#подонки_ромула #forum
Живой детектор лжи?

КГ? Да.😀 Судейская шобла вела с себя с ним весьма осторожно. Все в курсе были, что если он тебя не любит — ну, ты враг ему вне Форума, все такое — то следи за речью в его присутствии.
То есть именно не говори глупостей, не ври, не меняй свое мнение 10 раз на одном суде.
Все знали, что КГ способен запомнить и воспроизвести весь ход судебного процесса — вот буквально весь, со всеми репликами, показаниями свидетелей… Пусть даже свидетелей там 100, а процесс уже пятый час идет! 😱Там у судей уже крыша едет, претор заснул, свидетели замордовались, всем уже быстрее бы закончить эту лавочку…
Так вот, если КГ ловил не нравившегося ему человека на лжи — он ему целое шоу позора устраивал:
— Как ты сказал вчера, после показаний свидетеля Гая Жопия?
— А что я сказал?! Я сказал, что никакой коровы у него не было!
— Что ж ты врешь в глаза почтенным судьям и квиритам? Ты говорил, что корова у него была, и звали ее Зорька. Но когда ты решил, что он тебе должен, ты эту корову у него спер, как подтвердил нам свидетель Марк Пупий. И теперь ее зовут Мурка.Так была корова-то или не было?
— Ну… кажется, я говорил, что да, была… Зорька была…Точнее, Мурка была у меня!
— Путаемся в показаниях, прекрасно…
Претор:
— КГ! Хватит про корову Жмурку! Сил уже нету! Была корова, не было — и так ясно, что он ворюга! Это ж надо — запомнить, что он называл другую кличку коровы!
КГ подмигивает претору и заявляет:
— А вот ты, почтенный претор Антистий, вчера утверждал, что он честнейший человек…. Чувствую я, что скоро и коровы Мурки не будет, а будет поросенок Борис, которого в праздник Юпитера принесли в жертву, поэтому ни Мурки, ни Борьки…
— КГ-заткнись-я сказал!!! Поняли все, что врет этот свидетель как сивый Борька… то есть мерин… Тьфу, еще и мерин! В общем, свидетель! Ты уже не свидетель. Отдавай мужику этому, Фуфию, или как там этого хрена зовут…
КГ, вежливо:
— Пупий.
— Вот, Пупию отдай его скотину или выплати ее стоимость. Кто бы там ни был — Мурка, Зорька, Борька…
Свидетель Борьки, Зорьки и Мурки:
— А почему… почему все теперь думают, что это я вру, а не КГ?
— А потому что зачем ему врать про вашу корову?! КГ у нас врет о более высоких материях!

#подонки_ромула #forum
Это я правильно понимаю, что Цц со своими 1000 бумажек производил впечатление трудоголика, а КГ — совсем другое?

Ну, КГ — во всяком случае в первой половине жизни — даже на Цц производил ровно такое же впечатление.😀 Трудоголика. Цц же так и писал о нем: что он проводил первую половину дня на Форуме, а вторую — за риторическими упражнениями дома.
Только вот насчет дома интересно. Цц, откуда ты знаешь-то?
Они тогда еще не дружили и даже не особенно общались.
Так что или КГ орал на весь Палатин😀, или Цц к нему в окна заглядывал, чтобы знать, чем он там занимается дома…
А может, КГ просто подбухивал со своим другом Крассом Оратором, а Цц считал их треп риторическими упражнениями. Ну а что, ораторы же! Раз лежат-бухают и с умным видом трут за риторику, государство и право — значит, это они! Упражнения риторические!
Особенно дома у Луция Красса, да. С девочками и бухлом они явно риторикой занимаются! Иначе и быть не может! 🤪

Между прочим, заниматься риторикой с друзьями как раз было совершенно нормально. Или один, или с наставником, или с теми, кому это тоже надо. В общем, наверно, Цц решил, что так и есть! Красс и КГ оба чудики — может, они всегда риторикой занимаются. Даже в присутствии бухла и девочек красивых. 😀

#подонки_ромула #forum
Ну я посмотрел про Красса. Он же как раз больше на роль наставника подходит, у них же с КГ разница в возрасте очень большая?

