SPQR-код – Telegram
SPQR-код
932 subscribers
4.33K photos
105 links
Наш веселый Древний Рим - то воюем, то горим...
Download Telegram
#подонки_ромула
А у Катилины в итоге тоже ведь крышу снесло?

Было похоже на то. Я уже как-то писал об этом — меня очень встревожило его последнее письмо. Он написал его перед отъездом из Рима. В этом письме он вроде как прощается с человеком, который его и завалил. С Лутацием Катулом, он тут у нас где-то всплывает иногда, правда, обычно под переведенным именем — Песик.
Песик с Сергием были друзьями и союзниками ровно до того момента, как Сергий начал куролесить.
Куролесил он и раньше, но так фатально еще никогда. И Песик сделал все, чтобы его убрать — он опасен для государства, а Песик этим государством живет. Он неформальный принцепс сената, он, в общем-то, рулил там многими процессами.
Так вот, письмо это.
Тут дело какое. Сергий был, несмотря на свои выходки, человеком образованным. А в то время писуном таким упорным был не один Цц. Писали очень многие, любили писать — кто стихи, кто мемуары, кто историческое.
То есть можно предполагать, что Сергий, когда писал это последнее письмо, написал бы его хорошо — с длинными красивыми предложениями, со смыслом.
Но от письма полное ощущение, что оно написано человеком в помутненном состоянии сознания! 😱
Его с первого захода даже понять очень сложно! Такое чувство, что там понятны пять слов: “Луций Катилина Квинту Катулу” и “Прощай”.
Между этим какая-то буря чувств, мысли скачут у него, какие-то намеки, боги верности, долги, опять долги, обиды и оскорбления, Цц гаденыш, а вместе с ним эти два подонка, Мурена с Силаном, они консулы, консулы, а я нет, нет! А разве я не заслужил?! Хотел я продолжать письмо, но мне сообщили, что на меня готовится покушение! Позаботься о моей жене, прошу тебя именем твоих детей!

Песик, наверно, чуть не сел от этого шедевра эпистолярного жанра. Такую путаницу даже КГ с перепоя не написал бы… Каких детей-то, Сергий?! Когда там Песик успел какую-то толпу детей настрогать, у него один ребенок — дочь. И Серега не знает, сколько у его бывшего друга детей?!
👀3
#подонки_ромула
Ну, когда человеку уже мерещатся боги верности — все серьезно. Извините за неровный почерк…

Причем Серега вот реально как будто не соображает, что именно пишет и зачем. Он начинает этот свой шедевр с того, что благодарит Песика за “верность слову” в момент, когда он, Сергий, “находился в большой опасности”.
Знаешь, о чем это? Песик отмазал Сергия от обвинения в совращении весталки. То есть от смерти спас, за секс с весталкой смертный приговор положен обоим — и ей, и ему.
И вот скажи ты мне, сын анархии, ты зачем ему вообще напоминаешь об этом, когда собрался о чем-то его просить? Это разумно? Серега считал, что это у Песика приятное воспоминание — когда он отмазывал его от этого чертячьего обвинения? Песик, у которого была репутация чрезвычайно порядочного и честного человека? И который с ней чуть не расстался из-за всего этого? Он ведь буквально поручился за него перед судом и народом Рима.
😁2👍1
#подонки_ромула
Так, а почему от обвинения про весталку Сергия не КГ отмазывал? У него бы, наверное, вышло! Опять же, спас бы друга и девушку, прямо для него такой суд!😀

После Сереги там была уже, видимо, не девушка. И мы не знаем точно, не приложил ли руку КГ к этому суду. Он, видимо, тоже не хотел поганить себе репутацию.
Но… этот ход с Песиком и его поручительством за Сергия — хороший ход, хитрый.
КГ, наверно, допер, что если он сам начнет там мандеть про весталку — римцы ведь могут и не поверить! Мол, сам небось блядун, вот и защищаешь блядуна, все понятно с вами! Клятые патриции и друзья их нобили, вы ж чего творите? Хотите, чтобы на Рим обрушились огнь, град, говно и молнии?! Совсем уже рехнулись в своем сенате, священных дев Весты щупають, святотатцы, кощунники и срамцы! 😫
КГ, представив сей ход квиритской мысли, мог решить, что нафиг такое, тут еще и сам влетишь в непонятное. 😖А вот Песик дело другое. Ему поверят, если он скажет, что Сергий весталку не трогал. У него был очень, очень серьезный авторитет, все знали, что он зря не скажет. И вообще никогда не лжет. Ну Песик и сказал — клянусь богами или что-то подобное. Весталка — дева, Сергий тоже…
👍6
#подонки_ромула
Ну Цц понятно чем Сергию насолил, а эти кто еще два? Мурена и Силан? Эти чем его обидели? Тоже какие-то избранники не очень народные? 🤣🤣🤣

