Так, с отставанием послушал это в оригинале.
Мерц — батя. В лицо Трампу влепил про остановку огня, не зассал. Просто новый покровитель Украины и это восхищает.
Макрон — зам батя. Также влепил про остановку огня, и сказал, что армия Украины неприкосновенна. Получает «зама» за чуть дрожащий голос и отсутствие французской страсти
Стармер — незачет, зассал сказать про остановку огня. От остальных многого не ждал.
В общем стратегия Европы понятна: во-первых, максимальный медийный акцент на «железных» гарантиях безопасности, которые по заявлениям Франции и Британии будут включать патрулирование в воздухе и многое другое; во-вторых, что следующим шагом до любых украинских concessions должна стать встреча с путиным и Зе. То есть, отказ от предварительных уступок до встречи.
Расчет очевидный — расчет на то, что РФ сольется, потому что ни то, ни другое не в ее интересах. Европейцы на земле и в воздухе, патрулирующие воздух, и «железные гарантии» Украине это то, что РФ несколько раз прямо называла невозможным. Путин также многократно говорил, что личная встреча с Зе возможна только если «предварительные условия будут достигнуты», то есть Украина согласится отвести войска или что-то там еще. А еще лучше, путин постоянно ноет, чтобы в Украине были выборы до любых переговоров (читай — капитуляция).
Украина и Европа отвечают: давайте встречаться, отличная идея, а там обсудим кто и что уступит. Очередная попытка заставить Трампа переключить внимание на РФ.
Ждем что из этого выйдет.
Мерц — батя. В лицо Трампу влепил про остановку огня, не зассал. Просто новый покровитель Украины и это восхищает.
Макрон — зам батя. Также влепил про остановку огня, и сказал, что армия Украины неприкосновенна. Получает «зама» за чуть дрожащий голос и отсутствие французской страсти
Стармер — незачет, зассал сказать про остановку огня. От остальных многого не ждал.
В общем стратегия Европы понятна: во-первых, максимальный медийный акцент на «железных» гарантиях безопасности, которые по заявлениям Франции и Британии будут включать патрулирование в воздухе и многое другое; во-вторых, что следующим шагом до любых украинских concessions должна стать встреча с путиным и Зе. То есть, отказ от предварительных уступок до встречи.
Расчет очевидный — расчет на то, что РФ сольется, потому что ни то, ни другое не в ее интересах. Европейцы на земле и в воздухе, патрулирующие воздух, и «железные гарантии» Украине это то, что РФ несколько раз прямо называла невозможным. Путин также многократно говорил, что личная встреча с Зе возможна только если «предварительные условия будут достигнуты», то есть Украина согласится отвести войска или что-то там еще. А еще лучше, путин постоянно ноет, чтобы в Украине были выборы до любых переговоров (читай — капитуляция).
Украина и Европа отвечают: давайте встречаться, отличная идея, а там обсудим кто и что уступит. Очередная попытка заставить Трампа переключить внимание на РФ.
Ждем что из этого выйдет.
Итак, комментаторы ноют, что «гарантии а-ля 5я статья это туфта, новый меморандум».
Комментаторы ноют, что «НАТО развалится, 5я статья недееспособна и это туфта, и ничего не дает».
Комментаторы ноют, что «войска Европы в Украине это туфта и ничего не дает, они разбегутся от выстрела».
Простите, а что для вас не туфта?
UPD: Видел людей, кто ноют, что и ЯО это туфта ибо «30-50 боеголовок» ничего не изменят. Так что, что еще?
Комментаторы ноют, что «НАТО развалится, 5я статья недееспособна и это туфта, и ничего не дает».
Комментаторы ноют, что «войска Европы в Украине это туфта и ничего не дает, они разбегутся от выстрела».
Простите, а что для вас не туфта?
UPD: Видел людей, кто ноют, что и ЯО это туфта ибо «30-50 боеголовок» ничего не изменят. Так что, что еще?
Как же плохо, что демократы оказались настолько чмонями и слили 2024 выборы в ноль. Теперь приходится терпеть эту говнину.