25 лет. Когда 49-летний Красс умирает, КГ 24 года.
Да Красс у них там всеобщий наставник, к нему все приставали с этой риторикой.😋 Потому что официально-то римские ораторы учеников не берут никогда, а скилл набирать надо! То есть с Крассом за ту риторику перетирали и дяди его возраста, и совсем еще молоденький КГ, и кого там только не было.
Второй вопрос, что КГ на роль ученика не подходил изначально. И Цц, кажется, это знал.
Вот посмотри эти его фейковые диалоги, где одним из участников является Красс. С Крассом обсуждают риторику именно его ровесники — Красса, в смысле. КГ в них как-то у Цц не светится совсем. Красс его только вспоминает и пугает им собеседников. 😀😀😀Мол, смотрите, не ленитеся! А то этот мелкий вас всех сделает, и позор тогда на ваши седые яйца головы! Мелкий крут! 😎😀
Вероятно, так оно и было — какую-то инфу об этой тусовке Цц действительно собрал и заметил этот момент: мелкий КГ не был учеником Красса. Типа, не надо его учить, он сам все знает.
И это очень смешно, конечно. Сидит Луций Красс и троллит всех не своими скиллами, а КГ-шными. 😀Ну, Красс вообще тот еще юморист был — вроде и мягкий, и добрый, но как скажет что-нибудь — не знаешь, что и думать. 🤪

#подонки_ромула #forum
Так-так-так! А что же, Красс и КГ так ни на одном суде не встретились? Ну, друг против друга? Почему? Отношения не хотели портить?

Тут могли быть как объективные, так и субъективные факторы.
Объективных вижу 2.
Красс как раз в то время в политике по уши увяз. Крутил там мозги Марию, Друзу и еще черт знает кому… Ему, возможно, и не до судов было: Республика опаснозде!😖
Второе, могло банально не случиться подходящего суда. Красс и сам так делал, и КГ небось научил: за проходняк берись, если делать нефиг. Тебе нужны громкие и прецедентные процессы. На проходняк у нас Луций Марций Филипп и прочее…. аналогичное имеется.😀
Ну, а про отношения…
Может, он в КГ себя-молодого видел, он же тоже появился на Форуме в очень раннем для оратора возрасте. Крассу был 21 годик. И кстати, он своим первым судом беды натворил — из-за него одного малоизвестного товарища осудили, тот психанул и самовыпилился. 😱То есть юный Луций Красс этим самым судом завел себе врагов в лице родни и друзей этого неуравновешенного гражданина. И всю жизнь потом жалел об этом.
И Красс, как никто, понимал: КГ в его возрасте очень трудно. Пока. Ему же даже меньше 20 было сначала. Ему серьезно сложно, ораторы старшего возраста его терпеть не могут и даже подтравливают. КГ и сам по себе… своеобразная личность — готовый объект для насмешек, но при этом совершенно не жертва. То есть конфликтов у него хватает там со старыми дятлами.
Красс, возможно, не хотел подрезать ему крылья, выступая в суде против него. Парню и так хреново, проиграет мне — расстроится и погаснет. Красс же знал, что КГ, несмотря на довольно нахальный вид и длинный язык, точно такой же, как любой другой хороший оратор. Он крайне эмоциональный и нервный. Даже пока еще психованный иногда. 🤪Еще ораторский дзен не поймал — маленький он.

#подонки_ромула #forum
Так, минуточку. Но вот смотри. КГ старшие ораторы терпеть не могут и даже травят.
Красс чем думал, взрослый дядя, когда сам же разжигал в них зависть к нему? Вот зачем? Ну непонятно, что этим старшим и заслуженным будет неприятно, что какой-то мелкий впереди них? Тем более что Красс для всех ораторов авторитет, то есть они ему верили. Любил ли Красс КГ на самом деле? И не специально ли гнал “он круче вас”, чтобы его именно невзлюбила вся тусовка?

