#роман_о_роме
Копия надписи с базы статуи ЛЛЛ 71 г. до н. э. Найдена в Афинах.
Надпись:
ὁ δῆμος κ[αὶ ἡ βουλὴ ἡ ἐξ Ἀρείου]
πάγου Λεύκ[ι]ο[ν] Λι[κ]ίνι[ον]
Λευκίου υἱὸ[ν] Λεύκολ[λον]
Расшифровка:
Народ и совет Ареопага — Луцию Лицинию Лукуллу, сыну Луция
Стали бы греки статуи ставить разрушителю греческих городов, ага...
Копия надписи с базы статуи ЛЛЛ 71 г. до н. э. Найдена в Афинах.
Надпись:
ὁ δῆμος κ[αὶ ἡ βουλὴ ἡ ἐξ Ἀρείου]
πάγου Λεύκ[ι]ο[ν] Λι[κ]ίνι[ον]
Λευκίου υἱὸ[ν] Λεύκολ[λον]
Расшифровка:
Народ и совет Ареопага — Луцию Лицинию Лукуллу, сыну Луция
Стали бы греки статуи ставить разрушителю греческих городов, ага...
👍8
#роман_о_роме
Я просто в шоке, мои дорогие, от этого автора. Ну, допустим, неинтересны тебе все персонажи, кроме главного, и ты просто делаешь из них беспросветное мудачье, чтобы Юлик в белом постоял.
Но как можно настолько всрать свой главный конфликт — суд — имея отличный референс? Как можно так небрежно, поверхностно о нем писать?
И что же получилось у нашего графомана?
Стефан Бакалович, «Римский суд». Тоже довольно фэнтезийно получилось. Это претор в элегантном синем сидит под волчицей? Эй. Ему же там неудобно! Ни записать, ни прочитать, ни по нужде сбегать… 😂Зачем его на этот пьедестал загнали — чтобы не убежал, как Целер на процессе Рабирия? Так он по делу убежал (опять КГ сделал Юлика. Только на этот раз вместе с Цц и Целером, эх, люблю этот суд…). 😂
Я просто в шоке, мои дорогие, от этого автора. Ну, допустим, неинтересны тебе все персонажи, кроме главного, и ты просто делаешь из них беспросветное мудачье, чтобы Юлик в белом постоял.
Но как можно настолько всрать свой главный конфликт — суд — имея отличный референс? Как можно так небрежно, поверхностно о нем писать?
И что же получилось у нашего графомана?
Стефан Бакалович, «Римский суд». Тоже довольно фэнтезийно получилось. Это претор в элегантном синем сидит под волчицей? Эй. Ему же там неудобно! Ни записать, ни прочитать, ни по нужде сбегать… 😂Зачем его на этот пьедестал загнали — чтобы не убежал, как Целер на процессе Рабирия? Так он по делу убежал (опять КГ сделал Юлика. Только на этот раз вместе с Цц и Целером, эх, люблю этот суд…). 😂
👍3😁1
#роман_о_роме
Не суд, а дурдом…
1. Когда Юлик заявил, что добьется отвода председателя суда, я подумал: слава Марсу! Дайте Метеллу вернуться в Иберию, у него там Серторий стынет!😖 Но рано я порадовался — выяснилось, что новым председателем стал Помпей (который в то время в седле сидит — с Лепидом воюет, а потом в ту же Иберию свалит). Мало того, что на несуществующей должности, еще и он как таковой тут невозможен. Помпей не сенатор, то есть даже судьей по закону он быть не может. В общем, куда автор ни шарахнет — все мимо!
2. У нашего блестящего обвинителя такая куча свидетелей преступлений обвиняемого! Целых… ТРИ! Аааа, нет столько фейспалмов…🙈🙈🙈
Причем двоих из них после того, как он назвал на дивинации их имена, убивают сенатские киллеры (да, блядь, они везде!😱🤪). И он прется в Македонию, куда везет из Рима свидетеля-строителя (в Македонии строители кончились), чтобы он там дорогу осмотрел! И привозит оттуда еще одного свидетеля — древнего деда-жреца, который теоретически может откинуться еще в поездке.
Для сравнения, дело Верреса и подход Цц к вопросу:
«Он [Веррес — Лар] видит, что свидетелями его дерзости являются многие сенаторы; видит многих римских всадников и многих граждан и союзников, которым он нанес тяжкие обиды; видит также, что многие дружественные нам городские общины прислали множество столь уважаемых представителей, облеченных полномочиями от населения.» (Речь против Верреса, 1 сессия).
В речи «О казнях» Цц перечислит эти городские общины Сицилии: Центурипы, Катина, Галеса, Тиндарида, Энна, Агирий, Мессана — и это еще не все.
Обратите внимание: Веррес видит всех этих людей, то есть они готовы свидетельствовать против него. Заметьте: чтобы убедить суд, что Веррес еще и до Сицилии бесоёбил, Цц поднял все его прошлые «подвиги». Среди его свидетелей есть римские сенаторы и всадники.
Вот это называется «нашел свидетелей». 👍
Я одного не понял: просить Юлика гнать на Долабеллу приходила кучка македонян. И, судя по дальнейшему, осталась в Риме. Почему они не могут быть свидетелями на суде? Им сказать нечего? Только этот вывод тут и напрашивается — что обвинение надумано, свидетелей-то практически нет…
Не суд, а дурдом…
1. Когда Юлик заявил, что добьется отвода председателя суда, я подумал: слава Марсу! Дайте Метеллу вернуться в Иберию, у него там Серторий стынет!😖 Но рано я порадовался — выяснилось, что новым председателем стал Помпей (который в то время в седле сидит — с Лепидом воюет, а потом в ту же Иберию свалит). Мало того, что на несуществующей должности, еще и он как таковой тут невозможен. Помпей не сенатор, то есть даже судьей по закону он быть не может. В общем, куда автор ни шарахнет — все мимо!
2. У нашего блестящего обвинителя такая куча свидетелей преступлений обвиняемого! Целых… ТРИ! Аааа, нет столько фейспалмов…🙈🙈🙈
Причем двоих из них после того, как он назвал на дивинации их имена, убивают сенатские киллеры (да, блядь, они везде!😱🤪). И он прется в Македонию, куда везет из Рима свидетеля-строителя (в Македонии строители кончились), чтобы он там дорогу осмотрел! И привозит оттуда еще одного свидетеля — древнего деда-жреца, который теоретически может откинуться еще в поездке.
Для сравнения, дело Верреса и подход Цц к вопросу:
«Он [Веррес — Лар] видит, что свидетелями его дерзости являются многие сенаторы; видит многих римских всадников и многих граждан и союзников, которым он нанес тяжкие обиды; видит также, что многие дружественные нам городские общины прислали множество столь уважаемых представителей, облеченных полномочиями от населения.» (Речь против Верреса, 1 сессия).
В речи «О казнях» Цц перечислит эти городские общины Сицилии: Центурипы, Катина, Галеса, Тиндарида, Энна, Агирий, Мессана — и это еще не все.
Обратите внимание: Веррес видит всех этих людей, то есть они готовы свидетельствовать против него. Заметьте: чтобы убедить суд, что Веррес еще и до Сицилии бесоёбил, Цц поднял все его прошлые «подвиги». Среди его свидетелей есть римские сенаторы и всадники.
Вот это называется «нашел свидетелей». 👍
Я одного не понял: просить Юлика гнать на Долабеллу приходила кучка македонян. И, судя по дальнейшему, осталась в Риме. Почему они не могут быть свидетелями на суде? Им сказать нечего? Только этот вывод тут и напрашивается — что обвинение надумано, свидетелей-то практически нет…
👍6
#роман_о_роме
3. Вот это еще мне очень понравилось:
«Македоняне поклонились в знак признательности, вежливо попрощались, положив на стол тяжелый мешочек с монетами – первый взнос за услуги защитника».
Юлик, это ты собрался тявкать о продажности римского суда? Ты только что нарушил закон трибуна Цинция — взял гонорар за предстоящую защиту интересов македонян. 😂Кстати, если Долабелла этих людей ограбил — тебе не стыдно тянуть с них деньги? Бескорыстно помочь людям — никак? Хотя… парень воспитан двумя моральными уродами — Гаем Марием и мамой-медведицей, о чем говорить-то.
О том, что Цц получил что-то за дело Верреса, сведений нет. Даже его враги не сообщали о том, что он поимел что-то с и так ограбленных сицилийцев. Хотя так-то Цц тоже вовсю нарушал упомянутый закон.
4. И это прекрасно:
«Аврелий Котта... избегал проводить время в их обществе, пока длилось разбирательство: будучи защитником обвиняемого, он стал противником Цезаря на суде. Оказалось, что у молодого главы рода Юлиев нет ни одного опытного и надежного друга...». Есть Лабиэн, но он тупенький. А толковых нет. Блядь, и почему бы это?..
Кстати об Аврелии. Если бы твоя матушка, Юлик, и ты сам не относились к нему как козлы, ты бы мог, даже имея его в качестве противника на суде, о-очень много узнать о том, как и что нужно делать, чтобы не облажаться.
Но при одном условии: если бы ты действительно являлся талантливым римским юристом, умеющим общаться с людьми и добывать нужную информацию. Но ты им не был никогда. А у автора еще и получился пафосным, ни к чему на этом суде не годным ничтожеством.