Как же хорошо, что Трамп еще не сдох и Вэнс его не сменил. Этот товарищ церемонится не будет и уже бы Томагавками равнял бы с землей Киев. Надеюсь до 2028 демократы соберут себя в кучу или застрелят нафиг этого ублюдка
Как же хорошо, что Трамп еще не сдох и Вэнс его не сменил. Этот товарищ церемонится не будет и уже бы Томагавками равнял бы с землей Киев. Надеюсь до 2028 демократы соберут себя в кучу или застрелят нафиг этого ублюдка
Кстати, а пока там венгры воняют на весь мир, есть какая-то реакция от Баку на повторный удар по терминалу? Или Алиев такой же балабол как и все диктаторы пост-совка?
Кстати, важно сразу проговорить это наперед.
Если вдруг представить, что внезапно каким-то чудом РФ пойдет на встречу с Зе, и начнет откатывать часть требований, то это может означать ровно одно:
Его экономике полная жопа.
Настолько глубокая, что лавируя и маневрируя он пытается откатится назад с сохранением лица перед своей партией войны.
В нормальном мире это бы означало, что надо давить еще больше и сильнее, чтобы выбить нормальные уступки, но мы же о Трампе.
Если вдруг представить, что внезапно каким-то чудом РФ пойдет на встречу с Зе, и начнет откатывать часть требований, то это может означать ровно одно:
Его экономике полная жопа.
Настолько глубокая, что лавируя и маневрируя он пытается откатится назад с сохранением лица перед своей партией войны.
В нормальном мире это бы означало, что надо давить еще больше и сильнее, чтобы выбить нормальные уступки, но мы же о Трампе.
Так, вроде бы европейцы закончили, Sky уже анонсировали выступление Мерца, а у Зе через час интервью на FOX
К утру нас ждет много контента
К утру нас ждет много контента
(Спижжено из канала российских пропагандистов)
Глава канцелярии польского президента Збигнев Богуцкий:
Глава канцелярии польского президента Збигнев Богуцкий:
Я хочу подчеркнуть еще один момент. Мы имеем дело с так называемой "коалицией желающих". Мы уже забыли, что это была за коалиция. Это были государства, которые хотели отправлять свои войска в Украину. Не уверен, что это хорошее решение. Президент Кароль Навроцкий прямо сказал, что не даст согласия на отправку польских солдат в Украину.
Уже 70+ БПЛА и 3 «Тушки», я так понимаю, означают, что у кого-то в Москве загорелась жопа?
Если бы не мерзкое понимание, что теперь наверняка последуют новые массированные удар по Украине, то можно было бы считать день достаточно успешным, а так просто желание помыться от этой гнили и скорбь от того, что из-за ебанатов-дедов, людям придется опять прятать своих детей в ванную и молится.
Forwarded from РБК-Україна
⚡️Раніше заплановане інтерв'ю Зеленського Fox News було скасовано, - ВВС з посиланням на джерела
Видання додає, що "Трамп і Зеленський все ще розмовляють", вони перебувають у будівлі для подальших переговорів - "можливо, в іншому форматі".
Більше новин тут 👉 rbc.ua
Видання додає, що "Трамп і Зеленський все ще розмовляють", вони перебувають у будівлі для подальших переговорів - "можливо, в іншому форматі".
Більше новин тут 👉 rbc.ua
Учитывая какую несусветную дичь несут на Фоксе сейчас, то наверное это хорошо, что отменили.
It’s a good thing he wore a suit. People say that’s trivial. I care because it’s a sign of respect and the American people agree with me.
Think about Germany. It used to be the Prussian Empire, then the German Empire. It grew, it shrank, it got split in two. And now it’s back together. So why can’t they do the same with Ukraine? That’s absurd.
The US won lands in battles. No country gives back land they win in battle. You have to accept reality. Borders change all the time.
Украина слила в Financial Times свои требования к Трампу:
Звучит очень сильно, вопрос в том, удастся ли это втюхать Трампу.
Украина намерена пообещать закупку американского вооружения на $100 млрд за счет европейского финансирования, чтобы получить гарантии безопасности США после мирного урегулирования с Россией. Об этом говорится в документе, с которым ознакомилась Financial Times.