Непохоже… Красс очень хорошо умел в интриги всяческие, всему сенату мозги умел за…пудрить. 😀
Но тут он скорее не подумал башкой, что все пойдет именно так.
Понимаешь, он сам был талантище, и, соответственно, никому не завидовал. Возможно, он просто не понимал, что это такое — зависть более бездарных людей к более талантливому.
Понимаешь, шутка это была с его стороны. Ну, поддразнивал он их, чтобы не застывали на одном уровне. Для него эта чертовая риторика — дело жизни, но вот не доходило, наверно, до него, что на КГ польется дерьмище. Мы ж тут все ораторы, коллеги, одним делом заняты… Все разбираемся, как что, все учимся… Не ожидал он, наверно, от них ничего такого.🤔

#подонки_ромула #forum
А перехвалить он его не боялся? А то знаешь же, наверное, как с вундеркиндами часто бывает. Их захваливают в детском возрасте, они убеждаются в том, что они прекрасны и удивительны, лучше всех. А в итоге из них ничего особенного не вырастает. Потому что другие пашут на какой-то результат, а вундеркинд и так прекрасен и удивителен. И работать над собой не приучен. Извини, у меня на эту тему травма психическая, меня в свое время вот так перехвалили, а получился пшик.

Я тебя очень понимаю. Даже есть чем понять.😏
Но тут такое дело — КГ ведь не вундеркинд в нашем понимании. Ты на время посмотри. Они у нас в Риме все-таки.
КГ в свои 19 — взрослый мужчина, не ребенок. Он целых 3 года как мужскую тогу таскает (в Риме мальчик становится гражданином на 17-м году жизни), и спрос с него уже не как с мальчика. Он в этом-то возрасте даже женат уже. 😀
Ну какое там перехваленное дитя, у него мужские обязанности и мужская ответственность — и за себя, и за семью, и за свое дело. И знает он наизусть уже всех своих конкурентов. И знает, что и ему нужно впахивать, иначе он так и останется для них малолетним выскочкой, которого перехвалили — то есть «А, да, был такой… Но куда ему в таком возрасте! Однодневка, на 2 месяца хватило, и больше мы его не видели!».
Не, ребята, вы его 45 лет на Форуме видеть будете. 😏😀😀😀

#подонки_ромула
А Цц у нас как муж был строгих правил, да?😀

Настоящий Римский Квирит! Хоть и из Арпина. 😏И сам не изменял (про Клодию — это байки скорее всего), и на чужие гулянки смотрел мрачным взглядом Квирита Настоящего… Ну, он не такой упоротый, как Катон, конечно. Но зато и не такой несчастный в личной жизни. С Теренцией они разбежались после многих лет брака, и то не очень понятно, кому что там из них в голову стукнуло.
Ну бывает же, что и долгие вроде бы успешные браки разваливаются. Это жизнь, люди меняются, пока живут — меняются цели, запросы, какие-то представления о комфорте, например… Ну стало плохо друг с другом — чего мучиться-то, тем более в Риме, где развод на разводе к тому времени уже.
Но пусть простит меня наш дорогой Цц, мне так и кажется, что Теренция его иногда подтролливала. Чтобы не очень по мозгам ездил ей. 😀
— Цц, что такой мрачный-то? Суд мы выиграли.
— Да иди ты с судом, КГ! У меня все плохо.
— Что такое?
Цц, трагически:
— Жена вразнос пошла!!! 😱
КГ:
— Чего?.. Твоя верная Теренция?..
— КГ, глухих ораторов не бывает. Ты меня не слышишь?
— А что она?! Выдула в одно лицо бурдюк фалернского? Сняла одежду и нарядилась в виноградную лозу? Угнала триумфальную колесницу Помпея? Ускакала на ней в Капую? И подружилась там со школой гладиаторов?!
— Она… она… Она покрасила волосы!!!
— Да-а-а уж… Пошла так пошла…

#подонки_ромула
Вакханка крашена! 😱😀😀😀 Что уже теперь и волосья не покрась? Все, падшая женщина?
И это в Поздней Республике? Вроде красили же. Вот у КГ жена небось спокойно волосы красила!

