#ars_longa
Директор DRASSM Мишель Л’Юр:
«Для начала, нам следовало обеспечить спокойствие на месте исследования, чтобы избежать его разграбления. Затем мы консультировались с видными специалистами по античной скульптуре, чтобы быть уверенными, что то, о чем идет речь — это именно портрет Юлия Цезаря. Единогласное мнение исследователей подтвердило аутентичность портрета… Черты лица твердо указывают на возраст, на лбу Цезаря заметно начало облысения. Все указывает на то, что портрет императора, о котором идет речь, изображает его при жизни.»
В общем-то исследователи (имен он не назвал) правильно сказали — это натуралистичный скульптурный портрет, типичный для Республики.
Но вот с идентификацией все не так однозначно…
Да и Мишель дальше что-то не то понес: по его мнению, убийство Юлика «убедило жителей Арля избавиться от этих статуй, ставших неудобными. Это объясняет, почему они оказались в Роне.»
Впрочем, он и раньше нес не то. Цезарь не император — раз. Второе — что значит «от статуй избавились, потому что они стали неудобными»? 😲 Юлик был обожествлен при жизни, ни о каком damnatio memoriae речи никогда не шло. Арелат поддерживал его в гражданку. А потом его жители, зная, что у него есть наследник, взяли да пошвыряли в Родан его изображения?!
И, кажется мне, Мишель не назвал своих экспертов поименно по простой причине — все они французы. 😋И их мнение будет считаться ну… слегка субъективным. Находка бюста аж Цезаря — сенсация в научном мире. Понятно, что тут все будут топить за свою страну и ее престиж в научном сообществе.
Но и май 2008 года не успел закончиться, как появились другие мнения. Иностранцев.
Пауль Цанкер, специалист по античной археологии, до выхода на пенсию — директор Немецкого археологического института в Риме, напомнил про бюст Цезаря из Тускула, который неоднократно копировали и который схож с прижизненным изображением Цезаря на монетах. И сделал вывод, что мужик похож на Цезаря худым лицом (худым?!) и плешью, но это не он.
Мэри Бирд (не люблю ее, но тут она права) сказала, что, конечно, всем хочется найти Цезаря. 😏«У этой игры долгая история.» Бюст — прекрасная работа, но никаких оснований считать его изображением Цезаря, и тем более прижизненным, нет. А аргумент о том, что он оказался в Роне после смерти диктатора, несостоятелен. По той причине, которую я приводил выше — он был обожествлен. И — эту причину она не привела — он фактически патрон Арелата, наградивший город за верность серьезными привилегиями.
На фото — бюст Цезаря из мелкозернистого мрамора, тот самый, найденный в Тускуле. Это копия бронзового оригинала, изготовленного незадолго до смерти Юлика или вскоре после нее. И серебряный денарий Марка Меттия как раз 44 г. до н. э. с профилем Цезаря на аверсе.
Директор DRASSM Мишель Л’Юр:
«Для начала, нам следовало обеспечить спокойствие на месте исследования, чтобы избежать его разграбления. Затем мы консультировались с видными специалистами по античной скульптуре, чтобы быть уверенными, что то, о чем идет речь — это именно портрет Юлия Цезаря. Единогласное мнение исследователей подтвердило аутентичность портрета… Черты лица твердо указывают на возраст, на лбу Цезаря заметно начало облысения. Все указывает на то, что портрет императора, о котором идет речь, изображает его при жизни.»
В общем-то исследователи (имен он не назвал) правильно сказали — это натуралистичный скульптурный портрет, типичный для Республики.
Но вот с идентификацией все не так однозначно…
Да и Мишель дальше что-то не то понес: по его мнению, убийство Юлика «убедило жителей Арля избавиться от этих статуй, ставших неудобными. Это объясняет, почему они оказались в Роне.»
Впрочем, он и раньше нес не то. Цезарь не император — раз. Второе — что значит «от статуй избавились, потому что они стали неудобными»? 😲 Юлик был обожествлен при жизни, ни о каком damnatio memoriae речи никогда не шло. Арелат поддерживал его в гражданку. А потом его жители, зная, что у него есть наследник, взяли да пошвыряли в Родан его изображения?!
И, кажется мне, Мишель не назвал своих экспертов поименно по простой причине — все они французы. 😋И их мнение будет считаться ну… слегка субъективным. Находка бюста аж Цезаря — сенсация в научном мире. Понятно, что тут все будут топить за свою страну и ее престиж в научном сообществе.
Но и май 2008 года не успел закончиться, как появились другие мнения. Иностранцев.
Пауль Цанкер, специалист по античной археологии, до выхода на пенсию — директор Немецкого археологического института в Риме, напомнил про бюст Цезаря из Тускула, который неоднократно копировали и который схож с прижизненным изображением Цезаря на монетах. И сделал вывод, что мужик похож на Цезаря худым лицом (худым?!) и плешью, но это не он.
Мэри Бирд (не люблю ее, но тут она права) сказала, что, конечно, всем хочется найти Цезаря. 😏«У этой игры долгая история.» Бюст — прекрасная работа, но никаких оснований считать его изображением Цезаря, и тем более прижизненным, нет. А аргумент о том, что он оказался в Роне после смерти диктатора, несостоятелен. По той причине, которую я приводил выше — он был обожествлен. И — эту причину она не привела — он фактически патрон Арелата, наградивший город за верность серьезными привилегиями.
На фото — бюст Цезаря из мелкозернистого мрамора, тот самый, найденный в Тускуле. Это копия бронзового оригинала, изготовленного незадолго до смерти Юлика или вскоре после нее. И серебряный денарий Марка Меттия как раз 44 г. до н. э. с профилем Цезаря на аверсе.