Согласно предложениям, Киев и Вашингтон также заключили бы сделку на $50 млрд по производству беспилотников совместно с украинскими компаниями, которые стали пионерами этой технологии после полномасштабного вторжения России в 2022 году.
Как сообщают четыре источника, знакомые с вопросом, Киев поделился этими, ранее не сообщавшимися, предложениями по новым соглашениям безопасности с США в перечне тезисов для европейских союзников накануне встречи с президентом США Дональдом Трампом в Белом доме в понедельник.
В документе не уточняется, какие именно виды вооружений Украина намерена закупать в рамках сделки, однако Киев ранее ясно выражал желание приобрести не менее 10 американских зенитно-ракетных комплексов Patriot для защиты городов и критической инфраструктуры, а также другие ракеты и оборудование. Также не указано, какая часть сделки по беспилотникам будет приходиться на закупки, а какая — на инвестиции.
Украинское предложение призвано апеллировать к стремлению Трампа поддержать американскую промышленность. На вопрос в Белом доме в понедельник о дальнейшей военной помощи Украине Трамп заявил: «Мы ничего не отдаем. Мы продаем оружие».
В документе описано, как Украина намерена представить встречное предложение США после того, как Трамп, по всей видимости, сблизился с российской позицией по завершению войны после встречи с президентом Владимиром Путиным на Аляске на прошлой неделе. В документе подтверждается призыв Украины к прекращению огня — инициативе, которую Трамп ранее поддерживал, но после встречи с Путиным отказался от нее в пользу достижения «всеобъемлющего мирного урегулирования».
Канцлер Германии Фридрих Мерц заявил Трампу в понедельник, во время публичной части встречи с президентом Украины Владимиром Зеленским и другими европейскими лидерами в Вашингтоне, что объединенная группа хотела бы заручиться помощью президента США для достижения прекращения огня до дальнейших шагов.
«Я не могу представить, что следующая встреча состоится без режима прекращения огня, — сказал он. — Давайте работать над этим и постараемся оказать давление на Россию, потому что достоверность наших усилий зависит как минимум от режима тишины».
В документе отмечается, что «прочный мир должен основываться не на уступках и бесплатных подарках Путину, а на сильной системе безопасности, которая предотвратит будущую агрессию».
Согласно документу, Украина не примет никакого соглашения, предполагающего территориальные уступки России, и настаивает на прекращении огня как первом шаге к полноценному мирному соглашению.
Киев также отвергает предложение Путина, сделанное Трампу на Аляске, — «заморозить» остальную часть линии фронта при условии, что Украина выведет войска из частично оккупированных восточных регионов Донецкой и Луганской областей. Такой шаг, говорится в документе, создал бы «плацдарм для дальнейшего и быстрого продвижения российских войск к городу Днепр» и позволил бы Путину «достичь целей агрессии другими средствами».
Звучит очень сильно, вопрос в том, удастся ли это втюхать Трампу.
Итак, краткая выжимка из FT о предложении Украины к Трампу. Специально для поколения клипового мышления:
▪️Украина обязуется закупить американского оружия на $100 млрд за счет ЕС;
▪️Совместный проект про производству БПЛА на $50 млрд. Украина позиционирует себя как пионера в области, который готов помочь США нагнать отставание от Китая и РФ;
▪️Украина отвергает любые территориальные уступки РФ, и настаивает на прекращение огня как первом шаге «прочного мира»;
▪️Украина отказывается вывести войска из Донецкой области ибо это создаст плацдарм для наступления на Днепр;
▪️Россия должна компенсировать Украине убытки, можно через конфискацию ЗВР РФ;
▪️Поэтапное снятие санкций только после полной остановки огня, мирного договора и свидетельств его добросовестного исполнения от РФ;
▪️ В документе Украина апеллирует к желанию Трампа развивать американское производство, и что мир должен быть через силу, а не на «бесплатных подарках путину»;
▪️Украина обязуется закупить американского оружия на $100 млрд за счет ЕС;
▪️Совместный проект про производству БПЛА на $50 млрд. Украина позиционирует себя как пионера в области, который готов помочь США нагнать отставание от Китая и РФ;
▪️Украина отвергает любые территориальные уступки РФ, и настаивает на прекращение огня как первом шаге «прочного мира»;
▪️Украина отказывается вывести войска из Донецкой области ибо это создаст плацдарм для наступления на Днепр;
▪️Россия должна компенсировать Украине убытки, можно через конфискацию ЗВР РФ;
▪️Поэтапное снятие санкций только после полной остановки огня, мирного договора и свидетельств его добросовестного исполнения от РФ;
▪️ В документе Украина апеллирует к желанию Трампа развивать американское производство, и что мир должен быть через силу, а не на «бесплатных подарках путину»;
Итак, путин Трампа отшил. Все эти «согласились поддержать», «изучить возможность поднять уровень представительства» означает лишь «пошел нахер» по-путински, его стандартное «да, но».