Причем ему! 😂😂😂Чтобы он в конце карьеры грустной сединой на Форуме не сиял… Да эти могут. Марция та еще была интересная женщина.
— Да Марция же!!! Что-то я на крысу мокрую похож!
— Но Квинт, насухую не красят! Высохнет, не верещи!
— И какого цвета я буду после этого?!
— Натурального! У нас других красок-то нету, все натуральные!
— Но не зеленого, я надеюсь?! Он тоже очень натуральный. Этак приду я на Форум как демон трясины из Кумских болот…
— Да успокойся ты! Моя сестра так не вопила, когда я ее красила! У тебя хоть есть что красить в твои-то годы! А некоторые вот лавровым веночком лысину прикрывают… Но не любим мы их не только за это!
Настоящая боевая подруга, в общем! Хоть седой, хоть зеленый, а кому не нравится — те пусть не глядят. 😏😀😀😀

В той ПР взгляды на брак, на семью, на поведение мужчины и женщины могли, по-моему, различаться даже в рамках одной семьи! Они очень и очень разные — все известные нам, во всяком случае.
Для квирита жена — хозяйка его дома — это, конечно, не какой-то атрибут, не статусная вещь. Это, конечно, человек — и достаточно значимая фигура. Ну, грубо говоря, по ней — по ее поведению — судят и о тебе. А жизнь у них публичная. И женщины при этом по гинекеям не сидят взаперти, они общаются и друг с другом, и с родней, и с друзьями — как мужа, так и собственными. Они принимают гостей, их видят клиенты. То есть если ты позиционируешь себя таким-то, а жена у тебя совершенно другая (по виду, поведению и т. д.), то у квиритов случается когнитивный диссонанс.
То есть, у Метелла Целера Клодия может быть хоть крашеная, хоть завитая, хоть в золоте с брульянтами — у нее там литературный салон в доме вообще и какие-то Катуллы лохматые и нетрезвые бродят. Но кто на нее плохо посмотрит или дурное слово вякнет — ну, пока Целер был жив, никто вроде и не пытался. Кулаки у него очень серьезные. 😀😀😀
А вот Цц у нас а) из другого общественного класса, б) своей добродетелью и порядочностью на весь Рим звенит — какая у него должна быть жена? Конечно, добродетельная и не старающаяся своим видом заставлять мужиков думать о том, о чем они думают в присутствии красивой женщины! Да она, кстати, и не старалась. Другой человек совсем, другая сфера интересов.
Да если бы Теренция вела себя как Клодия — мы б потеряли нашего Цц раньше времени. У него ж инфаркт микарда будет — рубец вооо!

#подонки_ромула
Слушай, я про Катона Младшего и его первую жену у Плутарха ничего не понял. Вроде описывается так, что все нормально было, во всяком случае, она за него беспокоилась там, когда на он на службу уезжал. И внезапно бац! “Развелся из-за ее скандального поведения”.
В этом случае “скандальное поведение” — это вызывающее? Жена Катона тоже волосы красила должна быть вне подозрений? Или она с ним ругалась?

Ой, мать моя волчиха. Это же Катон. У него она могла не так на него посмотреть — все, скандальная ты женщина! Жена должна быть другом человека! А ты, Атилия, смотришь на меня как на врага! А почему? А потому что я тебе не купил эту цацку-тряпку-и т. д.?! И не куплю! Женщина должна…
— Я уже знаю, что я всему Риму должна! Как Цезарь Крассу! Как земля братьям Гракхам!
— Ну вот! Ты уже скандалишь!
— А ты молчишь и мило улыбаешься…

Ты там не про Атилию читай, а про Катона. Как он себя вел, например. Сколько он бухал, например. И сколько времени вообще уделял жене — но о том ты там не прочитаешь, потому что Катон на Республике женат.
И что самое пугающее — на той, которую он сам выдумал.