Они самые. Цц у нас действующий консул 63 г. до н. э., а эти два — консулы-десигнаты, избранные на 62-й. И опять не такие! 😫
Цц — homo novus, то есть человек, впервые в своем роду избранный высшим магистратом, консулов обычно это выражение касается. Мурена — точно такой же экземпляр. А Силан просто плебейчик.
В общем, у Сергия полыхает уже на полную: да кого у нас уже избирают-то, а?! Чашу пронесли мимо меня, патриция!
Вот из-за этой спеси он даже несколько нелепо выглядит. Ну сколько лет там уже неважно, патриций ты или не был им никогда? Метеллы-плебеи чуть не сотню лет с высших магистратур не слезали! Ты еще на КГ с Кретиком поорал бы, консулов 69 года, например. Тоже рожи плебейские! Да, и Помпей с Крассом таких воплей не оценили бы…
В общем, бедному Сержу остается только хруст французской булки и вкус паленой водки! Одни клятые плебеи кругом!
😁5
#подонки_ромула #forum
Какое имя прикольное у мужика, Мурена. Это же рыба!

Рыба, рыба. Разводил он их тоже. То есть парниша-то был небедный весьма, это у Сергия там ничего, небось, не было, кроме красивого римского носа. Недаром же писал про долги, которые он сам заплатит, сам! Вот только барахло продаст! А вообще, жена заплатит! И у дочки там тоже есть… (причем это не его дочка). 🤪🤪🤪
Там еще, помимо скорбящего Сергия, и Катон развоевался: Силан-то с Муреной консульские должности того, немножко купили!
Катон пошел орать в суд.
Сенат: да что ж такое! КГ, Цц, защищайте давайте этих жлобов… А то они читают вслух инструкции по блядству и коррупции! Сделайте вид, что они невиновные, вдруг они больше не будут! А то прямо стыдно народу в глаза смотреть!
КГ:
— Ну это анекдот какой-то…
— Что ты хихикаешь, как дурачок?!
— Я буду защищать рыбину, ыыыы…
— Вот, вот! А кто должен ее защищать, если не ты?!
Тут на Катона, видимо, наехала его сестрица Сервилия. Потому что второй жлоб, Силан, на тот момент ее муж… В общем, в суд он подал на одну рыбину!
Тут и Цц что-то разоржало не по делу… Представляешь себе такого неумеренно шутливого Цц?! 🤣🤣🤣Может, от КГ-рыбьего адвоката заразился…
Катон:
— Да что ж такое! Какой у нас консул-то веселенький!!!
Катону в кои-то веки самому смешно стало. Цц порадовал!🤣🤣🤣
😁3
#подонки_ромула #forum
Слушай, по-моему, с этой рыбиной еще что-то интересное связано, и где я видел это? Про Цц там было. Это у Плутарха может быть?

У него и есть, в био Цц. 😋
Как его, по мнению Плутарха, зависть чуть не сгубила! Чуть не насмерть!😲🤪🤪🤪
По-своему очень милый эпизод про гиперответственного Цц. Или про сильно озабоченного собственной славой немеркнущей.😏

Цц и КГ делили эту защиту пополам. То есть при разделенной защите они сговаривались заранее, кто из них что скажет на суде — какие факты приведет, какие аргументы и т. д.
У Цц на тот момент был статус более крутого адвоката — а более крутой по традиции выступает позже. И им пришлось говорить в разные дни — сначала КГ, затем Цц.
И тут наш крутышка внезапно весь обстрадался: КГ говорил очень хорошо, всем понравился и т. д. А Цц выступать на следующий день.
И начались его муки зависти тяжкого ораторского труда! 🤣🤣🤣Ну очень ему хотелось выступить лучше КГ. В итоге он провозился со своей речью всю ночь, перенервничал и вышел говорить совершенно никакущий. Всех разочаровал, как пишет Плутарх…
Ну ладно, хоть старался.😋 А неудачная речь — не страшно, со всеми бывает.
🥰4😁2
#подонки_ромула #forum
Подожди. Но если они сговаривались, то Цц заранее знал, что именно КГ скажет, так? И что его тут удивило, отчего страдания-то?

