев, они конечно ярко выделяются...

Но в том то и отличие имперского центра, что там в ходе конкуренции остаются самые зубастые. И над ними нет старших братьев. И в том числе поэтому, мы помним что у Британии нет союзников, а есть только сферы интересов. И как только карта отыграна, поверившие им туземцы занимают места на шасси транспортных самолётов...

Ну а для земляков из Крыма, кто ещё иногда начинает рассказывать что мол украинцы добрые работящие, ну и тп, рекомендую подумать над словами про физическое уничтожение в качестве справедливости. Ведь это касается всех крымчан, от учителя до отельера и таксиста, концентрационных фильтрационных лагерей, лишения имущества. Это тот сценарий, который готовят "добрые" украинцы для всех нас, для всей России.
Это конечно далеко не новость, лично мне было понятно с 1992 года, но для тех, кто до сих пор верует в розовых пони, можно попробовать самостоятельно в этом убедиться. Людоеды не скрываются, в открытую об этом говорят.

Вот поэтому украинская государственность и должна быть ликвидирована, потому что жить с людоедом мирно не получится.

Русский инженер