Ну что, Донни? Пойдешь срывать злость на европейцах?
Ну что, Донни? Пойдешь срывать злость на европейцах?
Wave function collapsed
Итак, путин Трампа отшил. Все эти «согласились поддержать», «изучить возможность поднять уровень представительства» означает лишь «пошел нахер» по-путински, его стандартное «да, но». Ну что, Донни? Пойдешь срывать злость на европейцах?
> began arrangement
Ну да, путин его отшил, но признать это нельзя. Теперь будет «начинать согласовывать».
Тут все просто. Если бы путин согласился, ты бы про это прямо с помпой объявил. А тут тебя послали подальше.
Ну да, путин его отшил, но признать это нельзя. Теперь будет «начинать согласовывать».
Тут все просто. Если бы путин согласился, ты бы про это прямо с помпой объявил. А тут тебя послали подальше.
Forwarded from Агентство. Новости
Дональд Трамп разошелся с МИД России в трактовке планов Кремля
После переговоров с Владимиром Зеленским Дональд Трамп сделал заявление о том, что Путин готов принять присутствие западных сил в Украине. Незадолго до этого МИД России выступил с прямо противоположным заявлением.
Детали. Трамп заявил, что «очень важным шагом» стало то, что Путин «согласился, что Россия примет гарантии безопасности для Украины». Президент США добавил, что гарантии безопасности — один из «ключевых моментов, которые нам необходимо рассмотреть».
▪️Во время заявления Трамп сидел за большим столом вместе с Зеленским и другими европейскими лидерами. Формат похож на недавние заседания кабинета министров Трампа, где главы ведомств хвалят Трампа, а затем поднимают конкретные вопросы, на которых они хотят остановиться, отмечает Reuters. Зеленский поблагодарил Трампа более 10 раз.
▪️Трамп уточнил, что Европа возьмет на себя большую часть бремени по обеспечению безопасности, добавив при этом: «Мы собираемся им помочь и обеспечить полную безопасность» (цитаты по Financial Times и Reuters).
▪️Трамп также заявил, что в ходе переговоров будет обсуждаться потенциальный обмен территориями между Россией и Украиной: «Нам также необходимо обсудить возможный обмен территориями, учитывая текущую линию соприкосновения».
▪️Трамп сказал Зеленскому, что, по его мнению, президенты Украины и России могут прийти к соглашению о прекращении войны. «У меня есть предчувствие, что вы с [Путиным] что-то придумаете», — сказал президент США. «Я думаю, сегодня мы придем к решению практически по всем вопросам, включая, вероятно, вопросы безопасности», — уточнил он.
▪️Трамп также заявил, что, по его мнению, Путин мог бы освободить тысячу украинских военнопленных: «Я знаю, что их освободят. Возможно, их освободят очень скоро, прямо сейчас».
▪️Зеленский заявил, что у него «был очень хороший разговор» с Трампом. «Я думаю, это был лучший вариант, или, может быть, лучшим станет другой вариант в будущем», — сказал он. По словам президента Украины, они говорили о гарантиях безопасности, и они были «очень хорошими».
▪️Зеленский привез несколько карт, чтобы показать Трампу военные планы России по продолжению войны. По словам человека, близкого к украинскому лидеру, карты иллюстрируют линию фронта, оккупированные Россией территории и текущую боевую обстановку. Белый дом опубликовал фото Трампа и Зеленского на фоне карты.