Сорри, я давно в эту речь не заглядывал, слажал немного. 🤦‍♂️На троих делилась эта защита, Красс там еще затесался. То есть очередность выступлений была такая: Красс, КГ, Цц.
Понимаешь, удивить-то Цц ничего там удивить не могло. Он, конечно, знал, что он собирается сказать. Но КГ ведь это не “что”, это в основном “как”!
Почему он оказался лучшим из троицы, то есть почему понравился всем — ну, только гадать можно. Может, у него этот подзащитный несчастным геройцем из грецкой трагедии получился. Может, он слушателей растрогал или наоборот, развеселил… Или все сразу.🤪
Цц еще там забавно очень льстит им обоим. Зачем, непонятно, Цц, ну зачем ты римцам рассказываешь, кто такие Красс и КГ? Они их не знают?
— О, как они прекрасно изложили суть дела! О, прославленный в нашем государстве муж Марк Красс!! О КГ, красноречивейшее и одареннейшее создание!!!
Цц, у них сейчас от твоей патоки жопы слипнутся.
— Да говорю же я, что они просто превосходно изложи… Интересно, а сам-то я что за херню несу?!🤪🤪🤪
😁3
#ars_longa
Вот этот бронзовый дредастый друг с Виллы Папирусов прекрасен, я считаю.
Птолемей Апион, сын царя Египта Птолемея Эвергета и его конкубины. Правил местностью Киренаика со 105 по 96 гг. до н. э., не женился, был бездетным, особо ничем не засветился, если правильно помню. Ну, может, рэпчик иногда читал — нафиг ему жена и дети, рэпчик, он лучше. 😏
Перед смертью завещал свою Киренаику Риму.
👍9🔥3
#подонки_ромула
Мы тут орали над французской булкой. И паленой водкой… Сидит такой грустный Катилина, глушит водку из горла… Как живой!🤣🤣🤣

КГ:
— Куд-да из горла! Кто так де…
— Заглохни, эстет… Нет у меня даже соратников нормальных, одни, твою мать, эстеты и цари Рима!
— Сергий! Ладно бы ты просто пил из горла! Но ты, ты…ты закусываешь багетом!!! Как можно… грызть багет!!!
— Так порезать некому! Даже рабы мои меня покинули! Они все в мою армию ушли…
КГ, торжественно:
— Истинный патриций!
— Да, ты правда так думаешь?
— Ну. Если руки из жопы, хлеб порезать не может — точно, истинный патриций!
😁12
#подонки_ромула
— А вот сейчас некоторые эстеты будут пришиблены недогрызенным багетом!
Сергий, а откуда у нас вообще багет?!
А багет доставлен галлами-ренегатами из Массилии!

Ну, если его тащили из Массилии — то им и впрямь уже убивать можно. Как знаменитым пряником из Шолохова. Который Мишка на пороге раскрошил молотком и сожрал. 😋
🤣5
#подонки_ромула
А вот, кстати, если серьезно, какое там барахло Сергий собирался продать, чтобы выплатить долги? Что у него на тот момент было на самом деле?

