#подонки_ромула
Тут один, вероятно, деликатный момент. Пусть он вас позабавит. 😁
Феликс у нас с сами помните какими сексуальными предпочтениями. В Риме он без всякого смущения встречался (нет, не чай пить) с парнем-актером, Метробий звали. Всю жизнь был к нему привязан. Был у него еще и любимчик-вольноотпущенник, изначально тоже юный красивый мальчик — Хрисогон звался…
Так вот, с такими ребятами квириту романы крутить в общем-то можно. Оно не особо прилично, конечно, но… не ужас-ужас.
А вот со свободнорожденными — ни-ни. А Феликс, очень возможно, испытывал слабость к симпатичным, образованным, обаятельным молодым людям. 😍Таким, как Лукулл и КГ, да. С ними ему, понятно, ничего не светило — Феликс не насильник и не идиот, а он им нужен как кентавру сандалии… 😁
И на Аттика наш старый чертила, видимо, просто запал — вот так же. Аттик превосходно читал стихи, знал их целую кучу, и греческих, и латинских… А Феликс у нас солдафоном только придуривался — он был образованным человеком и искусство любил.
Феликс махнул рукой на этого Мария-младшего совершенно. И стал звать Аттика с собой в Рим.
Возможно, Феликс в нем и какой-то потенциал для своей команды углядел — команда у него хорошая и талантливая…
Но Аттик ответил:
- Не зови меня к тем, из-за кого я покинул Италию. Чтобы мне не пришлось поднимать оружие уже на тебя.
Феликс, конечно, не менее удивительная личность. Но он спокойно ответил:
- Будь по-твоему.
Афиняне там чего-то Феликсу надарили (шоб на них-то хоть не агрился😁), и, уезжая, Феликс оставил все эти подарочки Аттику. Может, правда влюбился…😍 Но сам факт, Аттик и с этим воякой-хренакой не поругался!
А как же все-таки Рим, спросите вы, наверно. Ведь образованный и богатый молодой человек может претендовать на магистратуры! Как с ними, если он в Афинах живет?
Тут один, вероятно, деликатный момент. Пусть он вас позабавит. 😁
Феликс у нас с сами помните какими сексуальными предпочтениями. В Риме он без всякого смущения встречался (нет, не чай пить) с парнем-актером, Метробий звали. Всю жизнь был к нему привязан. Был у него еще и любимчик-вольноотпущенник, изначально тоже юный красивый мальчик — Хрисогон звался…
Так вот, с такими ребятами квириту романы крутить в общем-то можно. Оно не особо прилично, конечно, но… не ужас-ужас.
А вот со свободнорожденными — ни-ни. А Феликс, очень возможно, испытывал слабость к симпатичным, образованным, обаятельным молодым людям. 😍Таким, как Лукулл и КГ, да. С ними ему, понятно, ничего не светило — Феликс не насильник и не идиот, а он им нужен как кентавру сандалии… 😁
И на Аттика наш старый чертила, видимо, просто запал — вот так же. Аттик превосходно читал стихи, знал их целую кучу, и греческих, и латинских… А Феликс у нас солдафоном только придуривался — он был образованным человеком и искусство любил.
Феликс махнул рукой на этого Мария-младшего совершенно. И стал звать Аттика с собой в Рим.
Возможно, Феликс в нем и какой-то потенциал для своей команды углядел — команда у него хорошая и талантливая…
Но Аттик ответил:
- Не зови меня к тем, из-за кого я покинул Италию. Чтобы мне не пришлось поднимать оружие уже на тебя.
Феликс, конечно, не менее удивительная личность. Но он спокойно ответил:
- Будь по-твоему.
Афиняне там чего-то Феликсу надарили (шоб на них-то хоть не агрился😁), и, уезжая, Феликс оставил все эти подарочки Аттику. Может, правда влюбился…😍 Но сам факт, Аттик и с этим воякой-хренакой не поругался!
А как же все-таки Рим, спросите вы, наверно. Ведь образованный и богатый молодой человек может претендовать на магистратуры! Как с ними, если он в Афинах живет?
🔥3❤2
#подонки_ромула
А вот так — никак. Аттик при желании мог сесть в сенат — имущественный всаднический ценз вполне позволял. Отслужи квестором хоть где — и пожалуйста, сенатор. И гоу по cursus honorum!
Но… нет. Ему магистратуры не интересны! Какой-то совершенно своеобразный характер — ни тени римского желания славы.