👍17❤1
#подонки_ромула #форум
Я что-то аж поверить не могу, что сегодня весь день пишу о Юлике. 😲Совсем скурвился Лар. 🤣🤣🤣
Ладно, разбавлю Юлика. Я, как вы знаете, нежно люблю древнюю (1865) книжку Гастона Буассье «Цицерон и его друзья». Она имела большой успех, когда вышла, но сейчас, конечно, читается как весьма наивное произведение. Этот чудо-пафос. 👍😀
Вы помните, конечно, великолепный пассаж оттуда, как Аттик делал все, чтобы КГ и Цц дружили, «несмотря на разделявшую их пламенную зависть.» Эта пламенная зависть навсегда в моем сердце.😍🤪
А тут я еще один пассаж там нашел, просто раньше не обратил внимания. Буассье хочет объяснить, почему Цц начал заигрывать (кстати, он сам употребил это слово) с триумвирами после возвращения из изгнания.Потому что уже даже в сенате ругаются матом, и сам Цц стал ругаться, как сапожник. Да, про это там тоже есть. 🤣🤣🤣
И снова этот прекрасный пафос:
«…как могло случиться, что мужественный друг КГ и Катона сделался приспешником Цезаря и Помпея».
И сам же ниже цитирует письмо этого мужественного друга Аттику… Ноябрь 57 года это, Цц вернули из ссылки, он уже сказал благодарственные речи сенату и народу…
Буассье цитирует одну фразу только:
«Не надо больше сильных средств, я хочу лечиться воздержанием» (Ad Att., IV, 3). В другом — и более точном — переводе она звучит так: «Я предпочитаю лечить диетой, хирургия внушает отвращение».
Знаете, о чем это он? Его Красотун пинками по Риму гоняет. С воплями, палками, камнями и мечами!
И у сторонников Цц был шанс грохнуть Красотуна по ходу всего этого цирка. То есть решить вопрос хирургически, раз и навсегда.
Но Цц и его пинков боится, и грохнуть его боится… То есть взять ответственность за инициативу своих фэнов.
Цц всегда такой был и будет — он боится применить насилие даже при угрозе его собственной жизни. Мужественный наш, эх…😔
Я что-то аж поверить не могу, что сегодня весь день пишу о Юлике. 😲Совсем скурвился Лар. 🤣🤣🤣
Ладно, разбавлю Юлика. Я, как вы знаете, нежно люблю древнюю (1865) книжку Гастона Буассье «Цицерон и его друзья». Она имела большой успех, когда вышла, но сейчас, конечно, читается как весьма наивное произведение. Этот чудо-пафос. 👍😀
Вы помните, конечно, великолепный пассаж оттуда, как Аттик делал все, чтобы КГ и Цц дружили, «несмотря на разделявшую их пламенную зависть.» Эта пламенная зависть навсегда в моем сердце.😍🤪
А тут я еще один пассаж там нашел, просто раньше не обратил внимания. Буассье хочет объяснить, почему Цц начал заигрывать (кстати, он сам употребил это слово) с триумвирами после возвращения из изгнания.
И снова этот прекрасный пафос:
«…как могло случиться, что мужественный друг КГ и Катона сделался приспешником Цезаря и Помпея».
И сам же ниже цитирует письмо этого мужественного друга Аттику… Ноябрь 57 года это, Цц вернули из ссылки, он уже сказал благодарственные речи сенату и народу…
Буассье цитирует одну фразу только:
«Не надо больше сильных средств, я хочу лечиться воздержанием» (Ad Att., IV, 3). В другом — и более точном — переводе она звучит так: «Я предпочитаю лечить диетой, хирургия внушает отвращение».
Знаете, о чем это он? Его Красотун пинками по Риму гоняет. С воплями, палками, камнями и мечами!
И у сторонников Цц был шанс грохнуть Красотуна по ходу всего этого цирка. То есть решить вопрос хирургически, раз и навсегда.
Но Цц и его пинков боится, и грохнуть его боится… То есть взять ответственность за инициативу своих фэнов.
Цц всегда такой был и будет — он боится применить насилие даже при угрозе его собственной жизни. Мужественный наш, эх…😔
👍5❤2😢1
#ars_longa
Совершенно потрясающая камея, так называемая гемма Клавдия. Создана около 49 г. н. э. Пятислойный оникс, оправленный в золото. Высота 12 см. Находится в Музее истории искусств в Вене.
Мастера глиптики начали приезжать в Рим из Греции, Малой Азии, Александрии уже в I до н. э. При дворе Божика это искусство буквально расцвело, за что ему большое спасибо, конечно. Божик и последующие Юлии-Клавдии были весьма требовательны к качеству.
Работа просто феерическая по мастерству — неизвестный резчик работал с 5 чередующимися слоями темного и светлого оникса. После окончательной полировки базовый слой в некоторых местах утончился до 2 мм — отсюда такой эффект прозрачности.
Возможно, эта гемма — свадебный подарок императорской паре.
Слева — Клава и Агриппина Младшая (он женился на ней как раз в 49 г. н. э.). Справа — родители невесты, брат Клавы Германик и Агриппина Старшая.
Двойной рог изобилия — в качестве пожелания счастья и благополучия. Оружие с обеих сторон под рогом и орел в центре — символы императорской власти.
Обратите внимание — профили и мальчиков, и девочек без особой идеализации. Ох уж этот безвольный подбородок Клавы, на 100% узнаваемый! А Груша Младшая, по-моему, выглядит несколько стервознее мамы. Такая, с поджатыми губками. Ну, что мы хотим от Нерономатери. 😋
Совершенно потрясающая камея, так называемая гемма Клавдия. Создана около 49 г. н. э. Пятислойный оникс, оправленный в золото. Высота 12 см. Находится в Музее истории искусств в Вене.
Мастера глиптики начали приезжать в Рим из Греции, Малой Азии, Александрии уже в I до н. э. При дворе Божика это искусство буквально расцвело, за что ему большое спасибо, конечно. Божик и последующие Юлии-Клавдии были весьма требовательны к качеству.
Работа просто феерическая по мастерству — неизвестный резчик работал с 5 чередующимися слоями темного и светлого оникса. После окончательной полировки базовый слой в некоторых местах утончился до 2 мм — отсюда такой эффект прозрачности.