Имущество, он пишет. Но какое… Дом в Риме был точно. Вилла — если не пролюбил еще… Или просто земля, которую он сдавал арендаторам — тоже если не пролюбил еще.
В Сереге раздолбайства слишком много. Этаких барских замашек. Как пацанов на свою сторону тащить — так он швыряется баблом, дарит им дорогие подарки… Только вот бабло там тоже на деревьях не растет. Даже на более сложно организованных виллах Лукулла и КГ. 😋
И даже если ты, подобно всем таким Сережам, понатащил много с войны или с провинции — ты весьма легко это прохеришь, если будешь… банально безответственно ко всему этому относиться! Той же виллой надо как-то заниматься, а не только бухать на ней с друзяшками. Никто ж не говорит, что ты должен сурово пахать виллу, как Катон Цензор! 🤣🤣🤣Но ты можешь за ней следить, чтобы она приносила доход, например, а не просто зарастала лопухами, пока ты со своими Сурой и Габинием там шашлычки жаришь…
Мне очень смешно, что на Сергия в этом смысле похож тот, кто его больше всех ненавидит! Цц. Причем в Цц абсолютно нет никакого вообще раздолбайства — но у него тоже постоянные финансовые проблемы! О которых он рыдает то Аттику, то всем, кто сегодня работает Аттиком. 🤣🤣🤣
👍5😁3
#подонки_ромула
Оу! Мы любим про бабло! Вот скажи ты мне как практичный римец романтичному эллину🤣🤣🤣, а зачем КГ лес со зверями купил?! Что это за инвестиция?
Я ни разу не осуждаю, если денег дофига, можно и для забавы, но тут что-то не верится.
😏

Это я-то практичный?! Да боги Греции и Рима все с тобою, Сережа в сравнении со мной бастард Маска и Цукерберга!😱🤣
Так, лес со зверями. Я вообще-то тоже не верю, что этот барыга просветленный его просто так купил. Потому что захотелось дружить с кабанами слушать песенки раба, изображающего Орфея, в окружении кабанов диких зверей!
Это на раба Орфея, по счету уже 15-го, больше потратишь — опять Орфей не убедил зверей! Нового Орфея покупать надо!😖
И чего мы тупим? Если этот лес там посреди нихуя в курортной местности — то это же банальный заповедник! А богатых бездельников там тусит много… Есть вопрос, за что они КГ платили? Римцы любят охоту, да. А охотиться особо и негде там уже — земля давно поделена и еще раз поделена… А тут прямо вот, приехал на дачу — а рядом заповедник! Ой, по-моему, даже Варрон, который нам сдал эту инфу, сам употребляет слово "заповедник"...
И ведь разумно. Если это ограниченный участок леса, и там не охотиться вообще — там биологический трындец наступит. Ну, банально, расплодится кто-нибудь опасный для других видов, кто выживает всех остальных.
🔥4👍1🤔1
#подонки_ромула
Ну вот, не порть мне образ просветленного барыги! 15 Орфеев, которых звери сожрали — это уже Нерон какой-то!😱🤪

Да шучу я. Я про него серьезно уже не могу, по-моему. 🤣🤣🤣
Орфей, наверно, один был. Ну максимум два, когда первый того, вышел на пенсию по возрасту…
И это было шоу для гостей просто. 😏
Потому что видел того Орфея именно гость! А про диких зверей приврал слегка. Для красоты и убедительности! Вот, мол, у барыги там и олени, и кабаны, и прямо зрелище, как в Большом цирке… Бывает же! Вот он какой у нас! Деньги девать некуда!
Или КГ ему приврал, что даже более вероятно:
— А тут еще и Орфей есть! Почти как настоящий…
— Настоящего приходили слушать дикие звери!
— Так и этого приходят! Просто они на определенные мелодии реагируют! Орфей, зови медведя!
— НЕ НАДО! Верю, верю! Ну тебя с твоим медведем, Квинт!!! Хорошо же сидели!!!
😁6
#ars_longa
А вот и медведь! Дааа, если такое к тебе из лесу выйдет! Морда особенно мне нравится, тот случай, когда плохой сохран — это плюс 100 к природному очарованию!😏

100-125 гг. н. э., размеры: 171,2 × 53,3 × 127 см. Музей Гетти.
Тут, конечно, самое любопытное — размеры. Медведей мы видим на мозаиках и фресках, и порой чуть ли не в натуральную величину, но чтобы крупномасштабная римская скульптура…
😁8👍2
#ars_longa #подонки_ромула
И тут я представил, что у него примерно всех рабов так звали! Один Орфей, второй Еврипид, третий Анаксагор! А четвертая вообще Гера!