Позиция России. Перед началом встречи Трампа и Зеленского официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила, что Россия не приемлет любые сценарии, подразумевающие размещение контингентов стран НАТО в Украине. Это «чревато неконтролируемой эскалацией конфликта с непредсказуемыми последствиями», говорится в заявлении МИД России.
Другие заявления во время общения Трампа с европейскими лидерами:
▪️Генсек НАТО Марк Рютте поблагодарил Трампа за то, что тот «нашел выход из тупика» и заявил о необходимости остановить убийства и разрушение инфраструктуры.
▪️Представитель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен сказала, что
«мы здесь, чтобы работать вместе с вами над справедливым и прочным миром для Украины и положить конец убийствам».
▪️Канцлер ФРГ Фридрих Мерц сказал, что не может «представить, что следующая встреча состоится без прекращения огня».
▪️Премьер Италии Джорджия Мелони назвала первой важной темой, которую обсудят, — гарантии безопасности, чтобы подобное не повторилось.
▪️Президент Франции Эмманюэль Макрон сказал, что «идея трехсторонней встречи очень важна, ведь это единственный способ всё исправить».
▪️Премьер Великобритании Кейр Стармер напомнил, что «мы говорим о безопасности не только Украины, мы говорим также о безопасности Европы и Соединенного Королевства».
▪️Президент Финляндии Александр Стубб: «Тот факт, что мы сегодня собрались за этим столом, очень символичен, в том смысле, что это сборная Европы и сборная США помогают Украине… Мы нашли решение в 1944 году, и я уверен, что мы сможем найти решение в 2025 году, чтобы положить конец агрессивной войне России, найти и достичь прочного, справедливого мира».
Подпишитесь на «Агентство»
После переговоров с Владимиром Зеленским Дональд Трамп сделал заявление о том, что Путин готов принять присутствие западных сил в Украине. Незадолго до этого МИД России выступил с прямо противоположным заявлением.
Детали. Трамп заявил, что «очень важным шагом» стало то, что Путин «согласился, что Россия примет гарантии безопасности для Украины». Президент США добавил, что гарантии безопасности — один из «ключевых моментов, которые нам необходимо рассмотреть».
▪️Во время заявления Трамп сидел за большим столом вместе с Зеленским и другими европейскими лидерами. Формат похож на недавние заседания кабинета министров Трампа, где главы ведомств хвалят Трампа, а затем поднимают конкретные вопросы, на которых они хотят остановиться, отмечает Reuters. Зеленский поблагодарил Трампа более 10 раз.
▪️Трамп уточнил, что Европа возьмет на себя большую часть бремени по обеспечению безопасности, добавив при этом: «Мы собираемся им помочь и обеспечить полную безопасность» (цитаты по Financial Times и Reuters).
▪️Трамп также заявил, что в ходе переговоров будет обсуждаться потенциальный обмен территориями между Россией и Украиной: «Нам также необходимо обсудить возможный обмен территориями, учитывая текущую линию соприкосновения».
▪️Трамп сказал Зеленскому, что, по его мнению, президенты Украины и России могут прийти к соглашению о прекращении войны. «У меня есть предчувствие, что вы с [Путиным] что-то придумаете», — сказал президент США. «Я думаю, сегодня мы придем к решению практически по всем вопросам, включая, вероятно, вопросы безопасности», — уточнил он.
▪️Трамп также заявил, что, по его мнению, Путин мог бы освободить тысячу украинских военнопленных: «Я знаю, что их освободят. Возможно, их освободят очень скоро, прямо сейчас».
▪️Зеленский заявил, что у него «был очень хороший разговор» с Трампом. «Я думаю, это был лучший вариант, или, может быть, лучшим станет другой вариант в будущем», — сказал он. По словам президента Украины, они говорили о гарантиях безопасности, и они были «очень хорошими».
▪️Зеленский привез несколько карт, чтобы показать Трампу военные планы России по продолжению войны. По словам человека, близкого к украинскому лидеру, карты иллюстрируют линию фронта, оккупированные Россией территории и текущую боевую обстановку. Белый дом опубликовал фото Трампа и Зеленского на фоне карты.
Позиция России. Перед началом встречи Трампа и Зеленского официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила, что Россия не приемлет любые сценарии, подразумевающие размещение контингентов стран НАТО в Украине. Это «чревато неконтролируемой эскалацией конфликта с непредсказуемыми последствиями», говорится в заявлении МИД России.