#подонки_ромула
Ну он вроде там и за существующую Республику вовсю топил. 🤔

Как и весь его круг. Но топил он так, что того гляди и своих потопит. 😖
Я тут когда-то довольно много писал о Катоне и заодно провел маленькое такое исследование чисто для себя — потом у нас тема сменилась, и я про это дело тут не написал.
Я просто из интереса прочитал подряд те письма Цц, где он пишет о Катоне — их штук 50, невелик труд, в общем.
Так вот — со временем отношение Цц к Катону заметно меняется. Общая тенденция там такая.
Сначала он Цц радует. Ну, типа, ура-ура, у нас тут появилась свежая кровь (Катон действительно моложе практически всей тогдашней оптиматской команды). И такой принципиальный! Замечательно! Вот, Аттик, пишу, что сегодня было: вышел Катон на Форум и так хорошо сказал! Тут КГ пришел и поддержал его! А за КГ и Фавоний подтянулся, что еще лучше (Фавоний как раз ровесник Катона, друг это его).
Но чем дальше в лес, тем меньше у Цц позитива по отношению к Катону.
Почему? Катон абсолютно не умеет договариваться. И периодически мешает своим же!
Цц уже жалуется на него: вот, ну чего орать на всадников? Ну да, они козлы те еще, но они нам нужны! Катон, уймись!
И в итоге Цц пишет то самое: «Иногда я им восхищаюсь. Но наш Катон словно живет в государстве Платона, а не среди подонков Ромула» (может, немного накосячил с цитатой, но смысл такой).
Вот ты подумай, а. Цц, сам тот еще идеалист и мечтатель — даже он заметил, что Катон в выдуманном мире живет!
Только вот люди вокруг него — живые.

#подонки_ромула
А впечатление, что он все-таки развивался. И даже местами оказывался договороспособен.
Но это вот “Так, эта жена поломалась, несите следующую!”, конечно, доставило офигенно. 😖А следующая его глюков терпеть не стала, взяла и ушла. 😀
И поведение Катона в этой совершенно прекрасной истории с КГ и Марцией мне скорее нравится, чем нет. На человека прямо похож! Научился все-таки людей слушать и даже понимать. 👍

Он развивался, несомненно. Но, к сожалению, о-очень ме-едленно. То есть смотри, старая команда оптиматов — она, собственно, реально стареет и мрет. Враги Катона — Помпей и Цезарь. Куда ему до них?
Тим наш тут про него сказал что-то вроде: мол, эти и Катон — это как БМВ догнать и обогнать на горбатом запорожце. 😀Или даже не помню, какие марки авто там фигурировали, но смысл ты понял ведь?

А что касается истории с КГ и Марцией… Ну, тут Катону прямо-таки пришлось и слушать, и понимать! 😀Потому что если тебе КГ лапшу на уши вешает — ты правда и услышишь, и поймешь. А он нес неимоверную пургу как раз в ту степь, чтобы Катон проникся. 🤪В итоге Катон проникся!

#подонки_ромула
Я тут одного не понимаю: как Катон вообще слушал КГ. По-моему, более противоположных персонажей нарочно не придумаешь. Катон же по идее должен его ненавидеть и презирать и креститься при одном его приближении. На расстояние не менее 500 м. 😂😂😂
А он ему там в любви признается! Лучше бы ты Марции признавался почаще. Извини, но я ору просто. 🤯🤪🤪🤪

А ведь этому — что Катон его слушал — только одно логичное объяснение. Как и тому, что в любви признавался.
Он действительно любил и уважал этого человека.
У них просто очень долгая история взаимоотношений, возможно. И началась она задолго до Марции. Возможно, еще тогда, когда дылда-сирота старшего школьного возраста носилась по Риму, как невовремя призванный из Аида призрак Цензора, и действовала на нервы всем, кому возможно. Кроме КГ. Которого, возможно, Катон тоже забавлял весьма. Но КГ очень вежлив…
А Катон очень тормоз, вот честно. Возможно, он вообще всегда помнил, что КГ когда-то тогда был единственным, кто отвечал на его идиотские вопросы и т. д.
У Катона же нет отца. Может, еще тогда привязаться успел к человеку, который над ним не ржет. Ну, улыбается. Но уделяет ему внимание — хотя ему некогда, реально в то время некогда. И вообще кажется, что Катон ему не пофиг! А всем пофиг! Ыыы, сирота я нещастная, никому я не нужная, и никто не узнает, где могилка моя!
— КГ!!! Ну почему она от меня ушлааа!!!
— Кто?
— Эта дура развратная!!!
— Катон. Если ты будешь называть девушек развратными дурами — лучше сразу на парней переходи, на тебя ни одна не посмотрит.
— Она просто выбрала богатого и смазливого!
— И хорошо воспитанного, Катон. Это очень важно…
И т. д.