Или, возможно, он предчувствовал, что после гражданки скоро опять какая-нибудь хренистика начнется — да ну ее. 😁
Вместо этого Аттик успешно занимается бизнесом (это нормально, всадникам торговать не зазорно, это нобилям — нежелательно, для репутации плохо). Причем у Аттика получаются разные виды бизнеса — он находит в Афинах интересные произведения искусства на продажу и продает их разным эстетам в Риме, он занимается книгоизданием, что тоже приносит ему неплохой доход. Вероятно, он еще и сдавал свои земельные владения в аренду. Я даже читал, что он какими-то гладиаторскими школами занимался — вот где деньжищи-то…
Нет, в Афинах он не сидит — видимо, легкий на подъем человек был, спокойно и часто ездил туда-сюда. В Риме он обзаводится разными связями — вон с КГ подружился примерно в это время…
С Цц они вместе барыжили книжками. 😁Не удивлюсь, если и с КГ чем-нибудь барыжили — тут Аттик ему очень нужен. КГ нобиль, ему торговать в открытую не стоит. Вот Цц небось угорал над ними:
- Аттик, а ты нашего КГ тоже торгашом сделал, да? Вы ж тут статуи загнали, а деньги поделили!
- Каким еще торгашом! Он у меня консультантом работает!
- Чего?..
- Как чего. Привез вот я овцу какую-то непонятную, но симпатичная! Как живая! Ну, думаю, загоню сейчас кому-нибудь на виллу, в сад поставить, за недорого. А тут КГ: Аттик, ты с ума съехал — за недорого?! Это же Мирон!!! И вот как, как я не поделюсь с ним доходом — если бы не он, за гроши бы шедевр загнал, дурак...😂😂😂
И главное об Аттике.
Он чрезвычайно охотно — просто по велению души — помогал друзьям и знакомым. 😍Не только деньгами. Он тусовался в Риме, был вхож куда угодно — и возился с разными делами своих близких. А близких у него было… ну толпа. Его без преувеличения все любили.
И еще одна его не-квиритская черта. Аттик занимался самыми разными делами, но близко не подходил к римскому суду. Ни в каком качестве. Хотя и риторикой владел, и в праве не хуже других разбирался. Только один раз, кажется, он сопровождал туда человека в качестве поручителя — да и то женщину. Как бы не Фульвия, жена на тот момент Антония, это была…
Возможно, с судом — заочно — ему надоели два некоторых судебных звездобола… 😁😁😁
Да, Аттик буквально всем был другом. При этом не думайте, что он был такая милая няшка-улыбашка, пытающаяся всем угодить. У него были достаточно строгие моральные принципы, и многие, казалось, не то что любят его — скорее чрезвычайно уважают.
И только одна загадка меня мучает: Аттик, как пишут о нем, никогда не лгал и не переваривал лжи. Как он дружил-то с двумя главными римскими врунами?! 😂😂😂
Аттик дожил до 77 лет. Заболел, судя по описанию, весьма неприятным онкологическим заболеванием — но умер по своей воле, отказавшись от еды. Мудрый был человек и мужественный. Сказал: нечего мою хворь кормить и продлевать свои мучения, надежды нету. Давайте до свидания, родные. Агриппа обливался слезами, когда он умирал...
А вот так — никак. Аттик при желании мог сесть в сенат — имущественный всаднический ценз вполне позволял. Отслужи квестором хоть где — и пожалуйста, сенатор. И гоу по cursus honorum!
Но… нет. Ему магистратуры не интересны! Какой-то совершенно своеобразный характер — ни тени римского желания славы.
Или, возможно, он предчувствовал, что после гражданки скоро опять какая-нибудь хренистика начнется — да ну ее. 😁
Вместо этого Аттик успешно занимается бизнесом (это нормально, всадникам торговать не зазорно, это нобилям — нежелательно, для репутации плохо). Причем у Аттика получаются разные виды бизнеса — он находит в Афинах интересные произведения искусства на продажу и продает их разным эстетам в Риме, он занимается книгоизданием, что тоже приносит ему неплохой доход. Вероятно, он еще и сдавал свои земельные владения в аренду. Я даже читал, что он какими-то гладиаторскими школами занимался — вот где деньжищи-то…
Нет, в Афинах он не сидит — видимо, легкий на подъем человек был, спокойно и часто ездил туда-сюда. В Риме он обзаводится разными связями — вон с КГ подружился примерно в это время…
С Цц они вместе барыжили книжками. 😁Не удивлюсь, если и с КГ чем-нибудь барыжили — тут Аттик ему очень нужен. КГ нобиль, ему торговать в открытую не стоит. Вот Цц небось угорал над ними:
- Аттик, а ты нашего КГ тоже торгашом сделал, да? Вы ж тут статуи загнали, а деньги поделили!