Возможно, эта гемма — свадебный подарок императорской паре.
Слева — Клава и Агриппина Младшая (он женился на ней как раз в 49 г. н. э.). Справа — родители невесты, брат Клавы Германик и Агриппина Старшая.
Двойной рог изобилия — в качестве пожелания счастья и благополучия. Оружие с обеих сторон под рогом и орел в центре — символы императорской власти.
Обратите внимание — профили и мальчиков, и девочек без особой идеализации. Ох уж этот безвольный подбородок Клавы, на 100% узнаваемый! А Груша Младшая, по-моему, выглядит несколько стервознее мамы. Такая, с поджатыми губками. Ну, что мы хотим от Нерономатери. 😋
🔥17❤5👍5
#romart
Привет, это Лярва. Я вам еще Альма-Тадему принесла.
«Тибулл у Делии», 1866. Музей изящных искусств в Бостоне.
Еще один поэт и его возлюбленная под псевдонимом (настоящее имя Делии — Плания). 😋
Вспомните другую работу Альма-Тадемы, «Катулл в доме Лесбии». Кажется, что на ней изображены времена Империи, а на этой картине — Республики: обстановка и одежда персонажей скромнее, ярких цветов практически нет.
На самом деле, как вы знаете, все наоборот. 😋
Тут дело в социальном статусе героинь обоих полотен. Клодия/Лесбия — патрицианка, жена богатого нобиля из великого рода, Квинта Цецилия Метелла Целера. Соответственно выглядят и ее дом, и окружение.
Плания/Делия — вольноотпущенница и, скорее всего, ее статус близок к положению пусть и «приличной», но куртизанки. То есть не волчица из дешевого лупанара, но и не уважаемая римская матрона. Впрочем, Альбий Тибулл и сам не нобиль — он, скорее всего, всадник, да еще и из деревенских. Причем после 42-41 гг. до н. э. не такой уж богатый — его, вероятно, слегка раскулачили Божик с Антохой на свои насущные нужды. 😏
Но здесь Тибулл явно пользуется положением любимого мужика Делии — обратите внимание на его положение на картине и позу.
А вот с Катуллом на другой картине все хуже. Он единственный стоит среди сидящих (да еще и с дохлым воробышком в руке, явно читал стихи о нем). Но он как-то робко и грустно смотрит даже не на Клодию, а на другого мужика в тоге и с цветочком в руке! Такое ощущение, что ждет насмешек за стихи про дохлого воробышка. Или сознает, что, несмотря на них, не соперник кому-то там. Может, этот мужик с цветочком — вообще Красавчик! Который, по мнению Катулла, у Клодии вне конкуренции несмотря на то, что их связь — инцест.
Так что Тибуллу на «его» картине явно повезло больше. Но это временно…
К «золотому» поэтическому кружку вокруг Божика — Вергилию, Овидию, Горацию — Тибулл отношения не имел. Божик и Меценат в его произведениях даже не упоминаются. Хотя Овидий и Гораций его знали и уважали.
Но у Тибулла другой патрон — весьма интересная личность, Марк Валерий Мессала Корвин, сам не только вояка, но еще и писака, и оратор прекрасный.
Корвин однажды даже потащил Тибулла с собой на войнушку (самого его Божик заслал в Аквитанию, долбать там местных). А потом Корвин собрался уже проконсулом в Сирию, опять потащил с собой дружка, но тут уж Тибулл не доехал: заболел. Лежал где-то на Корфу и мечтал там о Делии. 😍
Но по возвращении его ждал облом-с: Делия богатого папика нашла! Эх…😟
Кстати, Вечным городом мы называем Рим благодаря именно Тибуллу — это из его элегии.
Привет, это Лярва. Я вам еще Альма-Тадему принесла.
«Тибулл у Делии», 1866. Музей изящных искусств в Бостоне.
Еще один поэт и его возлюбленная под псевдонимом (настоящее имя Делии — Плания). 😋
Вспомните другую работу Альма-Тадемы, «Катулл в доме Лесбии». Кажется, что на ней изображены времена Империи, а на этой картине — Республики: обстановка и одежда персонажей скромнее, ярких цветов практически нет.
На самом деле, как вы знаете, все наоборот. 😋
Тут дело в социальном статусе героинь обоих полотен. Клодия/Лесбия — патрицианка, жена богатого нобиля из великого рода, Квинта Цецилия Метелла Целера. Соответственно выглядят и ее дом, и окружение.
Плания/Делия — вольноотпущенница и, скорее всего, ее статус близок к положению пусть и «приличной», но куртизанки. То есть не волчица из дешевого лупанара, но и не уважаемая римская матрона. Впрочем, Альбий Тибулл и сам не нобиль — он, скорее всего, всадник, да еще и из деревенских. Причем после 42-41 гг. до н. э. не такой уж богатый — его, вероятно, слегка раскулачили Божик с Антохой на свои насущные нужды. 😏
Но здесь Тибулл явно пользуется положением любимого мужика Делии — обратите внимание на его положение на картине и позу.
А вот с Катуллом на другой картине все хуже. Он единственный стоит среди сидящих (да еще и с дохлым воробышком в руке, явно читал стихи о нем). Но он как-то робко и грустно смотрит даже не на Клодию, а на другого мужика в тоге и с цветочком в руке! Такое ощущение, что ждет насмешек за стихи про дохлого воробышка. Или сознает, что, несмотря на них, не соперник кому-то там. Может, этот мужик с цветочком — вообще Красавчик! Который, по мнению Катулла, у Клодии вне конкуренции несмотря на то, что их связь — инцест.
Так что Тибуллу на «его» картине явно повезло больше. Но это временно…
К «золотому» поэтическому кружку вокруг Божика — Вергилию, Овидию, Горацию — Тибулл отношения не имел. Божик и Меценат в его произведениях даже не упоминаются. Хотя Овидий и Гораций его знали и уважали.
Но у Тибулла другой патрон — весьма интересная личность, Марк Валерий Мессала Корвин, сам не только вояка, но еще и писака, и оратор прекрасный.