5. После проигранного суда македоняне тупо грохнут оправданного Долабеллу.
Юлик, пафосно выдает что-то типа «Он это заслужил, это была казнь».
Я хуею, дорогая редакция.😲 Автор, твой Юлик нахуй опасен для общества. 🤬Он одобряет убийство римского гражданина. 😱И он же классно подставляет этих македонян, допуская это. 😱Они не граждане Рима. Если бы это всплыло — их провинции трындец бы пришел!
Дело Верреса: Цц всеми силами старается сдержать взбешенных сицилийцев, лишь бы они от ярости на Верреса не накуролесили чего-нибудь в Риме и сами не оказались в положении преступников. Только бы сами не нарушали закон. Потому что эти люди ему небезразличны. КГ, уже не переваривая своего подзащитного, тем не менее бережет его от возможного пиздеца с любой стороны — потому что это его долг, подвязался — отвечай за него до финала. Потому что мочить обвиняемого судом Линча — не по закону.
Вот это называется римские юристы. А что такое на их фоне Юлик — вы меня поняли, я думаю.
6. Результаты обоих судов.
Юлик счастлив — он слышит вопли черни, отирающейся на Форуме, о том, какой он молодец. Больше ему ничего не надо для счастья.
Но точно то же он услышал бы, если бы обвинял любого сенатора-оптимата. Даже невиновного. А македоняне — а им чего надо еще? Грохнули Долабеллу — и езжайте домой с глубоким моральным удовлетворением!
Дело Верреса: римский суд взыскал с него 40 млн сестерциев в пользу ограбленных им сицилийцев. Благодаря Цц. Веррес — жив, цел, орел, но не в Риме, где его могли бы точно так же грохнуть за углом, как Долабеллу, а в Массилии. То есть в ссылке — не формально, а фактически. Но живой и даже не побитый. Благодаря КГ.
К чему я сегодня про суд: чтобы подойти к тому, почему образы защитников обвиняемого здесь тоже жестоко проёбаны автором. Но это уже завтра — будет и про КГ, и про его коллегу. Потому что Аврелия мне тоже жалко — еще один обосранный не по делу.🤬
3. Вот это еще мне очень понравилось:
«Македоняне поклонились в знак признательности, вежливо попрощались, положив на стол тяжелый мешочек с монетами – первый взнос за услуги защитника».
Юлик, это ты собрался тявкать о продажности римского суда? Ты только что нарушил закон трибуна Цинция — взял гонорар за предстоящую защиту интересов македонян. 😂Кстати, если Долабелла этих людей ограбил — тебе не стыдно тянуть с них деньги? Бескорыстно помочь людям — никак? Хотя… парень воспитан двумя моральными уродами — Гаем Марием и мамой-медведицей, о чем говорить-то.
О том, что Цц получил что-то за дело Верреса, сведений нет. Даже его враги не сообщали о том, что он поимел что-то с и так ограбленных сицилийцев. Хотя так-то Цц тоже вовсю нарушал упомянутый закон.
4. И это прекрасно:
«Аврелий Котта... избегал проводить время в их обществе, пока длилось разбирательство: будучи защитником обвиняемого, он стал противником Цезаря на суде. Оказалось, что у молодого главы рода Юлиев нет ни одного опытного и надежного друга...». Есть Лабиэн, но он тупенький. А толковых нет. Блядь, и почему бы это?..
Кстати об Аврелии. Если бы твоя матушка, Юлик, и ты сам не относились к нему как козлы, ты бы мог, даже имея его в качестве противника на суде, о-очень много узнать о том, как и что нужно делать, чтобы не облажаться.
Но при одном условии: если бы ты действительно являлся талантливым римским юристом, умеющим общаться с людьми и добывать нужную информацию. Но ты им не был никогда. А у автора еще и получился пафосным, ни к чему на этом суде не годным ничтожеством.
5. После проигранного суда македоняне тупо грохнут оправданного Долабеллу.
Юлик, пафосно выдает что-то типа «Он это заслужил, это была казнь».
Я хуею, дорогая редакция.😲 Автор, твой Юлик нахуй опасен для общества. 🤬Он одобряет убийство римского гражданина. 😱И он же классно подставляет этих македонян, допуская это. 😱Они не граждане Рима. Если бы это всплыло — их провинции трындец бы пришел!
Дело Верреса: Цц всеми силами старается сдержать взбешенных сицилийцев, лишь бы они от ярости на Верреса не накуролесили чего-нибудь в Риме и сами не оказались в положении преступников. Только бы сами не нарушали закон. Потому что эти люди ему небезразличны. КГ, уже не переваривая своего подзащитного, тем не менее бережет его от возможного пиздеца с любой стороны — потому что это его долг, подвязался — отвечай за него до финала. Потому что мочить обвиняемого судом Линча — не по закону.
Вот это называется римские юристы. А что такое на их фоне Юлик — вы меня поняли, я думаю.
6. Результаты обоих судов.
Юлик счастлив — он слышит вопли черни, отирающейся на Форуме, о том, какой он молодец. Больше ему ничего не надо для счастья.
Но точно то же он услышал бы, если бы обвинял любого сенатора-оптимата. Даже невиновного. А македоняне — а им чего надо еще? Грохнули Долабеллу — и езжайте домой с глубоким моральным удовлетворением!
Дело Верреса: римский суд взыскал с него 40 млн сестерциев в пользу ограбленных им сицилийцев. Благодаря Цц. Веррес — жив, цел, орел, но не в Риме, где его могли бы точно так же грохнуть за углом, как Долабеллу, а в Массилии. То есть в ссылке — не формально, а фактически. Но живой и даже не побитый. Благодаря КГ.
К чему я сегодня про суд: чтобы подойти к тому, почему образы защитников обвиняемого здесь тоже жестоко проёбаны автором. Но это уже завтра — будет и про КГ, и про его коллегу. Потому что Аврелия мне тоже жалко — еще один обосранный не по делу.🤬
👍8❤1
#роман_о_роме #tablinum
Вот, кстати, посмотрите, насколько адекватнее Гай Юлий выглядит в античном источнике:
«Тогда [после провала на суде — Лар] он решил уехать на Родос, чтобы скрыться от недругов и чтобы воспользоваться досугом и отдыхом для занятий с Аполлонием Молоном, знаменитым в то время учителем красноречия» (Светоний, Ср. ж., Божественный Юлий, 4).
Я не знаю, выдумано это Светонием или нет, но это совершенно неважно. Важно то, что римский автор пишет более достоверного и интересного персонажа, чем наш современник, которому, казалось бы, все карты в руки: источники, исследования…
Молодой человек проиграл суд двум лучшим ораторам Рима — и осмыслил случившееся: не потянул, значит, риторикой овладел недостаточно. Поеду исправлять ситуацию.👍
Вот это настоящий, вполне достоверный Цезарь, а не эта Мэри Поппинс из романа, полное совершенство во всех отношениях... И наставника правильного выбрал: Молон — учитель Цц.
Вот, кстати, посмотрите, насколько адекватнее Гай Юлий выглядит в античном источнике:
«Тогда [после провала на суде — Лар] он решил уехать на Родос, чтобы скрыться от недругов и чтобы воспользоваться досугом и отдыхом для занятий с Аполлонием Молоном, знаменитым в то время учителем красноречия» (Светоний, Ср. ж., Божественный Юлий, 4).
Я не знаю, выдумано это Светонием или нет, но это совершенно неважно. Важно то, что римский автор пишет более достоверного и интересного персонажа, чем наш современник, которому, казалось бы, все карты в руки: источники, исследования…
Молодой человек проиграл суд двум лучшим ораторам Рима — и осмыслил случившееся: не потянул, значит, риторикой овладел недостаточно. Поеду исправлять ситуацию.👍
Вот это настоящий, вполне достоверный Цезарь, а не эта Мэри Поппинс из романа, полное совершенство во всех отношениях... И наставника правильного выбрал: Молон — учитель Цц.
👍8
#ars_longa
Я упоминал тут Дом Золотого Браслета в Помпеях. Он назван в честь этой находки — браслет содержит 610 грамм (21,5 унции) чистого золота, выполнен в виде двух змей, обрамляющих круглый диск с резным рельефом. Он изображает богиню Селену с полумесяцем и звездами над головой.
Нашли его, когда обнаружили под лестницей целую погибшую семью из 4 человек: мужчины, женщины с малышом и мальчика постарше. Считается, что они погибли, когда обрушился балкон.
Браслет был на руке женщины.
Я упоминал тут Дом Золотого Браслета в Помпеях. Он назван в честь этой находки — браслет содержит 610 грамм (21,5 унции) чистого золота, выполнен в виде двух змей, обрамляющих круглый диск с резным рельефом. Он изображает богиню Селену с полумесяцем и звездами над головой.
Нашли его, когда обнаружили под лестницей целую погибшую семью из 4 человек: мужчины, женщины с малышом и мальчика постарше. Считается, что они погибли, когда обрушился балкон.
Браслет был на руке женщины.
❤4💔2
#роман_о_роме
Итак, римский суд у нас в этом случае весь куплен (у Маккалоу так же было).
Не знаю, зачем тут обвиняемому или адвокатам покупать судей — они знали, что выиграют 100%, зачем тратиться?
А в сюжете...