Другие заявления во время общения Трампа с европейскими лидерами:
▪️Генсек НАТО Марк Рютте поблагодарил Трампа за то, что тот «нашел выход из тупика» и заявил о необходимости остановить убийства и разрушение инфраструктуры.
▪️Представитель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен сказала, что
«мы здесь, чтобы работать вместе с вами над справедливым и прочным миром для Украины и положить конец убийствам».
▪️Канцлер ФРГ Фридрих Мерц сказал, что не может «представить, что следующая встреча состоится без прекращения огня».
▪️Премьер Италии Джорджия Мелони назвала первой важной темой, которую обсудят, — гарантии безопасности, чтобы подобное не повторилось.
▪️Президент Франции Эмманюэль Макрон сказал, что «идея трехсторонней встречи очень важна, ведь это единственный способ всё исправить».
▪️Премьер Великобритании Кейр Стармер напомнил, что «мы говорим о безопасности не только Украины, мы говорим также о безопасности Европы и Соединенного Королевства».
▪️Президент Финляндии Александр Стубб: «Тот факт, что мы сегодня собрались за этим столом, очень символичен, в том смысле, что это сборная Европы и сборная США помогают Украине… Мы нашли решение в 1944 году, и я уверен, что мы сможем найти решение в 2025 году, чтобы положить конец агрессивной войне России, найти и достичь прочного, справедливого мира».
Подпишитесь на «Агентство»
Агентство. Новости
Дональд Трамп разошелся с МИД России в трактовке планов Кремля После переговоров с Владимиром Зеленским Дональд Трамп сделал заявление о том, что Путин готов принять присутствие западных сил в Украине. Незадолго до этого МИД России выступил с прямо противоположным…
Тут оказывается РФ уже успела слиться с «гарантий безопасности» Украине.
Норм европейцы подловили ситуацию, и поймали РФ на ее же канцелярите. Вот эти путинские ужимки они обернули против него, накачали Трампа на «они же согласились, давай думать дальше» и по-быстрому впарили ему трехстороннюю встречу и гарантии безопасности пока РФ не очухалась.
Мяч перекинут обратно, ждём как долго до Трампа будет доходить что Москва опять его за нос водит, и на кого он сорвется дальше.
Норм европейцы подловили ситуацию, и поймали РФ на ее же канцелярите. Вот эти путинские ужимки они обернули против него, накачали Трампа на «они же согласились, давай думать дальше» и по-быстрому впарили ему трехстороннюю встречу и гарантии безопасности пока РФ не очухалась.
Мяч перекинут обратно, ждём как долго до Трампа будет доходить что Москва опять его за нос водит, и на кого он сорвется дальше.
Forwarded from Кулуари Забєліної
Цікаво, як деякі публічні люди чи тг канали саркастично жартують щодо мовчазного Венса сьогодні під час зустрічі через що зустріч пройшла спокійно.
Можливо, все ж Венс виявився нам не ворог, і, можливо, він відіграє іншу роль, ніж йому приписують наші опініон лідерс?
Та ні, не може бути, український сегмент телеграму завжди знає все краще за інших.
Ще пару раз назвати діваном, і точно подружимось.
Можливо, все ж Венс виявився нам не ворог, і, можливо, він відіграє іншу роль, ніж йому приписують наші опініон лідерс?
Та ні, не може бути, український сегмент телеграму завжди знає все краще за інших.
Ще пару раз назвати діваном, і точно подружимось.
Кулуари Забєліної
Цікаво, як деякі публічні люди чи тг канали саркастично жартують щодо мовчазного Венса сьогодні під час зустрічі через що зустріч пройшла спокійно. Можливо, все ж Венс виявився нам не ворог, і, можливо, він відіграє іншу роль, ніж йому приписують наші опініон…
Чтобы бороться со своим confirmation bias, лучшей стратегией является поиск информации, которая противоречит твоему мировоззрению.
Вот потому-то это и скинул, как противовес моему же убеждению про Вэнса
Вот потому-то это и скинул, как противовес моему же убеждению про Вэнса