Корвин однажды даже потащил Тибулла с собой на войнушку (самого его Божик заслал в Аквитанию, долбать там местных). А потом Корвин собрался уже проконсулом в Сирию, опять потащил с собой дружка, но тут уж Тибулл не доехал: заболел. Лежал где-то на Корфу и мечтал там о Делии. 😍
Но по возвращении его ждал облом-с: Делия богатого папика нашла! Эх…😟
Кстати, Вечным городом мы называем Рим благодаря именно Тибуллу — это из его элегии.
❤13😁7🥰2
#ars_longa #шкирка_тоги
Ну разве не прелесть?😍😀
Бронзовый тинтиннабулум 100 г. до н. э. — 400 г. н. э., Музей науки, Лондон.
Датировка «от забора до обеда». Ну, в принципе, такое и при Республике изготовить могли.
Представляете, да, приходит Цц в гости к Катону — а у него там это. Висит. Звенит…😋
Удивленный, но вежливо скрывающий удивление Цц:
— О, Катон, у тебя самый оригинальный воздушный колокольчик из всех, что я видел! С женщиной!
— Ну, вы все умные говорить про искусство. Что оно должно сим-во-ли-зировать! Вот. Он символизирует.
— Что?
— Два моих брака… Эх… Красиво ты вошла в мою грешную жизнь, красиво ты ушла из нее…
— Слушай, кстати, а чего вы с Атилией-то развелись?
— Ей не нравилось, что я по ночам изучаю с Афинодором стоическую философию. А когда мне днем-то?!
Для Цц больной вопрос философия:
— О, тут я тебя понимаю! А женщины никогда не поймут, ты прав! А с Марцией-то что случилось?
— А Марция ушла с КГ в театр…
— И?
— … да так и не вернулась до сих пор!
Цц, собрав складки на лбу:
— Та-ак! Моя-то Теренция тоже собралась в театр! Я ей: ну некогда мне! Она: так я с КГ схожу! Не пускать теперь, что ли?!
— Почему не пускать… Ты ж не грек какой, чтобы жена в гинекее сидела… Вернется твоя Теренция… Зачем КГ две жены?
— Умеешь ты успокоить, Катон… Ты мудр, как твой прадедушка! И как все стоические философы!
— Вот поэтому я без жены, а КГ с женой. С моей. Что с них взять, с эпикурейцев…
Ну разве не прелесть?😍😀
Бронзовый тинтиннабулум 100 г. до н. э. — 400 г. н. э., Музей науки, Лондон.
Датировка «от забора до обеда». Ну, в принципе, такое и при Республике изготовить могли.
Представляете, да, приходит Цц в гости к Катону — а у него там это. Висит. Звенит…😋
Удивленный, но вежливо скрывающий удивление Цц:
— О, Катон, у тебя самый оригинальный воздушный колокольчик из всех, что я видел! С женщиной!
— Ну, вы все умные говорить про искусство. Что оно должно сим-во-ли-зировать! Вот. Он символизирует.
— Что?
— Два моих брака… Эх… Красиво ты вошла в мою грешную жизнь, красиво ты ушла из нее…
— Слушай, кстати, а чего вы с Атилией-то развелись?
— Ей не нравилось, что я по ночам изучаю с Афинодором стоическую философию. А когда мне днем-то?!
Для Цц больной вопрос философия:
— О, тут я тебя понимаю! А женщины никогда не поймут, ты прав! А с Марцией-то что случилось?
— А Марция ушла с КГ в театр…
— И?
— … да так и не вернулась до сих пор!
Цц, собрав складки на лбу:
— Та-ак! Моя-то Теренция тоже собралась в театр! Я ей: ну некогда мне! Она: так я с КГ схожу! Не пускать теперь, что ли?!
— Почему не пускать… Ты ж не грек какой, чтобы жена в гинекее сидела… Вернется твоя Теренция… Зачем КГ две жены?
— Умеешь ты успокоить, Катон… Ты мудр, как твой прадедушка! И как все стоические философы!
— Вот поэтому я без жены, а КГ с женой. С моей. Что с них взять, с эпикурейцев…
😁30👏1
#romart
А вот и Катоша. Из Лувра. Каррарский мрамор, высота эпична — 2,34 м. Ширина 0,775 м, глубина 0,82 м.
Гордо собравшийся помирать, со свитком платоновского диалога «Федон» и мечилой.
Историю этого статуя я помню довольно смутно. Статуй заказной. Недавно севший на французский трон Луи-Филипп примерно в 1831 году заказал трем ведущим французским скульпторам «героев древности». Критерии для героя древности — мужество, стойкость, патриотизм. Двум скульпторам — имена убейте не вспомню — были заказаны какие-то греки (по-моему, один из них был тот самый первый бегун марафона). А счастье ваять Катошу Утического досталось Жану-Батисту Роману. Ну, фамилия римская — пусть римлянина и ваяет.
Жан-Батист недоваял — помер рано, в 1835. И завершал скульптуру его друг Франсуа Рюд. Доделал он ее в 1840.
Я уж не знаю, кто из них Катону тогу на башку надел — но интересуюсь, зачем?
Кто надевает на башку тогу? Римцы при виде мертвого тела. То есть это друзяшки Катона, которые там клубились, должны были стоять над его трупом с тогами на бошках.
Кто еще так делает? Жрецы при совершении обрядов.
Катон каким местом к ним? Бред Плутарха про жреца Аполлона таки отметаем как несуразный. Иными словами, перед нами не жрец, да и «Федон» сакральным текстом не является, не Сивиллины книги и не авгурячьи списки орлов и дятлов…
А чего я его принес?
Статью тут нашел, попозже даже ссылку поищу, не помню, куда сохранил. Статья у нас про смерть Петрония и ее отношение к… стоицизму.