По Риму чешет одинокая женщина. Из тьмы вылезают сенатские киллеры (достали!..🤬🤪), на этот раз — личный отряд Долабеллы. А во главе этого отряда у нас… Аврелий и КГ!
Автор, в твоих глюках хоть бы что умное показали. В виде исключения. Два супер-пупер-адвоката, интеллигентные люди, шарохаются по Риму во главе шайки бандюков! 🤪КГ, конечно, чудной малый, но не настолько, чтобы ночами играть в якудзу.🤪 А Аврелий даже и не чудной…
Мутная дама беседует с ними про суд. Вы уже догадались, кто она. В этом тексте только одна женщина имеет право что-то делать без разрешения Юлика. Вторая боится расстроить его тем, что умеет думать, а третья картонная жертва.
Рисунок с гравюры, 1915. Странный римский суд. Может, это praetor peregrinus (претор по делам иностранцев) советует иностранцам гоу хоум и не парить ему мозги…
Итак, римский суд у нас в этом случае весь куплен (у Маккалоу так же было).
Не знаю, зачем тут обвиняемому или адвокатам покупать судей — они знали, что выиграют 100%, зачем тратиться?
А в сюжете...
По Риму чешет одинокая женщина. Из тьмы вылезают сенатские киллеры (достали!..🤬🤪), на этот раз — личный отряд Долабеллы. А во главе этого отряда у нас… Аврелий и КГ!
Автор, в твоих глюках хоть бы что умное показали. В виде исключения. Два супер-пупер-адвоката, интеллигентные люди, шарохаются по Риму во главе шайки бандюков! 🤪КГ, конечно, чудной малый, но не настолько, чтобы ночами играть в якудзу.🤪 А Аврелий даже и не чудной…
Мутная дама беседует с ними про суд. Вы уже догадались, кто она. В этом тексте только одна женщина имеет право что-то делать без разрешения Юлика. Вторая боится расстроить его тем, что умеет думать, а третья картонная жертва.
Рисунок с гравюры, 1915. Странный римский суд. Может, это praetor peregrinus (претор по делам иностранцев) советует иностранцам гоу хоум и не парить ему мозги…
😁6
#роман_о_роме
И вот этот суд наконец…
Как мы уже убедились, автор у нас не понимает, что пишет.
Я тут назвал Аврелия тряпочкой? Искренне готов извиниться перед ним. Это мне при первом чтении так показалось. На самом деле он в порядке.
Мне очень понравилось, как он вел допрос свидетелей Юлика.
И автор небось был убежден, что описывает мерзкое поведение? Как так можно! Он обязан был порадеть родному человечку!
Нифига. Аврелий спокойно и профессионально доказывает, что показания двух из трех свидетелей Юлика ничего не стоят.👍 Один — заведомо предвзятый (у него были сложности с обвиняемым до всего этого) и катавшийся в Македонию на деньги Юлика, второй — старик, который нифига не видит, не слышит, да еще и не помнит, что ему только что сказали.
И… это действительно так!
Но автор не может позволить, чтобы у персонажа был неугодный характер. Он же в бумажные куколки играет, характер и достоинство только у Юлика должны быть. Так что далее он загоняет бедного оратора под шконку и пытается нас убедить, что Аврелий сидит и страдаэ из-за «войны с племянником». Хера бы он страдал. Как справедливо пишет сам же автор — он Юлика 1000 раз предупреждал: суд будет тобой проигран. Юлик не внял. Кто кому ССЗБ?
Но теперь он сидит в углу и вроде бы совершенно отдает защиту КГ. Автор, защита делится между ораторами не так. Но тебе пох, я вижу.
После проигрыша Юлик заверещит:
- Ты предатель семьи!
А Аврелий только на сестру, мать-медведицу, смотрит и жалеет ее: мол, это ее расстраивает… Она, заметим, о его чувствах не думала, когда перед Марием его гнобила. 🤬
А я вот думаю: счастье твое, Юлик, что твой дядя — интеллигентный человек. Был бы на его месте, скажем, Метелл Нумидик — он бы тебе за такие слова чисто по-семейному дал бы в бубен. И сказал бы: уважай старших, сопля!
И улыбался бы Юлик жене после этого очаровательной щербатой улыбкой. И Нуми с римской точки зрения был бы прав: не хами старшей родне.
А вот Юлик бред несет.
Да, его батюшка помре, и Юлик у нас pater familias. В своей семье.
А у Аврелия как бы своя есть. Так что с «предателем семьи» хня полная… Юлик, ты уху ел — требовать, чтобы перед тобой 2 римских клана плясали? Мамой, женой и дочкой командуй, больше тебе некем пока... Кстати, это мама сдала подробности о твоих свидетелях, а предатель почему-то Аврелий... Логика у тебя точно не для римского суда. 😂
И вот этот суд наконец…
Как мы уже убедились, автор у нас не понимает, что пишет.
Я тут назвал Аврелия тряпочкой? Искренне готов извиниться перед ним. Это мне при первом чтении так показалось. На самом деле он в порядке.
Мне очень понравилось, как он вел допрос свидетелей Юлика.
И автор небось был убежден, что описывает мерзкое поведение? Как так можно! Он обязан был порадеть родному человечку!
Нифига. Аврелий спокойно и профессионально доказывает, что показания двух из трех свидетелей Юлика ничего не стоят.👍 Один — заведомо предвзятый (у него были сложности с обвиняемым до всего этого) и катавшийся в Македонию на деньги Юлика, второй — старик, который нифига не видит, не слышит, да еще и не помнит, что ему только что сказали.
И… это действительно так!
Но автор не может позволить, чтобы у персонажа был неугодный характер. Он же в бумажные куколки играет, характер и достоинство только у Юлика должны быть. Так что далее он загоняет бедного оратора под шконку и пытается нас убедить, что Аврелий сидит и страдаэ из-за «войны с племянником». Хера бы он страдал. Как справедливо пишет сам же автор — он Юлика 1000 раз предупреждал: суд будет тобой проигран. Юлик не внял. Кто кому ССЗБ?
Но теперь он сидит в углу и вроде бы совершенно отдает защиту КГ. Автор, защита делится между ораторами не так. Но тебе пох, я вижу.
После проигрыша Юлик заверещит:
- Ты предатель семьи!
А Аврелий только на сестру, мать-медведицу, смотрит и жалеет ее: мол, это ее расстраивает… Она, заметим, о его чувствах не думала, когда перед Марием его гнобила. 🤬
А я вот думаю: счастье твое, Юлик, что твой дядя — интеллигентный человек. Был бы на его месте, скажем, Метелл Нумидик — он бы тебе за такие слова чисто по-семейному дал бы в бубен. И сказал бы: уважай старших, сопля!
И улыбался бы Юлик жене после этого очаровательной щербатой улыбкой. И Нуми с римской точки зрения был бы прав: не хами старшей родне.
А вот Юлик бред несет.
Да, его батюшка помре, и Юлик у нас pater familias. В своей семье.
А у Аврелия как бы своя есть. Так что с «предателем семьи» хня полная… Юлик, ты уху ел — требовать, чтобы перед тобой 2 римских клана плясали? Мамой, женой и дочкой командуй, больше тебе некем пока... Кстати, это мама сдала подробности о твоих свидетелях, а предатель почему-то Аврелий... Логика у тебя точно не для римского суда. 😂
😁2🔥1👏1
#роман_о_роме
А КГ у нас достался третий свидетель Юлика. Изнасилованная Долабеллой девушка.
Только КГ я тут не дождался.
Потому что вместо него тут — мудила с термоядерной степенью мизогинии! 🤮
Вот это дааа…😱
Я думал, этот шедевр уже ничем меня не удивит! Но он смог...🤬
Автор, как можно умудриться сделать из исторической личности, кое-чем известной, нечто абсолютно ей противоположное? ВОТ КАК?.. 🤯
Но мы это уже наблюдали, в легкой форме. Лукулл стремится город сжечь. А КГ ненавидит женщин!
Он свою речь начинает с легенды о Пандоре.
О Пандоре, ёпта! 🤪И приходит к выводу, что бабы — воплощенная ложь! Они всю историю врали, и эта тоже врет!
Дальше совсем уж пц. Девушка:
- Он меня изнасиловал!
КГ:
- А в чем ты ему дверь открыла?В прозрачной ночнушке, сучка крашена?! В какой одежде?
- В тунике…
- Порядочная девушка велела бы открыть дверь рабыням! А сама привела бы себя в достойный вид и только после этого появилась бы перед гостем!
Формально он прав. Но морально…
Он обвиняет в изнасиловании жертву, сцук. Дно дна, блядь.
А затем делает паранойяльный вывод: эта шлюха намеренно совратила наместника, эти македонцы чего не придумают, чтобы опорочить наше римское правление... Автор, КГ не употреблял слов типа «шлюха» ни с ростры, ни в суде, где бы он не шел, этот суд. Но ты этого не знаешь.
А я говорил, что КГ тут не дурак? Таки дурак. Сейчас объясню, почему.
Допустим — да, лично мне это практически невозможно, представить такое — что КГ действительно так считал бы. Ну, что все зло от баб и они всегда врут. Думаю, такие экземпляры в Риме были (они, к несчастью, везде есть🤮).
Так вот. Даже если бы он так считал — он бы этого никогда не сказал публично. В такой форме — точно.
Во-первых, он не сказал «греческие (ну, или македонские) женщины всегда врут». Он сказал — женщины вообще. То есть?