Для Рима норм. 😋Хорошо, что не Лопата, Парень Марка или еще какое-то что-то.
Греческие имена у рабов, которые ценны для хозяев. Хотя тут, наверное, никакой закономерности вывести невозможно. Все зависит от хозяев. Видят в рабах людей — у рабов будут имена, а не клички.
Причем откуда они эти имена выковыривали иногда…😲

У Цц был раб Эрот, например. Эрот. У Цц…😲😲
А несчастного педагога Катона (который Младший, конечно) звали Сарпедон. Это персонаж “Илиады”, ё-моё! 😲 Ты такого там вообще помнишь?! Понятно, что назвал его так не Катон. Это, скорее всего, раб его дяди, Друза, а уж у этого с образованием точно проблем не было.
🔥5💔2
#ars_longa
Поздравьте меня, я идиот. 🤦‍♂️🤪Я еще раз посмотрел на эту фреску — и понял, в чем тут дело. А какая хардкорная версия у меня была изначально — вот этот пост.
Доперло.
Персей просто показывает Андромеде свой трофей, и ничего более. А то, что мы видим внизу — это отражение в воде. То есть Андромеда таким образом может посмотреть на лицо Медузы, а в отражениях ее взгляд “не работает”, он же именно так ее и убил — глядя на ее отражение в зеркальный щит.
🔥17👍3
#romart
А вот любопытная работа, и написана она, между прочим, женщиной — американской художницей Элизабет Гарднер. 1870, «Корнелия и ее украшения».
Ну вы поняли, видим мы тут маму Гракхов.
И это иллюстрация к этому эпизоду — более он нигде не встречается, это Валерий Максим у нас:
Дети —лучшее украшение матроны, и находим мы этому свидетельство у Помпония Руфа в его книге разных историй. Корнелия, мать Гракхов, принимала у себя в доме в качестве гостьи матрону из Кампании, которая показала ей свои украшения, самые прекрасные на то время. Та заняла ее разговором, пока дети не вернулись из школы, а потом сказала: «А вот мои украшения». (Достопамятные деяния и изречения, IV, 4).

Так, кажется, Помпоний Руф, чью историю пересказал нам Максим, кое-где накосячил. А именно, с возрастами украшений матроны Корнелии. 😋
Я что-то не уверен, что они одновременно возвращались из школы. Разница в возрасте между Тиберием и Гаем — вообще-то 9 лет. То есть если это младшеклашка, которого из школы приводит педагог, и старшеклашка, который сам возвращается — так они из разных школ приходят! И, скорее всего, Тиберий приходил позже. Он риторике должен уже был учиться, пока Гай учил A-B-C!
А на безусловно милой картине тоже косячок с этим делом. Разница в возрасте заметно меньше, чем 9 лет, но при этом Тиберий совершеннолетний, обратите внимание — на нем нет буллы. То есть ему не меньше 16! Да что ж он такой мелкий-то?! Он уже небось выше мамы был и брился по утрам! А тут такой цыпленок… 😀
16
#подонки_ромула
А разве педагог не дома учил детей?

Тут с вариантами. О римском детском образовании у нас информация довольно общая, об учителях тоже.
Смотри. Там образование детей отчетливо делится на три ступени:
🔤начальная школа (читать, писать и считать на самом простом уровне);
🔤условно средняя — обучение у грамматика. Это посерьезнее — дети уже читают более сложные тексты, пишут что-то типа наших изложений и сочинений. Считают тоже получше, но об этом инфы не хватает весьма. Но грамматик готовит учеников к обучению риторике;
🔤условно высшая — обучение у ритора. Это уже достаточно большая нагрузка, да и ребенок уже не ребенок. Он, в зависимости от способностей, подросток или уже почти взрослый орел, хоть женить.😀 Кстати, это и не шутка. Риторике учились буквально до готовности выйти на Форум и начать там свое первое судебное дело. Потому что говорить только для сената и народа учились довольно быстро, а вот суды... 😏