#подонки_ромула
Да кто там такой роковой мужчина, кто у Катона девушку увел в позднешкольном возрасте? Я проглядел этот момент.🙃

Ну ладно, не в позднешкольном, но близко.
Метелл Сципион. Какой там мужчина, они ровесники. Лет по 20 им было.
Ну, мало что Сципион, так еще и усыновленец Метелла Верного по завещанию (у МВ не было своих детей). Так что да, богатый парнишка. Возможно, и смазливый. Но с Катоном дело-то было не в смазливости! А в том, что он выглядел как бешеное чучело...
Метелл Сципион явно не носился по Городу как неумытый беженец из рабства при римской клоаке, не орал на людей, что они неправильные, в общем, по-моему, мы все понимаем эту девушку и ее выбор. 😏

#подонки_ромула
Объясни, пожалуйста, механизм усыновления по завещанию. Вот умер человек, и ты внезапно его наследник и носишь его имя? Метеллы и Сципионы вроде разные семьи.

Ну, Поздняя Республика, конечно, тот еще сюр, но не настолько.😏
Почему внезапно? Об этом договаривались. На это требовалось согласие того, кого хотят усыновить.
У человека нет своих наследников (мальчиков, в смысле). То есть на его смерти род (или эта ветка рода) прервется.
Этот человек находит среди знакомых молодых людей своего круга того, кто ему нравится умом и сообразительностью/любыми другими личными качествами. И спрашивает его: не хочешь ли ты перейти в мой род?
Дело-то не в имени. Дело в родовых священнодействиях — семье нужен pater familias, иначе ее не существует. Имя — это тоже традиция, но уже не из сакральной области, а из чисто практической. Ну, чтобы потом не путаться с имущественными вопросами… Если ты Квинт Сервилий Цепион Брут — то на наследство рода Юниев ты уже не претендуешь, у тебя есть наследство Сервилиев… Ну, о ком я — нашего убийцу Цезаря официально зовут Квинт Сервилий Цепион (он же Брут).

#подонки_ромула
И взрослый человек меняет имя?

Как ты себе это представляешь? Брут такой:
— Так, теперь я Квинт Сервилий… Не забыть бы!
— И ты, Брут?!
— И я… уже не Брут… А кто же? Ааааа… Цепион я!!!!

Да ладно, не меняли они имена. Ну по бумажкам они такие, а по жизни — те же. Иначе там пол-Рима с ума бы сошло.🤪😂
Ну е-мое, не бывает, что ли, что в паспорте одно написано, а называют человека так, как было по-другому?
Ну вот такие они Максим Максимычи Исаевы, только наоборот. Стал Штирлиц, был Исаев… Да и остался Исаев. Но Штирлиц!
— Ну и нажрались же вы, товарищ Тихонов! А еще народный артист!..

#подонки_ромула
А про заговор Катилины источники это в основном речи Цц?

Почему же. Гай Саллюстий Крисп, так и называется, «О заговоре Катилины». Вещь небольшая.
С точки зрения объективности и ее отсутствия — обоим до нее как до луны, но у Криспа все-таки ее побольше. Он тоже современник этих событий, но у Цц к ним отношение ну очень личное. Ну, он с Луцием Сергием прямо насмерть за консулат сцепился. Консулат для Цц — звездный час.
Поэтому он там выдает весь свой букет, который в полном комплекте у него обычно не встречается: он истерит, врет, выдает желаемое за действительное, а нереальное принимает за реальное…
А Крисп тогда был еще молод и туп, но хоть ума хватило за Луцием Сергием не побежать. А то бы и не было у нас никакого Криспа…
Крисп этот вообще неплохо бы так вписался в компашку Сергия (а может, и вписывался, да его прогнали, как элемент ненадежный😀). Способный был юноша… во всех отношениях. Ну, чуть позже на жену бандюка Милона влезть и огрести от него звездюлей — это все он! Молодец! Мы еще и тогда могли бы потерять историка Криспа… Поскольку с Фаустой Корнелиевной он занимался явно не историей, а ничего исторического тогда еще написать вроде и не успел… 😏😀