То есть он при всем честном народе приложил и свою жену, и свою мать, и жен и матерей квиритов. А в Риме чтят матерей семейств, почтенных матрон, и уважают достойных (по римским понятиям) женщин. КГ совершает социальный суицид на наших глазах, настраивая против себя римлян вот этими мерзкими словами?
Во-вторых, по поводу в «в чем была одета, когда открыла дверь».
КГ, ты вроде как сам того… квирит. Оставь в покое Пандору и вспомни ваши легенды. Лукреция была такая, помнишь, да? Секст Тарквиний вломился к ней ночью. Так что она вряд ли была одета «прилично», потому как ночью люди в постели лежат. Однако то, что он с ней сделал, вы называете изнасилованием и преступлением…
Автор, спасибо тебе большое, ты сделал из нормального человека чуть ли не самого мерзотного мерзавца здесь. И опять сыграл в перевертыш. Потому что вот этот пассаж — насчет женщин — больше идет вполне историческому Цезарю, а не КГ уж точно. И даже не твоей зализанной Юле-Сью. Да, я тут провожу сравнение этой парочки (Цезарь-КГ) насчет отношений с женщинами. И отношения к женщинам.
Завтра изложу. Там интересно.
А КГ у нас достался третий свидетель Юлика. Изнасилованная Долабеллой девушка.
Только КГ я тут не дождался.
Потому что вместо него тут — мудила с термоядерной степенью мизогинии! 🤮
Вот это дааа…😱
Я думал, этот шедевр уже ничем меня не удивит! Но он смог...🤬
Автор, как можно умудриться сделать из исторической личности, кое-чем известной, нечто абсолютно ей противоположное? ВОТ КАК?.. 🤯
Но мы это уже наблюдали, в легкой форме. Лукулл стремится город сжечь. А КГ ненавидит женщин!
Он свою речь начинает с легенды о Пандоре.
О Пандоре, ёпта! 🤪И приходит к выводу, что бабы — воплощенная ложь! Они всю историю врали, и эта тоже врет!
Дальше совсем уж пц. Девушка:
- Он меня изнасиловал!
КГ:
- А в чем ты ему дверь открыла?
- В тунике…
- Порядочная девушка велела бы открыть дверь рабыням! А сама привела бы себя в достойный вид и только после этого появилась бы перед гостем!
Формально он прав. Но морально…
Он обвиняет в изнасиловании жертву, сцук. Дно дна, блядь.
А затем делает паранойяльный вывод: эта шлюха намеренно совратила наместника, эти македонцы чего не придумают, чтобы опорочить наше римское правление... Автор, КГ не употреблял слов типа «шлюха» ни с ростры, ни в суде, где бы он не шел, этот суд. Но ты этого не знаешь.
А я говорил, что КГ тут не дурак? Таки дурак. Сейчас объясню, почему.
Допустим — да, лично мне это практически невозможно, представить такое — что КГ действительно так считал бы. Ну, что все зло от баб и они всегда врут. Думаю, такие экземпляры в Риме были (они, к несчастью, везде есть🤮).
Так вот. Даже если бы он так считал — он бы этого никогда не сказал публично. В такой форме — точно.
Во-первых, он не сказал «греческие (ну, или македонские) женщины всегда врут». Он сказал — женщины вообще. То есть?
То есть он при всем честном народе приложил и свою жену, и свою мать, и жен и матерей квиритов. А в Риме чтят матерей семейств, почтенных матрон, и уважают достойных (по римским понятиям) женщин. КГ совершает социальный суицид на наших глазах, настраивая против себя римлян вот этими мерзкими словами?
Во-вторых, по поводу в «в чем была одета, когда открыла дверь».
КГ, ты вроде как сам того… квирит. Оставь в покое Пандору и вспомни ваши легенды. Лукреция была такая, помнишь, да? Секст Тарквиний вломился к ней ночью. Так что она вряд ли была одета «прилично», потому как ночью люди в постели лежат. Однако то, что он с ней сделал, вы называете изнасилованием и преступлением…
Автор, спасибо тебе большое, ты сделал из нормального человека чуть ли не самого мерзотного мерзавца здесь. И опять сыграл в перевертыш. Потому что вот этот пассаж — насчет женщин — больше идет вполне историческому Цезарю, а не КГ уж точно. И даже не твоей зализанной Юле-Сью. Да, я тут провожу сравнение этой парочки (Цезарь-КГ) насчет отношений с женщинами. И отношения к женщинам.
Завтра изложу. Там интересно.
💯3❤1🆒1
#ars_longa
И еще одна фреска из Дома Золотого Браслета.
Вот так интересно римский художник представлял себе свадьбу Александра Македонского с Роксаной.😋
Видите, Саня на свадьбу свой лучший костюм надел… 😎😂
И еще одна фреска из Дома Золотого Браслета.
Вот так интересно римский художник представлял себе свадьбу Александра Македонского с Роксаной.😋
Видите, Саня на свадьбу свой лучший костюм надел… 😎😂
😁10🔥3
#подонки_ромула
Итак, давайте поговорим о роли женщин в жизни Цезаря и КГ. Потому что эта роль, можно сказать, сформировала и их отношение к женщинам. Просто факты и кое-что из исследований, без беллетристики.
Начнем с Гая Юлия.
Он еще мужскую тогу надеть не успел, когда его не слишком состоятельная семья начинает торговать сыном, чтобы повысить благосостояние. Его обручают с Коссуцией — девочкой из всаднического рода. Зачем планировать неравный брак патриция с плебейкой? Мотив один: бабло, семья Коссуции богата. Есть исследователь (М. Дейч), считающий, что помолвкой там дело не ограничилось, и был заключен брак. Возможно. Для брака в Древнем Риме юноша должен достичь 14 лет, девочка — 12. Ясно, что решение о браке несовершеннолетних принимается родителями.
Затем Гай Юлий теряет отца (это 87 или 85), и его опекуном становится дядя — Гай Марий. В период сранины, устроенной в Риме консулами Марием и Цинной, совершил суицид фламин Юпитера Луций Лициний Мерула, освободив вакансию. И Марий решил, что юный Цезарь прекрасно для нее подойдет. Не спрашивайте, чем думал старый придурок (фламину Юпитера в силу религиозных табу фактически закрыта политическая карьера).
Конечно, песни литераторов о том, как Марий ценил юного племянника, читать приятно, но старый хрен мог рассуждать и куда циничнее и практичнее: племянничек-то припадочный — для войны не годен. А в роли второго по авторитету римского жреца он нам пригодится.
Но тут возникла проблемка: фламин Юпитера должен не только происходить от родителей, чей брак совершен по древнему священному обряду confarreatio (тут все было не ОК, мать Цезаря — плебейка), но и сам состоять в таком же браке. Мария эти моменты не остановили.
То есть Коссуция (помолвленная или даже жена) моментально идет нафиг, а 16-летнего (как раз возраст совершеннолетия) Гая Юлия оперативно женят по этому обряду на 14-летней Корнелии, дочери дорогого соратника Мария — Цинны. К счастью для Цезаря, его инаугурация в жреческую должность, по видимости, не успела состояться — там начался очередной круговорот политических говн в природе. Да и с решением Феликса на этот счет не так все ясно, как кажется. Вообще-то для Феликса дурацкое решение Мария было выгодно — фламин Юлик как популяр не представлял бы угрозы, ему был бы фактически закрыт доступ к политике.
Спустя 2 года Корнелия рожает единственного законного ребенка Цезаря — дочь Юлию.
То есть вы видите — буквально с ранней юности Гай Юлий видит следующее: женщина, с которой ты вступаешь в брак — это инструмент для достижения чего-либо. Богатства или политического союза. Чувства? Какие еще чувства?
Опять же, красивы те песни — о том, что брак Цезаря и Корнелии был счастливым.
Никаких подтверждений этому в источниках нет. А поющиев хреновнике забывают о простом нюансе: брак confarreatio просто не предполагал возможности развода. Он раз и навсегда. Развод мог произойти только в чрезвычайных обстоятельствах — и очень портил супругам реноме. Обстоятельств таких не подвернулось, вот и жили. Недолго. Как известно, Корнелия умерла в возрасте 29 лет. Отчего — мы не знаем. Можно предположить и худшее. Первый ребенок у них девочка, а Гай Юлий 100% хотел наследника. Такое желание в Риме может закончиться пиздецом для женщины, если у нее есть сложности со здоровьем. Раз выкидыш, два выкидыш, замершая, сепсис и пиндык — ну, например.
Овдовевший Гай Юлий, как мы помним, произнес над гробом жены похвальную речь. Возможно, действительно из любви к ней. А возможно — поддерживая реноме: мы хорошо жили! Хорошо, говорю я вам! Видите скорбец мой неподдельный?! Чтобы все убедились: ага, нормально жили. А что ругались, ссорились и ты ды — ну, бывает в семье!🫤
Итак, давайте поговорим о роли женщин в жизни Цезаря и КГ. Потому что эта роль, можно сказать, сформировала и их отношение к женщинам. Просто факты и кое-что из исследований, без беллетристики.
Начнем с Гая Юлия.