- Каким еще торгашом! Он у меня консультантом работает!
- Чего?..
- Как чего. Привез вот я овцу какую-то непонятную, но симпатичная! Как живая! Ну, думаю, загоню сейчас кому-нибудь на виллу, в сад поставить, за недорого. А тут КГ: Аттик, ты с ума съехал — за недорого?! Это же Мирон!!! И вот как, как я не поделюсь с ним доходом — если бы не он, за гроши бы шедевр загнал, дурак...😂😂😂
И главное об Аттике.
Он чрезвычайно охотно — просто по велению души — помогал друзьям и знакомым. 😍Не только деньгами. Он тусовался в Риме, был вхож куда угодно — и возился с разными делами своих близких. А близких у него было… ну толпа. Его без преувеличения все любили.
И еще одна его не-квиритская черта. Аттик занимался самыми разными делами, но близко не подходил к римскому суду. Ни в каком качестве. Хотя и риторикой владел, и в праве не хуже других разбирался. Только один раз, кажется, он сопровождал туда человека в качестве поручителя — да и то женщину. Как бы не Фульвия, жена на тот момент Антония, это была…
Возможно, с судом — заочно — ему надоели два некоторых судебных звездобола… 😁😁😁
Да, Аттик буквально всем был другом. При этом не думайте, что он был такая милая няшка-улыбашка, пытающаяся всем угодить. У него были достаточно строгие моральные принципы, и многие, казалось, не то что любят его — скорее чрезвычайно уважают.
И только одна загадка меня мучает: Аттик, как пишут о нем, никогда не лгал и не переваривал лжи. Как он дружил-то с двумя главными римскими врунами?! 😂😂😂
Аттик дожил до 77 лет. Заболел, судя по описанию, весьма неприятным онкологическим заболеванием — но умер по своей воле, отказавшись от еды. Мудрый был человек и мужественный. Сказал: нечего мою хворь кормить и продлевать свои мучения, надежды нету. Давайте до свидания, родные. Агриппа обливался слезами, когда он умирал...
❤9😢4
#роман_о_роме
Красивый стих Александра Немировского (Могултая) о римлянах в Скандинавии. 😍Эх, римляне… Невежливые вы ребята! 😁
Римляне в Ютландии (66 г. н.э.)
Пришел корабль из чужой земли,
в Халла-фьорде пристал.
И смуглые люди с него сошли,
закованные в металл.
Тут Торир Старый проворчал:
«Есть мне с левой руки,
когда последний в жизни причал
не встретили чужаки».
Сын Трюггве крикнул, мечом звеня,
шумлив и молод был он:
«Когда хоть один уйдет от меня,
не зваться мне Трюггвассон!»
Тут Олав выходит в свой черед.
Не молод он и не стар.
Четыре доспеха в ряд берет
его копейный удар.
«Как гляну я, люди, мы не горим.
Спешат лишь в деле пустом.
Сперва с чужаками поговорим,
а биться будем потом!»
Они разделили стол и кров
с людьми из чужой земли.
Но те не сказали учтивых слов,
невежливо речь повели.
«Из Румабурга явились мы,
там весел каждый час.
Не знают там суровой зимы,
не то что здесь у вас!
Из камня строят там города,
а в хижинах не живут.
Мы здесь останемся навсегда
и править будем тут».
Ответил Олав им тогда,
готовясь убивать:
«Вы здесь останетесь навсегда,
а прочему не бывать!»
Сын Трюггве мечом прорубает след:
«Ну, чья выходит игра?
Не я ли дал хороший совет,
как спорили мы вчера?»
«Ты прав, оставить их жить — позор, —
Олав ударил щитом, —
но кабы не этот разговор,
как знали бы мы о том?»
Кого не убили из чужаков,
бежали в свои моря.
С тех пор обычай у нас таков:
драться не любим зря.
С пришельцами делим стол и кров,
ведем учтивую речь.
Но если не ценят хороших слов —
у нас наготове меч!
Красивый стих Александра Немировского (Могултая) о римлянах в Скандинавии. 😍Эх, римляне… Невежливые вы ребята! 😁
Римляне в Ютландии (66 г. н.э.)