#подонки_ромула
За Криспа спасибо, но Цц, я чувствую, тоже требует прочтения!!!😀

О, там много прекрасного. 😲🤪Извини, что цитаты непрямые.
Ах, негодяи! Они ходят в неприличных тогах, похожих на паруса! — Цц, а на тогу одного своего друга ты не хочешь посмотреть?.. Который за нее римскому гражданину судом угрожал? Хоть и шутка, но у человека инфаркт же мог случиться, вы оба в курсе, что от вашего суда возможен и суицид, и инфаркт…
Они там пляшут по ночам голые песни и поют матерные танцы! — А ты откуда знаешь? Они в храме Юпитера Капитолийского это делают? Или песни в голом матерном виде они на Форуме пляшут? 😱🤪🤪🤪То есть откуда вы, сэээр, так хорошо знакомы с подробностями пати, куда вас явно не приглашали?..
И мои любимые перлы, конечно:
Орудие позорнейшей похоти! — Цц, мы вот очень понимаем твое негодование, но опять же, ты над Луцием Сергием свечку держал? Судя по таким подробностям — целый канделябр.🤯🤪
И он совращал малолетних детей, сидевших на коленях своих отцов, сенаторов… — Стесняюсь спросить, куда в это время глядели те самые отцы-сенаторы, у которых дети на коленях сидят, а их в это время совращает какой-то хрен…

Последнее — это Цц в метафору пытался. Только получилось немножко не то, что он хотел. 😏

#подонки_ромула
Только не говори, что Катилина действительно совращал малолеток. 😖

Да нет же. Если бы совращал вот в том смысле, в каком у Цц написано — ему бы те отцы-сенаторы башку свернули давно.
За ним просто очень много молодняка бегало. Луций Сергий — это такая болезнь поколения. Папашки в сенате насмерть грызутся — причем кто где, этим пацанам непонятно. Состав фракций меняется то и дело, блядь!
То есть у пацанов в голове разброд и шатание. А римский молодняк из хороших семей политикой очень даже интересуется — и это, кстати, влияние отцов (или другой старшей родни).
А тут ыыы! ууу!!! Даже отцу верить нельзя — он вчера оптимат, сегодня популяр, а завтра непопуляр! То есть завтра он затрахает и тех, и этих и уедет в ссылку, в чаек огрызками шаурмы кидаться!
И тут Луций Сергий бродит там, загадочный и крутой! 😏И слухи о нем ух какие!😎 И не пустышка-тусовщик — он там генерит идеи! Причем, конечно же, я прав, а сенат — нет!
Ну и не понравился бы он молодняку в такой ситуации?

#подонки_ромула
А с чего он там в Гракхи подался?

Ну, это нормально там у них уже — что патриций из древнейшего рода, у которого родословная аж из Троянской войны торчит, начал гракховать.
Его патрицианский род пролюбил состояние. Сергий от живости натуры пролюбил его остатки... Причем уже даже не пролюбил, а, откровенно скажем, проебал. Та же самая живость натуры сильно мешает ему быть обычным квиритом из хорошей семьи и спокойно идти по cursus honorum — свои прогнали, популяры не зашли. И он решил, что это суровая несправедливость судьбы, и не мешало бы все поделить…
Но Сергий — фигура реально трагичная. А вот его аналог чуть позже будет, извини меня, сущий уёбок от природы. Красавчик это будет.

#подонки_ромула #forum
Так-так, про суицид из-за суда ты написал. Это случай с Луцием Крассом. А инфаркт откуда и у кого? Кто там довел человека до инфаркта, не КГ ли, чудо небесное? Ты ведь писал еще, что не такое уж небесное... а скорее аццкое.