Он еще мужскую тогу надеть не успел, когда его не слишком состоятельная семья начинает торговать сыном, чтобы повысить благосостояние. Его обручают с Коссуцией — девочкой из всаднического рода. Зачем планировать неравный брак патриция с плебейкой? Мотив один: бабло, семья Коссуции богата. Есть исследователь (М. Дейч), считающий, что помолвкой там дело не ограничилось, и был заключен брак. Возможно. Для брака в Древнем Риме юноша должен достичь 14 лет, девочка — 12. Ясно, что решение о браке несовершеннолетних принимается родителями.
Затем Гай Юлий теряет отца (это 87 или 85), и его опекуном становится дядя — Гай Марий. В период сранины, устроенной в Риме консулами Марием и Цинной, совершил суицид фламин Юпитера Луций Лициний Мерула, освободив вакансию. И Марий решил, что юный Цезарь прекрасно для нее подойдет. Не спрашивайте, чем думал старый придурок (фламину Юпитера в силу религиозных табу фактически закрыта политическая карьера).
Конечно, песни литераторов о том, как Марий ценил юного племянника, читать приятно, но старый хрен мог рассуждать и куда циничнее и практичнее: племянничек-то припадочный — для войны не годен. А в роли второго по авторитету римского жреца он нам пригодится.
Но тут возникла проблемка: фламин Юпитера должен не только происходить от родителей, чей брак совершен по древнему священному обряду confarreatio (тут все было не ОК, мать Цезаря — плебейка), но и сам состоять в таком же браке. Мария эти моменты не остановили.
То есть Коссуция (помолвленная или даже жена) моментально идет нафиг, а 16-летнего (как раз возраст совершеннолетия) Гая Юлия оперативно женят по этому обряду на 14-летней Корнелии, дочери дорогого соратника Мария — Цинны. К счастью для Цезаря, его инаугурация в жреческую должность, по видимости, не успела состояться — там начался очередной круговорот политических говн в природе. Да и с решением Феликса на этот счет не так все ясно, как кажется. Вообще-то для Феликса дурацкое решение Мария было выгодно — фламин Юлик как популяр не представлял бы угрозы, ему был бы фактически закрыт доступ к политике.
Спустя 2 года Корнелия рожает единственного законного ребенка Цезаря — дочь Юлию.
То есть вы видите — буквально с ранней юности Гай Юлий видит следующее: женщина, с которой ты вступаешь в брак — это инструмент для достижения чего-либо. Богатства или политического союза. Чувства? Какие еще чувства?
Опять же, красивы те песни — о том, что брак Цезаря и Корнелии был счастливым.
Никаких подтверждений этому в источниках нет. А поющие
Овдовевший Гай Юлий, как мы помним, произнес над гробом жены похвальную речь. Возможно, действительно из любви к ней. А возможно — поддерживая реноме: мы хорошо жили! Хорошо, говорю я вам! Видите скорбец мой неподдельный?! Чтобы все убедились: ага, нормально жили. А что ругались, ссорились и ты ды — ну, бывает в семье!🫤
👍5
#подонки_ромула
Следующую жену Цезаря зовут Помпея. Родственница нашего Великого и внучка Феликса. Почему Гай Юлий женился именно на ней — объяснять надо? Я думаю, нет.
В 62 случается тот знаменитый скандал с Красавчиком, проникшим якобы для свидания с ней в дом Цезаря во время священных таинств Bona Dea. И Цезарь разводится с ней и произносит свою не менее знаменитую фразу: «Жена Цезаря должна быть вне подозрений».
По видимости, родственница Помпея не имела на Великого нашего ни малейшего влияния — и поэтому перестала устраивать Гая Юлия как жена. И его верный сторонник Красавчик помог ему элегантно от нее избавиться. Нет, конечно, Цезарь не обвинил ее в измене (потому что ее и не было, по всей вероятности).
Но фразочка, извините, поганенько звучит. До нее очень близко до «Сама дура виновата» и «Сучка не захочет — кобель не вскочит». Подумайте только: вы замужняя женщина. В ваш дом влез какой-то мудак, которого вы в упор не видели и на одно поле с ним срать бы не сели. Но муж разводится с вами — потому что вы теперь под подозрением!
Нормально, да?
А просто Гай Юлий избавляется от ненужного инструмента. Несите следующий.
Следующий звали Кальпурния, дочь сенатора Луция Кальпурния Пизона — Гай Юлий рассчитывал на политический союз с ним. Кальпурнии 16, мужу ее — 41. В этот же год Гай Юлий разрывает помолвку своей дочки Юлии, чтобы выдать ее за Помпея (и не терять его как союзника).
В 54 Юлия умирает. И у нашего политически активного Гая Юлия возникают новые брачные планы! Теперь уже Кальпурния должна пойти нафиг, больше не нужна. Оцените:
«Чтобы сохранить родство и дружбу с Помпеем, он предложил ему в жены Октавию, внучку своей сестры, хотя она и была уже замужем за Гаем Марцеллом, а сам просил руки его дочери, помолвленной с Фавстом Суллой.» (Светоний, Жизнь 12 цезарей, Божественный Юлий, 27).😲🤪
Ну, тут у него не выгорело. Но вы видите тенденцию? Женщины — именно инструменты, их мнения и чувства ни малейшего значения не имеют…
И да, жена самого Цезаря должна быть вне подозрений. В то время как сам Цезарь чуть ли не в открытую развлекается внебрачными связями, причем с замужними женщинами. Общеизвестной его любовницей была Сервилия — сестра Катона и мать Брута. Ну и эти слухи о том, что он вовсю дрючит жен других триумвиров, чтобы те информировали его о планах своих мужиков…
Вот такая ситуация у нас с Цезарем. Вы серьезно верите, что он любил, ценил и уважал женщин?
Следующую жену Цезаря зовут Помпея. Родственница нашего Великого и внучка Феликса. Почему Гай Юлий женился именно на ней — объяснять надо? Я думаю, нет.
В 62 случается тот знаменитый скандал с Красавчиком, проникшим якобы для свидания с ней в дом Цезаря во время священных таинств Bona Dea. И Цезарь разводится с ней и произносит свою не менее знаменитую фразу: «Жена Цезаря должна быть вне подозрений».
По видимости, родственница Помпея не имела на Великого нашего ни малейшего влияния — и поэтому перестала устраивать Гая Юлия как жена. И его верный сторонник Красавчик помог ему элегантно от нее избавиться. Нет, конечно, Цезарь не обвинил ее в измене (потому что ее и не было, по всей вероятности).
Но фразочка, извините, поганенько звучит. До нее очень близко до «Сама дура виновата» и «Сучка не захочет — кобель не вскочит». Подумайте только: вы замужняя женщина. В ваш дом влез какой-то мудак, которого вы в упор не видели и на одно поле с ним срать бы не сели. Но муж разводится с вами — потому что вы теперь под подозрением!
Нормально, да?
А просто Гай Юлий избавляется от ненужного инструмента. Несите следующий.
Следующий звали Кальпурния, дочь сенатора Луция Кальпурния Пизона — Гай Юлий рассчитывал на политический союз с ним. Кальпурнии 16, мужу ее — 41. В этот же год Гай Юлий разрывает помолвку своей дочки Юлии, чтобы выдать ее за Помпея (и не терять его как союзника).
В 54 Юлия умирает. И у нашего политически активного Гая Юлия возникают новые брачные планы! Теперь уже Кальпурния должна пойти нафиг, больше не нужна. Оцените:
«Чтобы сохранить родство и дружбу с Помпеем, он предложил ему в жены Октавию, внучку своей сестры, хотя она и была уже замужем за Гаем Марцеллом, а сам просил руки его дочери, помолвленной с Фавстом Суллой.» (Светоний, Жизнь 12 цезарей, Божественный Юлий, 27).😲🤪
Ну, тут у него не выгорело. Но вы видите тенденцию? Женщины — именно инструменты, их мнения и чувства ни малейшего значения не имеют…
И да, жена самого Цезаря должна быть вне подозрений. В то время как сам Цезарь чуть ли не в открытую развлекается внебрачными связями, причем с замужними женщинами. Общеизвестной его любовницей была Сервилия — сестра Катона и мать Брута. Ну и эти слухи о том, что он вовсю дрючит жен других триумвиров, чтобы те информировали его о планах своих мужиков…
Вот такая ситуация у нас с Цезарем. Вы серьезно верите, что он любил, ценил и уважал женщин?
❤5
#подонки_ромула
А теперь КГ. Тоже только факты. И покороче — просто информации меньше.
Из диалога Цц «Об ораторе» (это Книга III) мы узнаем, что женился наш КГ до смерти Красса Оратора. Красс умер 19 сентября 91 года. То есть в 23 года КГ уже был женат. Точный год брака нам неизвестен. Родословные таблицы Мюнцера и Друманна не содержат ни года их брака, ни года рождения жены КГ. Возможно, ее г. р. как 105 в ее биографии указан ошибочно.
С Лутацией КГ проживет 25, если не все 30 лет. За весь этот период о его внебрачных связях ничего не известно. Даже наш моралист Цц, который любитель упрекнуть дружка за всякое-разное профессиональное, о его браке и вообще «не таком» моральном облике не сообщает ни-че-го.
Прошу заметить: брак плебейский, КГ и его жена равны по социальному статусу, разводы в Поздней Республике уже практикуются вовсю. Это я к тому, что его Лутация — не какая-то сиротка-бесприданница, которой без этого брака не выжить. Если бы ее что-то не устраивало — думаю, терпеть бы не стала. Тут еще момент: ее брат и КГ — друзья и соратники. Но Песик тоже моралист тот еще, он же у нас Квирит Квиритыч эталонный. То есть реальное блядство со стороны мужа его сестры привело бы, по крайней мере, к их с КГ ссорам и скандалам. Ничего подобного не зафиксировано.