Весьма раздражающий этот текст. 😖Я никогда не пойму, каким хером Петроний к стоицизму — но именно его смерть как раз считаю истинно стоической. Уметь надо, да. 😍
Автор статьи прицепился к тому, что Петроний несколько раз заставлял врача перевязывать ему вены. А вот Катон, пишет автор статьи, даже содрал повязки с брюха, желая ускорить смерть! А у Петрония эти перевязки как-то малодушно выглядят…
Тьху. Петроний до последнего контролировал то, что делает. Чтобы умереть именно так, как хотел. Чтобы завершить все дела здесь. И пресекая попытки друзяшек срать ему в мозги философией. Потому что смерть тоже может быть веселой и красивой. И она будет такой. Потому что Гай Петроний Арбитр так сказал. 😜
Мужественный Катоша 2 или 3 дня ебал мозги окружающим, включая своего 24-летнего сына (Катоша, прекрати, твой сын проживет еще 4 года и погибнет при Филиппах), сделал нервы абсолютно всем, кто мимо пробегал, убился так, что «что ж вы так убиваетесь, вы так не убьетесь», сам понял, что так не убьется, и тогда уже начал рвать повязки.
Это она и есть, мужественная стоическая смерть? Это позорище блядь… 🤦♂️
А вот и Катоша. Из Лувра. Каррарский мрамор, высота эпична — 2,34 м. Ширина 0,775 м, глубина 0,82 м.
Гордо собравшийся помирать, со свитком платоновского диалога «Федон» и мечилой.
Историю этого статуя я помню довольно смутно. Статуй заказной. Недавно севший на французский трон Луи-Филипп примерно в 1831 году заказал трем ведущим французским скульпторам «героев древности». Критерии для героя древности — мужество, стойкость, патриотизм. Двум скульпторам — имена убейте не вспомню — были заказаны какие-то греки (по-моему, один из них был тот самый первый бегун марафона). А счастье ваять Катошу Утического досталось Жану-Батисту Роману. Ну, фамилия римская — пусть римлянина и ваяет.
Жан-Батист недоваял — помер рано, в 1835. И завершал скульптуру его друг Франсуа Рюд. Доделал он ее в 1840.
Я уж не знаю, кто из них Катону тогу на башку надел — но интересуюсь, зачем?
Кто надевает на башку тогу? Римцы при виде мертвого тела. То есть это друзяшки Катона, которые там клубились, должны были стоять над его трупом с тогами на бошках.
Кто еще так делает? Жрецы при совершении обрядов.
Катон каким местом к ним? Бред Плутарха про жреца Аполлона таки отметаем как несуразный. Иными словами, перед нами не жрец, да и «Федон» сакральным текстом не является, не Сивиллины книги и не авгурячьи списки орлов и дятлов…
А чего я его принес?
Статью тут нашел, попозже даже ссылку поищу, не помню, куда сохранил. Статья у нас про смерть Петрония и ее отношение к… стоицизму.
Весьма раздражающий этот текст. 😖Я никогда не пойму, каким хером Петроний к стоицизму — но именно его смерть как раз считаю истинно стоической. Уметь надо, да. 😍
Автор статьи прицепился к тому, что Петроний несколько раз заставлял врача перевязывать ему вены. А вот Катон, пишет автор статьи, даже содрал повязки с брюха, желая ускорить смерть! А у Петрония эти перевязки как-то малодушно выглядят…
Тьху. Петроний до последнего контролировал то, что делает. Чтобы умереть именно так, как хотел. Чтобы завершить все дела здесь. И пресекая попытки друзяшек срать ему в мозги философией. Потому что смерть тоже может быть веселой и красивой. И она будет такой. Потому что Гай Петроний Арбитр так сказал. 😜
Мужественный Катоша 2 или 3 дня ебал мозги окружающим, включая своего 24-летнего сына (Катоша, прекрати, твой сын проживет еще 4 года и погибнет при Филиппах), сделал нервы абсолютно всем, кто мимо пробегал, убился так, что «что ж вы так убиваетесь, вы так не убьетесь», сам понял, что так не убьется, и тогда уже начал рвать повязки.
Это она и есть, мужественная стоическая смерть? Это позорище блядь… 🤦♂️
😁10❤4👍3
#подонки_ромула
Милые мои. Давно вопросов в ЛС не было. Вот есть. 👍
Привет, мне понравилось, что Катон развелся с первой женой потому, что ночами изучал философию. 🤣🤣🤣У Плутарха не так задорно, у него там про ее скандальное поведение. Понимай как хочешь. То ли она скандалила с Катоном, то ли изменяла.
… то ли он сам придумал это скандальное поведение. 😏
Да ладно бы он ночами изучал философию — у них тогда модно было изучать какую-нибудь философию, да. Куча римцев завела около себя каких-то греков, которые изображали из себя философов, и кормила эту кучу греков. Но у Катона же был личный, персональный филосос! Который у него дома жил.😲
И по ночам, помимо изучения стоической философии, Катоша бухал с этим греком! По-трезвому философия в него никак не лезла, что ли?😀
Катоша, блядь. Рецепт для тех, в кого не лезет: нах твоего Афинодора, подойди к КГ и спроси, что такое стоическая философия. Объяснит, зная тебя, в пяти предложениях, и оба трезвые будете. 😂😂😂
Ну, я правда считаю, что причины развода Катона и Атилии лежат где-то здесь. Вот я римская жена римского квирита. Мне понравится, что у меня муж ночами философски синячит? А заняться чем-то другим, и не с Афинодором, а с женой, ты по ночам не пробовал? 😏
Наверно, пару раз Атилия ему все это высказала. Вот тебе и скандальное поведение! Неправильная римская матрона! Правильная не должна осуждать мужа!
— Катоша, ну какой из тебя муж! Ты пьяница с философским уклоном…
—Я интеллигентный человек и отец римской демократии… Вот, ты уже скандалишь!!!
Милые мои. Давно вопросов в ЛС не было. Вот есть. 👍
Привет, мне понравилось, что Катон развелся с первой женой потому, что ночами изучал философию. 🤣🤣🤣У Плутарха не так задорно, у него там про ее скандальное поведение. Понимай как хочешь. То ли она скандалила с Катоном, то ли изменяла.