Пришел корабль из чужой земли,
в Халла-фьорде пристал.
И смуглые люди с него сошли,
закованные в металл.
Тут Торир Старый проворчал:
«Есть мне с левой руки,
когда последний в жизни причал
не встретили чужаки».
Сын Трюггве крикнул, мечом звеня,
шумлив и молод был он:
«Когда хоть один уйдет от меня,
не зваться мне Трюггвассон!»
Тут Олав выходит в свой черед.
Не молод он и не стар.
Четыре доспеха в ряд берет
его копейный удар.
«Как гляну я, люди, мы не горим.
Спешат лишь в деле пустом.
Сперва с чужаками поговорим,
а биться будем потом!»
Они разделили стол и кров
с людьми из чужой земли.
Но те не сказали учтивых слов,
невежливо речь повели.
«Из Румабурга явились мы,
там весел каждый час.
Не знают там суровой зимы,
не то что здесь у вас!
Из камня строят там города,
а в хижинах не живут.
Мы здесь останемся навсегда
и править будем тут».
Ответил Олав им тогда,
готовясь убивать:
«Вы здесь останетесь навсегда,
а прочему не бывать!»
Сын Трюггве мечом прорубает след:
«Ну, чья выходит игра?
Не я ли дал хороший совет,
как спорили мы вчера?»
«Ты прав, оставить их жить — позор, —
Олав ударил щитом, —
но кабы не этот разговор,
как знали бы мы о том?»
Кого не убили из чужаков,
бежали в свои моря.
С тех пор обычай у нас таков:
драться не любим зря.
С пришельцами делим стол и кров,
ведем учтивую речь.
Но если не ценят хороших слов —
у нас наготове меч!
🔥4👍1🙏1
#роман_о_роме #метробиоз
Решили в очередной раз повеселить вас. Что за тэг такой странный?
Под ним можно собирать смешные и косячные случаи переводов — как римских текстов, так и позже написанных о Риме. Пока — то, что сразу вспомнилось, но ведь позже и еще найдем.
Это получаются шедевры — вот плохо, когда переводчик не в теме. Итак, благослови нас Джон Баптист, поехали! 😁
Занимаются там всяким гомосексуализьмом, а потом метробиозом болеют!
Есть такая биография Феликса авторства французского ученого Франсуа Инара. Называется без затей — «Сулла». Читаю я эту книжку в нашем переводе и встречаю там это.
Метробиоз! 😱
У Феликса он был, понимаете? Звучит как название какого-то страшного венерического заболевания, по-моему. 😁😁😁
Товарищ переводчик! Как можно было имя злосчастного актера, которое наверняка написано там как Metrobius (Метробий) превратить вот в это? КАК?!
Странные современники Цц
Это у нас прекрасный, в общем-то, роман Роберта Харриса «Империй». Первая часть его трилогии о Цицероне.
Дорогие мои, вот я честно не понимаю. Вот ты переводчик. Тебе попадается роман на античную тематику. И не альтернативная история какая, где в принципе может в тексте гулять кто угодно. Что мешает тебе, о переводчик, хотя бы Гуглом воспользоваться? Не говорю уж там — какого-нибудь Плутарха почитать…
Во-первых, у нас там пугает Цц мрачный мущина из сената по имени Катулл!
Товарищ переводчик, Катулл у нас только один. Гай Валерьевич Пушкин.😁 И вот тебе, человеку с высшим гуманитарным образованием, не знать этого как-то ээээ. Что Катулл не имел никакого отношения к римскому сенату, что этот вот человек из текста — к поэзии.
В текст смотри, да? Catulus. Откуда ты взял вторую L в этом имени и зачем влепил ее в перевод? А?..
Еще один интересный мужчина. Зовут его, если верить переводчику, Сервилий Изаурик!
Я так понимаю, это первый в истории хозяин бессмертной рабыни Изауры. Она у нас девушка шустрая, может, и в Древнем Риме успела рабыней потусить… 😁😁😁
Оригинал: Servilius Isauricus. Сервилий Исаврик или, что в русском переводе более традиционно, Сервилий Исаврийский… Молодец ты, переводчик, подогнал древнему деду из сената красивую Изауру! Он рад, наверное!😍😂😂😂
Это автор виноват!
Когда косячит сам автор… Серьезно, я не знаю, как сейчас принято у современных переводчиков, но мелкие авторские косяки в хорошей книге я бы исправил. Они не влияют на сюжет — ну, ляпнул автор, бывает. В исторических сеттингах сплошь и рядом.