Похоронив жену, КГ умудряется влюбиться в замужнюю женщину, и чувство у них взаимное. Как вы помните, это Марция, жена Катона (так влипнуть еще умудриться надо, ну вот хоть чья жена — но Катона, упоротого в староримские добродетели!). 😲
Заметьте: КГ ведет себя совершенно не как Цезарь. Он не шляется к любимой, пока мужа дома нет! КГ не хочет, чтобы Марцию считали заблядовавшей любовницей левого мужика!
Он честно прется к Катону, вешает ему на уши какую-то фантастическую лапшу, но убеждает его решить вопрос по-человечески: развестись, чтобы парочка наша могла заключить законный брак, а не прятаться от Катона и людей.
Если это не проявление уважения к любимой женщине, да и ее мужу — то что это?
Они с Катоном даже ходили за мнением по этому вопросу к отцу Марции — Луцию Марцию Филиппу! КГ уболтал и его.
Вы посмотрите только.
Ситуация скандальная сама по себе — молодая женщина уходит от своего достаточно авторитетного в сенате, донельзя добродетельного мужика к другому. На 20 лет старше. С полного позволения мужа! Чтоито?!🤪
КГ умудрился утрясти этот конфликт так, что даже довольно сварливый Катон, который со скандалом развелся с первой женой (да еще и травмирован «неверностью» невесты в юности), не устроил бучу с руганью: «Жена шалава, друг предатель!».👍 Дружба Катона и КГ не пострадала, Марция также осталась в хороших отношениях с бывшим (да и вернулась еще к нему после смерти КГ!). И римляне не выступали на эту тему — хотя, казалось бы, тут сплетничать-не пересплетничать! Сильно возгорелся по этому поводу лишь самый верный римский муж! Цезарь зовут. 😂😂😂
Ну и еще момент по поводу отношения к женщинам.
Это наша любимая с Лярвой история про дочку КГ, которую он обучил риторике. Возможно, все говорили: и зачем? Ей же это в жизни не пригодится, женщины с Форума не говорят. А ей пригодилось!
Да и кроме того — риторика-то у КГ судебная в том числе. КГ не вечный, а после его смерти его дочь остается юридически защищенной: ни одна скотина в тоге не сможет заключить с ней какую-то дрянную сделку и т. д. Она разбирается в гражданском праве и сможет сбить таких деловых на подлете… 👍
И еще момент. Когда его друг и союзник Цц вздумал защищать Марка Целия Руфа и заодно обвинить в убийстве Клодию (женщину с действительно очень сомнительной репутацией) — КГ даже близко не подошел к этому суду. Не то что выступить на нем вместе с Цц! А ведь в тот период они как раз выступали вместе… Вполне можно предположить, что КГ крайне не понравилась эта идея Цц — перевод стрелок на женщину и фактически месть ей за выходки ее полоумного братца, от которых Цц действительно пострадал.
А теперь скажите мне — что в голове у автора обсуждаемого нами романа, написавшего Цезаря уважающим женщин, а КГ — женоненавистником? WTF?🤬
А теперь КГ. Тоже только факты. И покороче — просто информации меньше.
Из диалога Цц «Об ораторе» (это Книга III) мы узнаем, что женился наш КГ до смерти Красса Оратора. Красс умер 19 сентября 91 года. То есть в 23 года КГ уже был женат. Точный год брака нам неизвестен. Родословные таблицы Мюнцера и Друманна не содержат ни года их брака, ни года рождения жены КГ. Возможно, ее г. р. как 105 в ее биографии указан ошибочно.
С Лутацией КГ проживет 25, если не все 30 лет. За весь этот период о его внебрачных связях ничего не известно. Даже наш моралист Цц, который любитель упрекнуть дружка за всякое-разное профессиональное, о его браке и вообще «не таком» моральном облике не сообщает ни-че-го.
Прошу заметить: брак плебейский, КГ и его жена равны по социальному статусу, разводы в Поздней Республике уже практикуются вовсю. Это я к тому, что его Лутация — не какая-то сиротка-бесприданница, которой без этого брака не выжить. Если бы ее что-то не устраивало — думаю, терпеть бы не стала. Тут еще момент: ее брат и КГ — друзья и соратники. Но Песик тоже моралист тот еще, он же у нас Квирит Квиритыч эталонный. То есть реальное блядство со стороны мужа его сестры привело бы, по крайней мере, к их с КГ ссорам и скандалам. Ничего подобного не зафиксировано.
Похоронив жену, КГ умудряется влюбиться в замужнюю женщину, и чувство у них взаимное. Как вы помните, это Марция, жена Катона (так влипнуть еще умудриться надо, ну вот хоть чья жена — но Катона, упоротого в староримские добродетели!). 😲
Заметьте: КГ ведет себя совершенно не как Цезарь. Он не шляется к любимой, пока мужа дома нет! КГ не хочет, чтобы Марцию считали заблядовавшей любовницей левого мужика!
Он честно прется к Катону, вешает ему на уши какую-то фантастическую лапшу, но убеждает его решить вопрос по-человечески: развестись, чтобы парочка наша могла заключить законный брак, а не прятаться от Катона и людей.
Если это не проявление уважения к любимой женщине, да и ее мужу — то что это?
Они с Катоном даже ходили за мнением по этому вопросу к отцу Марции — Луцию Марцию Филиппу! КГ уболтал и его.
Вы посмотрите только.
Ситуация скандальная сама по себе — молодая женщина уходит от своего достаточно авторитетного в сенате, донельзя добродетельного мужика к другому. На 20 лет старше. С полного позволения мужа! Чтоито?!🤪
КГ умудрился утрясти этот конфликт так, что даже довольно сварливый Катон, который со скандалом развелся с первой женой (да еще и травмирован «неверностью» невесты в юности), не устроил бучу с руганью: «Жена шалава, друг предатель!».👍 Дружба Катона и КГ не пострадала, Марция также осталась в хороших отношениях с бывшим (да и вернулась еще к нему после смерти КГ!). И римляне не выступали на эту тему — хотя, казалось бы, тут сплетничать-не пересплетничать! Сильно возгорелся по этому поводу лишь самый верный римский муж! Цезарь зовут. 😂😂😂
Ну и еще момент по поводу отношения к женщинам.
Это наша любимая с Лярвой история про дочку КГ, которую он обучил риторике. Возможно, все говорили: и зачем? Ей же это в жизни не пригодится, женщины с Форума не говорят. А ей пригодилось!
Да и кроме того — риторика-то у КГ судебная в том числе. КГ не вечный, а после его смерти его дочь остается юридически защищенной: ни одна скотина в тоге не сможет заключить с ней какую-то дрянную сделку и т. д. Она разбирается в гражданском праве и сможет сбить таких деловых на подлете… 👍
И еще момент. Когда его друг и союзник Цц вздумал защищать Марка Целия Руфа и заодно обвинить в убийстве Клодию (женщину с действительно очень сомнительной репутацией) — КГ даже близко не подошел к этому суду. Не то что выступить на нем вместе с Цц! А ведь в тот период они как раз выступали вместе… Вполне можно предположить, что КГ крайне не понравилась эта идея Цц — перевод стрелок на женщину и фактически месть ей за выходки ее полоумного братца, от которых Цц действительно пострадал.
А теперь скажите мне — что в голове у автора обсуждаемого нами романа, написавшего Цезаря уважающим женщин, а КГ — женоненавистником? WTF?🤬
❤5👍1
#forum
Лар, у Светония написано, что Цезарь до Родоса, учиться риторике, так и не доехал — его захватили пираты. А потом уже не стремился. Все-таки, получается, не стал учиться?
Хороший вопрос. 😋
Да, он отправился на Родос за уроками риторики, так как не любил ощущать себя неудачником. Еще не остыл после проигранного суда. Тут этот случай с пиратами, а потом ему вовсе не до риторики стало, то есть упираться в это дело — это жертвовать чем-то еще. А еще, по-моему, случилось вот что.
Я не люблю Гая Юлия как человека, да, но башка у него варила все-таки на отлично.👍 Мне кажется, когда он остыл, он банально проанализировал рынок и конкурентов. 😄Возможно, даже пообщался на эту тему со своим двоюродным дядей Аврелием.
И сделал выводы.
Гай Юлий у нас стремится везде быть первым. Получится ли это у него на Форуме — и чего это будет ему стоить?
Аврелий — топчик, но он уже в возрасте. Ему к тому времени минимум под полтос, а то и больше. И у него так себе здоровье. То есть можно предположить, что лет через 5 его звезда на Форуме закатится — ему станет слишком трудно выступать, это же сильное физическое напряжение.
Но КГ в том 77 году 37 годиков. Это самый расцвет его таланта. И его абсолютная монархия в римском суде. То есть любому, претендующему на топ, придется бодаться с ним. И, судя по всему, бодаться очень долго. Ну, Гай Юлий мог прикинуть — е-мое, еще лет 15 эта звезда будет сиять точно.
27, Гай Юлий. 😂
А у нас еще и Цц есть — и у него на Форуме все идет хорошо, он уже вполне популярен.