… то ли он сам придумал это скандальное поведение. 😏
Да ладно бы он ночами изучал философию — у них тогда модно было изучать какую-нибудь философию, да. Куча римцев завела около себя каких-то греков, которые изображали из себя философов, и кормила эту кучу греков. Но у Катона же был личный, персональный филосос! Который у него дома жил.😲
И по ночам, помимо изучения стоической философии, Катоша бухал с этим греком! По-трезвому философия в него никак не лезла, что ли?😀
Катоша, блядь. Рецепт для тех, в кого не лезет: нах твоего Афинодора, подойди к КГ и спроси, что такое стоическая философия. Объяснит, зная тебя, в пяти предложениях, и оба трезвые будете. 😂😂😂
Ну, я правда считаю, что причины развода Катона и Атилии лежат где-то здесь. Вот я римская жена римского квирита. Мне понравится, что у меня муж ночами философски синячит? А заняться чем-то другим, и не с Афинодором, а с женой, ты по ночам не пробовал? 😏
Наверно, пару раз Атилия ему все это высказала. Вот тебе и скандальное поведение! Неправильная римская матрона! Правильная не должна осуждать мужа!
— Катоша, ну какой из тебя муж! Ты пьяница с философским уклоном…
—
😁16👍2
#подонки_ромула
Почему Аттик опубликовал письма Цц без своих ответов на них?
Какой прекрасный вопрос. 😍
Потому, возможно, что Аттик — добрый и благородный человек? И хотел, чтобы о его покойном друге осталась хорошая память?
Поэтому его ответы не нужны. Представь себе, например, что Аттик писал Цц в ответ на его вопли из ссылки:
— АААА капец! Катон и КГ предатели, предатели!
Аттик, скорее всего, отвечал: не истери, подумой. И не срать на моего друга только потому, что тебе там что-то показалось! Когда кажется — Юпитеру молиться надо… Нашел предателей. Тех самых, которые никого и никогда не предавали. Ну молодец, чо. Продолжай. Так у тебя вообще друзей не останется.
Почему Аттик опубликовал письма Цц без своих ответов на них?
Какой прекрасный вопрос. 😍
Потому, возможно, что Аттик — добрый и благородный человек? И хотел, чтобы о его покойном друге осталась хорошая память?
Поэтому его ответы не нужны. Представь себе, например, что Аттик писал Цц в ответ на его вопли из ссылки:
— АААА капец! Катон и КГ предатели, предатели!
Аттик, скорее всего, отвечал: не истери, подумой. И не срать на моего друга только потому, что тебе там что-то показалось! Когда кажется — Юпитеру молиться надо… Нашел предателей. Тех самых, которые никого и никогда не предавали. Ну молодец, чо. Продолжай. Так у тебя вообще друзей не останется.
👍9😢1
#подонки_ромула
И у вас тут правда историков нет?
Ну, насколько я вижу, нет. Впрочем, иногда бывают — но с какими-то очень километровыми и заученными телегами. Этти, я смотрю на вас. И нисколько против вас не возражаю.😋
Но не надо выдумывать. Светоний написал, что Цезарь дружил с отцом Катулла, да.
А Плутарх — что Катон был жрецом Аполлона. 😲😀
А потому что у Цезаря при завоевании Галлии был форпост в Вероне…
Нет, не было. Цезарь тупо не упоминает этот городок вообще. Я же читал ВСЮ его хуиту… Мне за вредность что-то положено, Юлик, ты же унылый, как говно! Ну, разве что иногда ты переходишь на забавные интриги…😂😂😂
Юлик аж дважды пытался меня убить. Падало мне на башку вот это (для сравнения рядом книжка стандартного формата). Это собрание сочинений Юлика, подарок Тима, кстати. 😀
Со второго раза я, идиот, усвоил: нельзя класть это на верхние полки!🤪
И у вас тут правда историков нет?
Ну, насколько я вижу, нет. Впрочем, иногда бывают — но с какими-то очень километровыми и заученными телегами. Этти, я смотрю на вас. И нисколько против вас не возражаю.😋
Но не надо выдумывать. Светоний написал, что Цезарь дружил с отцом Катулла, да.
А Плутарх — что Катон был жрецом Аполлона. 😲😀
А потому что у Цезаря при завоевании Галлии был форпост в Вероне…
Нет, не было. Цезарь тупо не упоминает этот городок вообще. Я же читал ВСЮ его хуиту… Мне за вредность что-то положено, Юлик, ты же унылый, как говно! Ну, разве что иногда ты переходишь на забавные интриги…😂😂😂
Юлик аж дважды пытался меня убить. Падало мне на башку вот это (для сравнения рядом книжка стандартного формата). Это собрание сочинений Юлика, подарок Тима, кстати. 😀
Со второго раза я, идиот, усвоил: нельзя класть это на верхние полки!🤪
😁10🤣5❤3
#подонки_ромула
Так. КГ понимает в философии. При этом Цц пишет целое сочинение о том, что он не понимает в философии?! Что это было вообще?!
Можешь на место КГ вставить любое другое имя из тусни Цц. Лукулл. Аттик.
Все они прекрасно понимали в философии.
Но КГ был единственным, кто сказал Цц: твое увлечение уже выходит за рамки.
Ну, потому, что КГ — тот, кто не особенно дорожит дружбой с Цц. Потому что он видит, что тут такое.😏
По поводу философии.
Ну вот представь, что я твой друг и увлекаюсь, я не знаю, писателем, который Толкин.
И, встречаясь со мной, ты постоянно слышишь, почем эльфы и насколько прекрасен Арагорн.
Это заёбывает очень, очень быстро — когда человек несет свое и не слышит тебя вообще.
Так. КГ понимает в философии. При этом Цц пишет целое сочинение о том, что он не понимает в философии?! Что это было вообще?!
Можешь на место КГ вставить любое другое имя из тусни Цц. Лукулл. Аттик.
Все они прекрасно понимали в философии.