Мне очень нравится Харрис, хотя его видение персонажей и многих ситуаций мне не близко. Про него я еще напишу подробно — трилогия интересная, на мой взгляд.
И вот текст хороший, сюжет движется, но местами…
Однажды переводчик взял и ушел покурить, например. Ну полнейшее ощущение, что он убрел куда-то на 5 минут, а за перевод сели его секретарь, жена или котик.
Потому что эпизод там — Цц разговаривает с Сервилией. О Катоне, кстати.
До этого все было нормально. Как объясняется то, что Цц и Сервилия абсолютно внезапно начинают обращаться друг к другу на «вы»?!
Римляне не общались на «вы», вообще. Но там буквально:
- Вы понимаете, Цицерон…
- Что я могу сказать вам, Сервилия…
Вот что это было?!😳
Повествование во всей трилогии — от лица Тирона. И кое-где лезут в его речь анахронизмы, ну, мелочи в общем-то. Но вот у нас Тирон, мод римских внезапно законодатель, как выдаст:
- Я убрал исписанные таблички в карман…
В карман чего, Тирончик мой дорогой?! Туники? Паллия?! На чем у тебя там, твою мать, карманы-то завелись?! Опять без разрешения хозяина галльские джинсы надел?!😁😁😁
И — если я правильно помню — Тирон там все-таки таскал какую-то сумку под эти таблички. Ну и зачем этот карман? Ну переводчик, убери ты это, есть Тирону куда засунуть таблички...
Ну и последнее пока.
Цц о КГ:
- Хитрый дьявол!
Цц! В твоем мире нет христианства!!!
Его-то нет, а аццкий сцотона уже есть! КГ звать! Ну, он на то и сцотона-аааа!!! 😱 Везде пролезет, Отец лжи! 😁😁😁
Это, по-моему, называется даже не анахронизм, а анакосмизм. Но как бы ни называлось…
Как тут вывернуться переводчику? Да как угодно, хоть «хитрая тварь» скажи!😁
Решили в очередной раз повеселить вас. Что за тэг такой странный?
Под ним можно собирать смешные и косячные случаи переводов — как римских текстов, так и позже написанных о Риме. Пока — то, что сразу вспомнилось, но ведь позже и еще найдем.
Это получаются шедевры — вот плохо, когда переводчик не в теме. Итак, благослови нас Джон Баптист, поехали! 😁
Занимаются там всяким гомосексуализьмом, а потом метробиозом болеют!
Есть такая биография Феликса авторства французского ученого Франсуа Инара. Называется без затей — «Сулла». Читаю я эту книжку в нашем переводе и встречаю там это.
Метробиоз! 😱
У Феликса он был, понимаете? Звучит как название какого-то страшного венерического заболевания, по-моему. 😁😁😁
Товарищ переводчик! Как можно было имя злосчастного актера, которое наверняка написано там как Metrobius (Метробий) превратить вот в это? КАК?!
Странные современники Цц
Это у нас прекрасный, в общем-то, роман Роберта Харриса «Империй». Первая часть его трилогии о Цицероне.
Дорогие мои, вот я честно не понимаю. Вот ты переводчик. Тебе попадается роман на античную тематику. И не альтернативная история какая, где в принципе может в тексте гулять кто угодно. Что мешает тебе, о переводчик, хотя бы Гуглом воспользоваться? Не говорю уж там — какого-нибудь Плутарха почитать…
Во-первых, у нас там пугает Цц мрачный мущина из сената по имени Катулл!
Товарищ переводчик, Катулл у нас только один. Гай Валерьевич Пушкин.😁 И вот тебе, человеку с высшим гуманитарным образованием, не знать этого как-то ээээ. Что Катулл не имел никакого отношения к римскому сенату, что этот вот человек из текста — к поэзии.
В текст смотри, да? Catulus. Откуда ты взял вторую L в этом имени и зачем влепил ее в перевод? А?..
Еще один интересный мужчина. Зовут его, если верить переводчику, Сервилий Изаурик!
Я так понимаю, это первый в истории хозяин бессмертной рабыни Изауры. Она у нас девушка шустрая, может, и в Древнем Риме успела рабыней потусить… 😁😁😁
Оригинал: Servilius Isauricus. Сервилий Исаврик или, что в русском переводе более традиционно, Сервилий Исаврийский… Молодец ты, переводчик, подогнал древнему деду из сената красивую Изауру! Он рад, наверное!😍😂😂😂
Это автор виноват!