Так, думает Гай Юлий, мало мне КГ — еще и с арпинским колхозником бодаться? 😲😂Да еще, может, ему и проигрывать? Может, ну нафиг этот Форум?
И забил на дальнейшее обучение. Базовое риторическое образование у него было — для суда, сената и народа. А ездить ко всяким знаменитым Молонам на всякие Родосы — это же для профи, для тех, кто видит себя именно ораторами. То есть если ты хочешь в политику — ты обойдешься базой.
Гай Юлий же КГ видел — и прекрасно заметил: он именно оратор, ему политика не вперлась. Но сам-то Цезарь не такой! Ну и нафиг ему упарываться в риторику?
Лар, у Светония написано, что Цезарь до Родоса, учиться риторике, так и не доехал — его захватили пираты. А потом уже не стремился. Все-таки, получается, не стал учиться?
Хороший вопрос. 😋
Да, он отправился на Родос за уроками риторики, так как не любил ощущать себя неудачником. Еще не остыл после проигранного суда. Тут этот случай с пиратами, а потом ему вовсе не до риторики стало, то есть упираться в это дело — это жертвовать чем-то еще. А еще, по-моему, случилось вот что.
Я не люблю Гая Юлия как человека, да, но башка у него варила все-таки на отлично.👍 Мне кажется, когда он остыл, он банально проанализировал рынок и конкурентов. 😄Возможно, даже пообщался на эту тему со своим двоюродным дядей Аврелием.
И сделал выводы.
Гай Юлий у нас стремится везде быть первым. Получится ли это у него на Форуме — и чего это будет ему стоить?
Аврелий — топчик, но он уже в возрасте. Ему к тому времени минимум под полтос, а то и больше. И у него так себе здоровье. То есть можно предположить, что лет через 5 его звезда на Форуме закатится — ему станет слишком трудно выступать, это же сильное физическое напряжение.
Но КГ в том 77 году 37 годиков. Это самый расцвет его таланта. И его абсолютная монархия в римском суде. То есть любому, претендующему на топ, придется бодаться с ним. И, судя по всему, бодаться очень долго. Ну, Гай Юлий мог прикинуть — е-мое, еще лет 15 эта звезда будет сиять точно.
27, Гай Юлий. 😂
А у нас еще и Цц есть — и у него на Форуме все идет хорошо, он уже вполне популярен.
Так, думает Гай Юлий, мало мне КГ — еще и с арпинским колхозником бодаться? 😲😂Да еще, может, ему и проигрывать? Может, ну нафиг этот Форум?
И забил на дальнейшее обучение. Базовое риторическое образование у него было — для суда, сената и народа. А ездить ко всяким знаменитым Молонам на всякие Родосы — это же для профи, для тех, кто видит себя именно ораторами. То есть если ты хочешь в политику — ты обойдешься базой.
Гай Юлий же КГ видел — и прекрасно заметил: он именно оратор, ему политика не вперлась. Но сам-то Цезарь не такой! Ну и нафиг ему упарываться в риторику?
❤3
#роман_о_роме #forum
Ну и, чтобы закончить об этом дурацком романе… Послесловие автора поражает своей незамутненностью, как и сам текст. И в нем — это кудахтанье о значимости процесса Долабеллы. О смелой борьбе Цезаря «с коррупцией и произволом», ага. Автора совершенно не смущает тот факт, что он сам описал Цезаря продажным — я уже писал, Цинциев закон никто не отменял, и честный Юлик не должен был брать гонорара от македонян, если он такой честный. 😏😂
Насчет значимости процесса. После текста автор присобачил библиографию — словно после научного труда. Но, во-первых, мы убедились, что он читает источники через жо… свою мозговую кривую призму, а во-вторых, в этом списке нет одного очень важного источника. Который о-очень хорошо демонстрирует, что значили и этот процесс, и Цезарь как оратор.
Ничего интересного-с.
И это, конечно, мой любимый «Брут». Он написан в марте-апреле 46 г. до н. э. Это я к тому, что стоит учитывать время написания, если мы хотим знать, почему Цц пишет о Цезаре так, как пишет. В 46 Цц еще очень хорошо относится к нему, еще надеется чуть ли не Республику восстановить с его помощью (размечтался). Ну и логично слегка опасается его — Цц жизнь научила, что все, кто рвется к единоличной власти, опасны (правда, не до конца научила, но мы не о нем).
Так вот, «Брут». Чем он нам ценен? Тем, что в нем Цц с достаточно большой степенью искренности и правдивости высказывается о риторике и ораторах. Ну не в кайф ему врать о любимом деле. Это ему важно.
Похвалить Цезаря Цц хочется — он ведь прочитает. 😏Но с профессиональной ораторской точки зрения — не за что. Поэтому он (от лица персонажа этого диалога — Аттика) пишет, что:
• у Цезаря чистая правильная латынь, даже получше, чем у ораторов;
• он увлеченно занимался изящной словесностью (ну да, Цезарь писатель).
Вроде и похвалил, но… 🫤
Мне тут Цц напомнил Анну Ахматову🤪 — как ее заваливали стихами, желая получить отзыв от Самой Ахматовой. Что делать, когда стихи никакие, а сказать что-то надо? В воспоминаниях Анатолия Наймана есть этот момент:
«… когда автор приходил за ответом, она старалась не обидеть и говорила что-нибудь необязательное, что, из ее уст, могло быть воспринято как похвала. И тут тоже были «пластинки», две-три сентенции, которые успешно употреблялись в зависимости от обстоятельств. Если в том, что она прочла, было описание пейзажа, Ахматова говорила: «В ваших стихах есть чувство природы». Если встречался диалог — «Мне нравится, когда в стихи вводят прямую речь». Если стихи без рифм — «Белые стихи писать труднее, чем в рифму». Тот, кто после этого просил посмотреть «несколько новых стихотворений», мог услышать: «Это очень ваше». И наконец, в запасе всегда было универсальное: «В ваших стихах все слова стоят на своих местах».
Вот и Цц: у Цезаря все слова на своих местах. Это очень его. 😂😂😂
Если бы Цезарь действительно ярко выступил на процессе 77 г., Цц сказал бы об этом. Упомянул бы о том, как он всем запомнился, несмотря на то, что его соперниками были опытные адвокаты, и т. д.
Вот, для сравнения, как он описывает начало карьеры КГ (Цц, Брут, 301):
«Итак, когда КГ, еще совсем молодой человек, появился на Форуме, его очень скоро стали привлекать к участию в важных делах. Несмотря на то, что время это было временем Котты и Сульпиция, которые были только на десять лет старше его, несмотря на то, что еще блистали Красс и Антоний, а затем Филипп, а потом Юлий, юноша мог уже меряться с ними славою красноречия...» — и здоровый абзац о том, чем, собственно, КГ был хорош. Чем конкретно:
• память,
• невероятная страсть к делу,
• новые ораторские приемы,
• блестящий подбор слов,
• отличная композиция речей,
• прекрасный голос и даже слишком выразительная для оратора пластика.
Вот это профи оценивает профи. Правда, КГ этого уже не мог прочитать...
Ну и, чтобы закончить об этом дурацком романе… Послесловие автора поражает своей незамутненностью, как и сам текст. И в нем — это кудахтанье о значимости процесса Долабеллы. О смелой борьбе Цезаря «с коррупцией и произволом», ага. Автора совершенно не смущает тот факт, что он сам описал Цезаря продажным — я уже писал, Цинциев закон никто не отменял, и честный Юлик не должен был брать гонорара от македонян, если он такой честный. 😏😂
Насчет значимости процесса. После текста автор присобачил библиографию — словно после научного труда. Но, во-первых, мы убедились, что он читает источники через жо… свою мозговую кривую призму, а во-вторых, в этом списке нет одного очень важного источника. Который о-очень хорошо демонстрирует, что значили и этот процесс, и Цезарь как оратор.
Ничего интересного-с.
И это, конечно, мой любимый «Брут». Он написан в марте-апреле 46 г. до н. э. Это я к тому, что стоит учитывать время написания, если мы хотим знать, почему Цц пишет о Цезаре так, как пишет. В 46 Цц еще очень хорошо относится к нему, еще надеется чуть ли не Республику восстановить с его помощью (размечтался). Ну и логично слегка опасается его — Цц жизнь научила, что все, кто рвется к единоличной власти, опасны (правда, не до конца научила, но мы не о нем).
Так вот, «Брут». Чем он нам ценен? Тем, что в нем Цц с достаточно большой степенью искренности и правдивости высказывается о риторике и ораторах. Ну не в кайф ему врать о любимом деле. Это ему важно.
Похвалить Цезаря Цц хочется — он ведь прочитает. 😏Но с профессиональной ораторской точки зрения — не за что. Поэтому он (от лица персонажа этого диалога — Аттика) пишет, что:
• у Цезаря чистая правильная латынь, даже получше, чем у ораторов;
• он увлеченно занимался изящной словесностью (ну да, Цезарь писатель).