Если ты обычный римец среднего достатка — это тебе не одного учителя надо дома иметь, а троих! Ну, как минимум двоих (если имеются в продаже учителя, умеющие и малышей учить, и подростков, ритор — это уже вообще третье дело и специфика)... И покупай иди этих греков…
И, кажется, в каждой римской семье этот вопрос так и решался — в зависимости от достатка. Хочешь — учи ребенка начальным навыкам сам (если тебе больше делать нечего. Кстати, Цензор сам учил сына, но не по этой причине) и плати только грамматику и ритору. Хочешь — хоть до 25 лет учи своего орла домашними учителями (если деньги девать некуда). Хочешь — риторике вообще не учи, потому что будет из него мясник, как папа, что ему там, окорокам и прочим рулькам речи говорить?
То есть всем пофиг, кого и как учили — главное, чтобы выучился…
И опять же, школа — это же для социализации еще!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍122👏2
#подонки_ромула
А девочки? Ты про мальчиков пишешь. Девочкам не положено?😖

Не так все страшно. 😋
Думаю, в ранней Республике девочек действительно грамоте не учили. Потому что сами нихрена не умели, а греков еще не понатащили… Иди вон к маме, учись репу солить…
Но потом, вместе с экспансией Рима помнишь куда, до некоторых светлых умов начало все-таки доходить, что это… тупо!😏
Не учить девочек. Потому что обучение, вот сюрприз-то, развивает мозги! Грубо говоря, тебе, будь ты римец, нужна жена темная, как царство Плутона? Которая твои горшки в твоей лавке, и те сосчитать не умеет?!

И все заверте… Но девочек именно что эти домашние греки учили дома в основном. Педагоги эти самые. Ну а что ему, он раб, учи всех, иначе тебе трындец!
Пацана до школы довел, прибежал домой, с девочкой позанимался, побежал пацана забирать из школы… А если парень уже сам ходит в школу — так и совсем ровно получается!
А вот чему и до какого места учили девочек… Это тоже где как, полностью зависело от семьи и ее ценностей. И вообще: есть ли в доме книги! Ну научи ты умного и желающего учиться человека читать и дай ему доступ к книгам — он многому сам научится.😏

Цц, когда пишет про упомянутую сегодня Корнелию, отмечает: она была образованная и любила искусство. То есть в ее времена образованными и, е-мое, еще и разбирающимися в искусстве были далеко не все женщины. Она особенная. Иначе зачем ему это выделять? Все и все…
И потом, чем интереснее и забористее становится римская политика — тем больше римцам становятся нужны жены, с которыми, блядь, поговорить можно не об обеде и о детях! А не инкубаторы и хранительницы их хренова очага. Потому что римцы тоже люди. И им хочется, чтобы рядом был человек, который понимает, что ты делаешь в этом сенате, за кого голосовать и что нам грозит вообще! И что делать-то?! 😲
Единственное что — девочек не учили риторике… Типа, а им зачем? Женского сената нету, по судам нефиг им таскаться…

И тут… понеслась звезда по римцам! А точней, по их мозгам!🤣🤣🤣
КГ (с ясными очами такой):
— А почему? В смысле, девочек не учат риторике почему?
— Ты обалдел?...
— А нет такого закона! (он прав, его реально нет🤣🤣🤣). А ты аргументируй!
— Да ну тебя! С тобой спорить — это… это… надо мной же ржать и будут! Учи свою дочь чему хочешь! Хоть… хоть… философии этой окаянной!
— Спасибо, квирит, что разрешил мне учить мою дочь, чему я хочу…
Цц, в полуобмороке:
— Когда, когда они поймут, что философ — это не ругательство?!😫
— Никогда, о наш гимнософист!
— Сам ты гимнософист!!!
— Да, да, ты просто софист, извини…
— КГ, я ж за софиста и обидеться могу!..
🤣85👍3😁2
#ars_longa
Когда даже твой котик танцует танго лучше тебя…

… все равно танцуй. 💃🕺Всем хорошего дня, мои дорогие.😋

Схватка Геркулеса с немейским львом, конечно. Фреска найдена в портике Августеума в Геркулануме 27 июля 1761 года. Сейчас в Национальном археологическом музее Неаполя.
👍13🔥3
#romart
А этим просто не могу не поделиться. 😋Тот же сюжет, но это работа Франсиско де Сурбарана, заказанная ему испанской короной и написанная в 1634 году. Висела во дворце, сейчас в Прадо.

Меня всегда умиляли что композа, что эмоциональное наполнение этой картины.🔥👍🤪
— Гера!!! Ты?!
— Левушка! Да где ж ты был все эти годы?!
9😁7