Но КГ был единственным, кто сказал Цц: твое увлечение уже выходит за рамки.
Ну, потому, что КГ — тот, кто не особенно дорожит дружбой с Цц. Потому что он видит, что тут такое.😏
По поводу философии.
Ну вот представь, что я твой друг и увлекаюсь, я не знаю, писателем, который Толкин.
И, встречаясь со мной, ты постоянно слышишь, почем эльфы и насколько прекрасен Арагорн.
Это заёбывает очень, очень быстро — когда человек несет свое и не слышит тебя вообще.
👍12
#ars_longa
Ливия смотрит на тебя как на мужа. 😏😀
Это слепок из гипса.
Оригинал, кстати, не на родине, оригинал в Мадридском археологическом музее. Потому что в 1869 году раскопки финансировал испанец, Хосе де Саламанка-и-Майоль.
Ливия смотрит на тебя как на мужа. 😏😀
Это слепок из гипса.
Оригинал, кстати, не на родине, оригинал в Мадридском археологическом музее. Потому что в 1869 году раскопки финансировал испанец, Хосе де Саламанка-и-Майоль.
🔥18
#подонки_ромула #tablinum
У меня сразу два вопроса.
Откуда фраза “подонки Ромула”?
Как ты вообще читаешь письма Цц? Я попробовал, сразу же увяз в комментах. Там комментов больше, чем писем.🤣🤣🤣 А чо каво куда?!
Подонки Ромула — это как раз Цц так называет сограждан. При этом он ругался на Катона: «Катон живет в идеальном государстве Платона, а не среди подонков Ромула», и это как раз письмо. Аттику, да.
Письма Цц — это чудо. В перьях. Комменты к ним ты читай, их умные люди писали.
Именно письма — это прекрасно. Это сияние его готтентотской морали во все поля.😜Письма — это тот Цц, которого не видно по речам и прочей писанине. И там не очень важно, кому он пишет, важно — когда. То есть что в этот момент происходит в Риме. 😏
У меня сразу два вопроса.
Откуда фраза “подонки Ромула”?
Как ты вообще читаешь письма Цц? Я попробовал, сразу же увяз в комментах. Там комментов больше, чем писем.🤣🤣🤣 А чо каво куда?!
Подонки Ромула — это как раз Цц так называет сограждан. При этом он ругался на Катона: «Катон живет в идеальном государстве Платона, а не среди подонков Ромула», и это как раз письмо. Аттику, да.
Письма Цц — это чудо. В перьях. Комменты к ним ты читай, их умные люди писали.
Именно письма — это прекрасно. Это сияние его готтентотской морали во все поля.😜Письма — это тот Цц, которого не видно по речам и прочей писанине. И там не очень важно, кому он пишет, важно — когда. То есть что в этот момент происходит в Риме. 😏
❤14👍2😁2
#подонки_ромула #tablinum
Он специально Катона и КГ не называет по именам? Чего он боится — что письма перехватят?
Не исключено, что таки да.😋
Но боится он не этого. А того, что Катон и КГ ему этого не простят.
Вот же связалсячерт с младенцем Цц с пробитыми нобилями. Катон точно не простит обзывашку «предатель». А КГ он банально боится — у КГ сулланская прошивка, он срать хотел на твои инсинуации, там не такое лечится всратым пост-сулланским сенатом. 😀КГ обидеть невозможно — он не обижается, он считает, что это у тебя проблемы, если ты истерически орешь. И он правильно считает. 😏
Он специально Катона и КГ не называет по именам? Чего он боится — что письма перехватят?
Не исключено, что таки да.😋
Но боится он не этого. А того, что Катон и КГ ему этого не простят.
Вот же связался
😁4🔥3❤1
#подонки_ромула
А история про Катона, Марцию и КГ — это не про еблю!
Именно. А что, на ебле свет клином сошелся? 😏
Она про коммуникацию. С Катоном общаться невозможно — он разговаривает лозунгами, блядь.
С КГ общаться можно совершенно нормально…
А история про Катона, Марцию и КГ — это не про еблю!
Именно. А что, на ебле свет клином сошелся? 😏
Она про коммуникацию. С Катоном общаться невозможно — он разговаривает лозунгами, блядь.
С КГ общаться можно совершенно нормально…
🥰5😁3
#но_вечен_рим
Вот любишь ты всяких темных и неизвестных личностей. А за тобой и я! Они же личности! Хотя от них ни хрена не осталось!
Уже цитировал, повторю. Это хороший годный стих.
Мой несчастный друг, господин Н.Н.,
не попасть тебе на скрижаль.
Пролетит твой век, и забвенья тлен
поглотит тебя, как ни жаль.
Не возник в тебе ни второй Вольтер,
ни, тем более, Робеспьер...
А служил бы ты в юнкерах, мон шер, —
офицер бы стал, например.
В тайном обществе словеса бы плел
о монархии и добре.
Ну а там — как знать? — и войска бы вел
на Сенатскую, в декабре.
Проявил бы пыл, за других скорбя,
доказал бы, что гражданин.
И тотчас же враз — под арест тебя,
в каземат тебя, в равелин!
И тюрьма — не рай, и Сибирь — не мед,
но зато почет меж людьми,
что и век живет, и другой не мрет.
Не в дворянстве суть, ты пойми.
И мужик иной, хоть и вечный раб,
хоть и глуп и слаб, хоть и вор,
а, глядишь, восстал, да и стал — сатрап!
Косолап кацап, но хитер.
И казнят его, и ведут в острог,
и в клочки его, и в кнуты...
Но и он герой! Только ты — не смог,
только ты один, только ты.
Не свергал столпов, не крушил кладбищ,
мимо войн прошел, не задет.
Проиграл бы хоть, что ли, двести тыщ
государственных, — так ведь нет!
И потомок твой, жизнь отдав борьбе,
образцом тебя не сочтет.
И поэт других предпочтет тебе,
и историк пренебрежет.
Разгребать никто не пойдет руин,
в коих ты исчез без следа.