Вроде и похвалил, но… 🫤
Мне тут Цц напомнил Анну Ахматову🤪 — как ее заваливали стихами, желая получить отзыв от Самой Ахматовой. Что делать, когда стихи никакие, а сказать что-то надо? В воспоминаниях Анатолия Наймана есть этот момент:
«… когда автор приходил за ответом, она старалась не обидеть и говорила что-нибудь необязательное, что, из ее уст, могло быть воспринято как похвала. И тут тоже были «пластинки», две-три сентенции, которые успешно употреблялись в зависимости от обстоятельств. Если в том, что она прочла, было описание пейзажа, Ахматова говорила: «В ваших стихах есть чувство природы». Если встречался диалог — «Мне нравится, когда в стихи вводят прямую речь». Если стихи без рифм — «Белые стихи писать труднее, чем в рифму». Тот, кто после этого просил посмотреть «несколько новых стихотворений», мог услышать: «Это очень ваше». И наконец, в запасе всегда было универсальное: «В ваших стихах все слова стоят на своих местах».
Вот и Цц: у Цезаря все слова на своих местах. Это очень его. 😂😂😂
Если бы Цезарь действительно ярко выступил на процессе 77 г., Цц сказал бы об этом. Упомянул бы о том, как он всем запомнился, несмотря на то, что его соперниками были опытные адвокаты, и т. д.
Вот, для сравнения, как он описывает начало карьеры КГ (Цц, Брут, 301):
«Итак, когда КГ, еще совсем молодой человек, появился на Форуме, его очень скоро стали привлекать к участию в важных делах. Несмотря на то, что время это было временем Котты и Сульпиция, которые были только на десять лет старше его, несмотря на то, что еще блистали Красс и Антоний, а затем Филипп, а потом Юлий, юноша мог уже меряться с ними славою красноречия...» — и здоровый абзац о том, чем, собственно, КГ был хорош. Чем конкретно:
• память,
• невероятная страсть к делу,
• новые ораторские приемы,
• блестящий подбор слов,
• отличная композиция речей,
• прекрасный голос и даже слишком выразительная для оратора пластика.
Вот это профи оценивает профи. Правда, КГ этого уже не мог прочитать...
❤10🔥3👍2
#forum
Можно пожалуйста поподробнее про гонорар за суд? Он считался взяткой и брать его было незаконно?
С 204 г. до н. э. — да. В этом году плебейский трибун Марк Цинций издал свой закон, он же lex Cincia de donis et muneribus (Цинциев закон о дарах и приношениях).
Но полный текст этого закона утрачен. У Тацита есть такой фрагмент: «ne quis ob causam orandam pecuniam donumve accipiat», то есть «никто да не берет денег или подарков за предстоящее к защите дело».
Если это единственное, что там о судах, то Цинций получается не очень толковым законодателем. 😏
Ключевое слово «предстоящее». Очень вероятно, что этот закон обходили, цепляясь за это слово — то есть до начала суда гонорара не брали. А в течение процесса или когда защита завершена — брать уже типа можно!😂
Цц в Книге II своего трактата «Об обязанностях» пишет, что идеальный вариант — когда человек берется за защиту в суде «без долгих уговоров и безвозмездно».
Но это, видишь ли, философский трактат. Для потомков, так сказать.😏
В реальности наш Цц отлично знал, что если он будет браться за все дела подряд «без долгих уговоров» — придется порваться на десять маленьких цицерончиков. Всякие засранцы, поссорившиеся с римским законом, старались добиться, чтобы их защищали все-таки лучшие ораторы, способные выиграть дело. То есть что у Цц, что у КГ — целая очередь таких засранцев, и график на пару месяцев вперед забит.
Да и безвозмездно, когда тебе что-то хорошее несут — сумму денег или ценный подарок какой-нибудь (особенно если хитрожопый засранец знает, что именно тебе понравится) — как-то не хочется работать…
Есть очень забавное письмо Цц Аттику, где он с помощью шуточки оправдывается в том, что хапнул взяточку:
«Луций Папирий Пет, честный и любящий меня человек, подарил мне те книги, которые оставил Сервий Клавдий [любящий Пет, видимо, подарил их за защиту или юридическую консультацию — Лар]. Так как твой друг Цинций сказал мне, что на основании Цинциева закона их можно взять, то я охотно возьму их...» [Att., I, 20].
В чем прикол: у Аттика правда был друг по имени Цинций. Человек с тем же номеном, что издавший закон трибун. В общем, Цц сам Цинций разрешил…
А ему ведь стыдно, раз оправдывается.☺️ Но это же книги! Разве Цц мог устоять!😂 К тому же книги — это весьма дорогой подарок. А вотборзыми щенками ценными рыбами даже не предлагайте!
Я ж не могу… И эти два идиота...🤪
КГ:
- Ах, книги… Книжечки, значит…
Цц:
- Это подарок. Этот человек любит меня, и все!
- Как Веррес меня, правда?
- А-а, так я тогда был прав, сфинкс из слоновой кости — взяточка!
- А книги — нет? Чего ты там ляпнул — тебе сам Цинций разрешил? Цц, ты развлекаешься хтоническими обрядами и призвал из царства Плутона дохлого трибуна?!
- Молчи. Книжки редкие. Дам переписать.
- Ну и ты можешь заказать копию моего сфинкса!
- Нах! Вот найдут их потомки, не разберутся, что это копия, и подумают, что Веррес нам обоим взятки носил!!!
Можно пожалуйста поподробнее про гонорар за суд? Он считался взяткой и брать его было незаконно?
С 204 г. до н. э. — да. В этом году плебейский трибун Марк Цинций издал свой закон, он же lex Cincia de donis et muneribus (Цинциев закон о дарах и приношениях).
Но полный текст этого закона утрачен. У Тацита есть такой фрагмент: «ne quis ob causam orandam pecuniam donumve accipiat», то есть «никто да не берет денег или подарков за предстоящее к защите дело».
Если это единственное, что там о судах, то Цинций получается не очень толковым законодателем. 😏
Ключевое слово «предстоящее». Очень вероятно, что этот закон обходили, цепляясь за это слово — то есть до начала суда гонорара не брали. А в течение процесса или когда защита завершена — брать уже типа можно!😂
Цц в Книге II своего трактата «Об обязанностях» пишет, что идеальный вариант — когда человек берется за защиту в суде «без долгих уговоров и безвозмездно».
Но это, видишь ли, философский трактат. Для потомков, так сказать.😏
В реальности наш Цц отлично знал, что если он будет браться за все дела подряд «без долгих уговоров» — придется порваться на десять маленьких цицерончиков. Всякие засранцы, поссорившиеся с римским законом, старались добиться, чтобы их защищали все-таки лучшие ораторы, способные выиграть дело. То есть что у Цц, что у КГ — целая очередь таких засранцев, и график на пару месяцев вперед забит.
Да и безвозмездно, когда тебе что-то хорошее несут — сумму денег или ценный подарок какой-нибудь (особенно если хитрожопый засранец знает, что именно тебе понравится) — как-то не хочется работать…
Есть очень забавное письмо Цц Аттику, где он с помощью шуточки оправдывается в том, что хапнул взяточку:
«Луций Папирий Пет, честный и любящий меня человек, подарил мне те книги, которые оставил Сервий Клавдий [любящий Пет, видимо, подарил их за защиту или юридическую консультацию — Лар]. Так как твой друг Цинций сказал мне, что на основании Цинциева закона их можно взять, то я охотно возьму их...» [Att., I, 20].
В чем прикол: у Аттика правда был друг по имени Цинций. Человек с тем же номеном, что издавший закон трибун. В общем, Цц сам Цинций разрешил…
А ему ведь стыдно, раз оправдывается.☺️ Но это же книги! Разве Цц мог устоять!😂 К тому же книги — это весьма дорогой подарок. А вот
Я ж не могу… И эти два идиота...🤪
КГ:
- Ах, книги… Книжечки, значит…
Цц:
- Это подарок. Этот человек любит меня, и все!
- Как Веррес меня, правда?
- А-а, так я тогда был прав, сфинкс из слоновой кости — взяточка!
- А книги — нет? Чего ты там ляпнул — тебе сам Цинций разрешил? Цц, ты развлекаешься хтоническими обрядами и призвал из царства Плутона дохлого трибуна?!
- Молчи. Книжки редкие. Дам переписать.
- Ну и ты можешь заказать копию моего сфинкса!
- Нах! Вот найдут их потомки, не разберутся, что это копия, и подумают, что Веррес нам обоим взятки носил!!!
🤣6
#forum
У Верреса хватило бы ума обоим взятки носить. Защитник проникся омерзением к нему и к себе и молчит, как статуй каменный. Надо нести обвинителю, чтобы так резко не обвинял!😂😂😂
Чтобы обвинитель тут же заорал с ростры на весь Рим, что его пытаются купить. 😂 За Цц не заржавело бы.😂 Может, у долбоклюя Верреса даже и была такая идея. После чего КГ расчехлил запертую на замок хлеборезку и пообещал до конца процесса закрыть его в Мамертинскую тюрягу. Чтобы не навредил себе еще больше, чем уже...
У Верреса хватило бы ума обоим взятки носить. Защитник проникся омерзением к нему и к себе и молчит, как статуй каменный. Надо нести обвинителю, чтобы так резко не обвинял!😂😂😂
Чтобы обвинитель тут же заорал с ростры на весь Рим, что его пытаются купить. 😂 За Цц не заржавело бы.😂 Может, у долбоклюя Верреса даже и была такая идея. После чего КГ расчехлил запертую на замок хлеборезку и пообещал до конца процесса закрыть его в Мамертинскую тюрягу. Чтобы не навредил себе еще больше, чем уже...
🤣3❤2