Не КГ ли.
Цц ли.
Заранее: упоминающийся здесь Красс — не Красс Оратор, а этот наш… который бедный нищий и медный грош из навоза зубами вытащит, ну ты понял. 😏
Среди прочих, как сообщают, он [Цц — Лар] разбирал дело Лициния Макра, обвинявшегося в казнокрадстве. Лициний, и сам по себе далеко не последний в Риме человек, и к тому же пользовавшийся поддержкою Красса, твердо полагался на собственную силу и усердие друзей, а потому, когда судьи еще только подавали голоса, отправился домой, поспешно постригся, надел, словно бы уже оправданный, белую тогу, и пошел было обратно на Форум, но у дверей дома его встретил Красс и сообщил, что он осужден единогласно. Лициний вернулся к себе, лег в постель и умер (Плутарх, Ср. ж., Цицерон, 9).

От старости, конечно же?
Но тут интересно даже не это. Ну, инфаркт либо инсульт случился у человека, Цц ему жизнь поломал.
Тут крайне интересна реакция общества на это событие:
Этот случай принес новую славу Цицерону, выполнившему свой долг с таким усердием и строгостью (Там же).
Чего, блядь? Это самое стандартное обвинение! Чуть ли не каждого второго, если не первого, римского магистрата обвиняли в казнокрадстве… Все померли?!
Ведь не в этом дело. Это наш дорогой Цц так постарался обгадить человеку репутацию, что тот сам умер, чтобы вслед не плевали!
Дорогие мои квириты, вы умом на этих судах поехали? Если шоу вам дороже человеческой жизни?

#подонки_ромула #forum
По поводу этого умершего. Там обвинение-то справедливое было? Ты писал же, помню, что могли обвинить от балды — молодые ораторы зубы чешут.
А сам Цц как отнесся к тому, что в результате человек пошел и помер? Это известно?

Обвинение скорее всего справедливое. Но дело не в обвинении. Дело в отношении Цц к этому гражданину. Кстати, оратору и историку. Вот ты спрашивал о связи судов и политики, да? Вот и смотри, сколько тут суда, а сколько политики. 😏

Цц на этом суде — не обвинитель и не адвокат. Он претор.
Год это у нас 66, его начало, до заговора Катилины 3 года. Цц танцует вокруг оптиматов и добивается их расположения и доверия.
А кто ж у нас таков будет Гай Лициний Макр?
Он:
а) антисулланец-активист;
б) выступал за возвращение власти плебейских трибунов;
в) сам был плебейским трибуном.
Как думаешь, будет Цц влиять на суд так, чтобы его оправдали? Этот Макр, будучи оратором, в должности трибуна весьма горячие речи там говорил. У Криспа есть в его фрагментах. Конечно, не факт, что речь подлинная, но смысл-то Крисп был вполне в состоянии передать верно.
А смысл следующий: нарооод! Сулла сделал вас рабами!😱 Сулла подох — пришел еще больший зверюга Псина! 😱😱 А затем-то Курион, да и Лукулл туда же… 😱😱😱
В общем, понес так понес. Свободу Юрию Деточкину римскому народу! ЗА ПОМПЕЯ!!!

Ты все понял насчет этого суда и Цц?😏
А вот что сам Цц пишет Аттику:
Я здесь закончил дело Гая Макра при невероятном и исключительном одобрении народа. Хотя я и отнесся к нему доброжелательно, однако от одобрения народа при осуждении его я получил большую пользу, чем получил бы от его благодарности в случае его оправдания. (Цц, Att., I, 4).

Как видишь, ни малейших сожалений по поводу смерти Макра у Цц нет. Как говорится, помер Максим — да и х.. с ним. Цц рад тому, что поступил так, как ему казалось правильным.

Кстати, я читал, что Макр якобы не самостоятельно помер, а покончил с собой. Но разницы особой не вижу, во-первых. А во-вторых, о его смерти вроде бы пишет только Плутарх, а его я уже цитировал: вернулся к себе, лег в постель, умер. Про суицид ли это? Ну, вероятно, можно и так понять. Яда хватанул, например.