Только я один, как всегда, один,
только я один, как всегда...
Вот любишь ты всяких темных и неизвестных личностей. А за тобой и я! Они же личности! Хотя от них ни хрена не осталось!
Уже цитировал, повторю. Это хороший годный стих.
Мой несчастный друг, господин Н.Н.,
не попасть тебе на скрижаль.
Пролетит твой век, и забвенья тлен
поглотит тебя, как ни жаль.
Не возник в тебе ни второй Вольтер,
ни, тем более, Робеспьер...
А служил бы ты в юнкерах, мон шер, —
офицер бы стал, например.
В тайном обществе словеса бы плел
о монархии и добре.
Ну а там — как знать? — и войска бы вел
на Сенатскую, в декабре.
Проявил бы пыл, за других скорбя,
доказал бы, что гражданин.
И тотчас же враз — под арест тебя,
в каземат тебя, в равелин!
И тюрьма — не рай, и Сибирь — не мед,
но зато почет меж людьми,
что и век живет, и другой не мрет.
Не в дворянстве суть, ты пойми.
И мужик иной, хоть и вечный раб,
хоть и глуп и слаб, хоть и вор,
а, глядишь, восстал, да и стал — сатрап!
Косолап кацап, но хитер.
И казнят его, и ведут в острог,
и в клочки его, и в кнуты...
Но и он герой! Только ты — не смог,
только ты один, только ты.
Не свергал столпов, не крушил кладбищ,
мимо войн прошел, не задет.
Проиграл бы хоть, что ли, двести тыщ
государственных, — так ведь нет!
И потомок твой, жизнь отдав борьбе,
образцом тебя не сочтет.
И поэт других предпочтет тебе,
и историк пренебрежет.
Разгребать никто не пойдет руин,
в коих ты исчез без следа.
Только я один, как всегда, один,
только я один, как всегда...
👍9🤔1
#подонки_ромула
Вот ты же не с балды написал это, что Юлик тянул КГ на свою сторону?😋
Думаю, что не раз.
Абсолютно левого по отношению к политике КГ прямо вот всем надо на свою сторону. Ну потому что бешеная харизма. Ну потому что он квиритам что угодно впарит…
И как же ужасно Юлику было слышать:
— Да пошел ты на…🤪
Юлик всегда — абсолютно всегда — ошибается одинаково. На те же грабли…
Все просто: он классический, вот книжный просто, нарцисс. Он людей не видит вокруг себя. Они все или декорации, или обслуга, то есть говно на его сапогах.
А если реальность не такова — она его пц как бесит.
Ну, например, то, что у КГ есть свое мнение. Причем когда оно появилось, Юлик под стол пешком ходил…😏
Вот ты же не с балды написал это, что Юлик тянул КГ на свою сторону?😋
Думаю, что не раз.
Абсолютно левого по отношению к политике КГ прямо вот всем надо на свою сторону. Ну потому что бешеная харизма. Ну потому что он квиритам что угодно впарит…
И как же ужасно Юлику было слышать:
— Да пошел ты на…🤪
Юлик всегда — абсолютно всегда — ошибается одинаково. На те же грабли…
Все просто: он классический, вот книжный просто, нарцисс. Он людей не видит вокруг себя. Они все или декорации, или обслуга, то есть говно на его сапогах.
А если реальность не такова — она его пц как бесит.
Ну, например, то, что у КГ есть свое мнение. Причем когда оно появилось, Юлик под стол пешком ходил…😏
🤔6😁3👍1
#подонки_ромула
Мне еще нравится, ах, в сенате разговаривают матом! Цц пришел нести в сенат культур-мультур!🤣🤣🤣
Не донес. Не в тот сенат попал.
Сенат, в который пришел Цц — это пост-сулланский. В нем после гражданки тупо мало кто остался вообще. Феликс:
— Что это блядь? Когда в сенате только первая лавка занята?
КГ:
— Так всех дурных война убила…
— Это дело мы поправим…
— Феликс, не делай, подумой! Что это за рыла блядь?! О чем с ними разгова…
— Ни о чем. А тебе кто велел с ними разгова..? Зато они умеют голосовать!
— А, понял, отвалил…
Мне еще нравится, ах, в сенате разговаривают матом! Цц пришел нести в сенат культур-мультур!🤣🤣🤣
Не донес. Не в тот сенат попал.
Сенат, в который пришел Цц — это пост-сулланский. В нем после гражданки тупо мало кто остался вообще. Феликс:
— Что это блядь? Когда в сенате только первая лавка занята?
КГ:
— Так всех дурных война убила…
— Это дело мы поправим…
— Феликс, не делай, подумой! Что это за рыла блядь?! О чем с ними разгова…
— Ни о чем. А тебе кто велел с ними разгова..? Зато они умеют голосовать!
— А, понял, отвалил…
😁11👍2🔥1👏1
#подонки_ромула
А первая лавка сената — это типа патриции?
Там один патриций, и тот — Катилина. 🤣🤣🤣 Нобили, когда-то то же самое, что Цц в этом моменте.
А первая лавка сената — это типа патриции?
Там один патриций, и тот — Катилина. 🤣🤣🤣 Нобили, когда-то то же самое, что Цц в этом моменте.
#подонки_ромула #forum
Теперь меня засосал римский суд! А КГ все боятся! Царь судов… Почему боятся, он же милашка!😍
Из-за его памяти боятся. Он помнит всё.
Ты врешь, потому что даже не вчера, а три месяца назад ты говорил совсем иное.
В восприятии римцев КГ — хтонь. Кто помнит все твои грехи? Плутон. Вот так-то!😏
Теперь меня засосал римский суд! А КГ все боятся! Царь судов… Почему боятся, он же милашка!😍
Из-за его памяти боятся. Он помнит всё.
Ты врешь, потому что даже не вчера, а три месяца назад ты говорил совсем иное.
В восприятии римцев КГ — хтонь. Кто помнит все твои грехи? Плутон. Вот так-то!😏
❤4😁2