Когда косячит сам автор… Серьезно, я не знаю, как сейчас принято у современных переводчиков, но мелкие авторские косяки в хорошей книге я бы исправил. Они не влияют на сюжет — ну, ляпнул автор, бывает. В исторических сеттингах сплошь и рядом.
Мне очень нравится Харрис, хотя его видение персонажей и многих ситуаций мне не близко. Про него я еще напишу подробно — трилогия интересная, на мой взгляд.
И вот текст хороший, сюжет движется, но местами…
Однажды переводчик взял и ушел покурить, например. Ну полнейшее ощущение, что он убрел куда-то на 5 минут, а за перевод сели его секретарь, жена или котик.
Потому что эпизод там — Цц разговаривает с Сервилией. О Катоне, кстати.
До этого все было нормально. Как объясняется то, что Цц и Сервилия абсолютно внезапно начинают обращаться друг к другу на «вы»?!
Римляне не общались на «вы», вообще. Но там буквально:
- Вы понимаете, Цицерон…
- Что я могу сказать вам, Сервилия…
Вот что это было?!😳
Повествование во всей трилогии — от лица Тирона. И кое-где лезут в его речь анахронизмы, ну, мелочи в общем-то. Но вот у нас Тирон, мод римских внезапно законодатель, как выдаст:
- Я убрал исписанные таблички в карман…
В карман чего, Тирончик мой дорогой?! Туники? Паллия?! На чем у тебя там, твою мать, карманы-то завелись?! Опять без разрешения хозяина галльские джинсы надел?!😁😁😁
И — если я правильно помню — Тирон там все-таки таскал какую-то сумку под эти таблички. Ну и зачем этот карман? Ну переводчик, убери ты это, есть Тирону куда засунуть таблички...
Ну и последнее пока.
Цц о КГ:
- Хитрый дьявол!
Цц! В твоем мире нет христианства!!!
Его-то нет, а аццкий сцотона уже есть! КГ звать! Ну, он на то и сцотона-аааа!!! 😱 Везде пролезет, Отец лжи! 😁😁😁
Это, по-моему, называется даже не анахронизм, а анакосмизм. Но как бы ни называлось…
Как тут вывернуться переводчику? Да как угодно, хоть «хитрая тварь» скажи!😁
🤣10🔥3❤1
#роман_о_роме #метробиоз
Лярва вчера с ваших метробиозов ржала, как боевой жеребец Помпея Великого…😂😂😂
Тоже внесу кое-что о Харрисе. Лар вчера забыл про еще одну интересную штуку там. Тоже связанную с переводом.
Предыстория: о чем роман. Он у нас о карьере Цц. И понятно, что полкниги там заняло дело Верреса.
КГ там, в принципе, тот, какой надо, и даже более того. То есть наш переживательный-за-этот-суд Цц от него огребает травмы не только психические, но уже даже и физические! Причем написано это так задорно!
Тирон там просто в шоке бегает! Например, очередная какая-то выкрутасина от КГ, по-моему, суд отложился на ненужное время. И Цц — трезвенник наш Цц — взял и набухался в зюзю. С горя. 😁
Тирон: ё-моё, Марк Туллий!
Марк Туллий: буэээээ!
В общем, горестно поблевал в ночной горшок. И сидит созерцает… продукт. Совсем плохо мужику! 😁
В другой раз опять КГ там что-то накрутил, и Цц так разволновался, что грохнулся в обморок, чуть не приложившись виском об угол… Ну, вроде даже башку немного разбил себе. Серьезно все там у них...
Понятно, автор у нас тут КГ не любит (в следующем томе его отношение изменится, но это другой том). Ну, потому что автор любит своего главгера Цц, он полностью на его стороне, он ему сочувствует. Имеет право, да. Он беллетрист и беспристрастным быть совершенно не обязан.
Поэтому автор не очень акцентирует внимание на реальной кликухе КГ. Он придумал ему другую.
Подлинная неформальная кликуха КГ, конечно, латинская. Rex Fori (в прямом значении — Царь Форума, в переносном — Царь судов).
Но Харрис помнит про его необычную манеру выступлений и решил поставить акцент на этом. КГ у него — The Dancing Master.
Переводчик: Плясун.
По смыслу-то верно, но… у прозвища изменилась коннотация! Оно же было относительно нейтральным. Ну, странненьким. А стало грубым и (переводчик этого не знает, хотя мог бы) для римлянина — очень оскорбительным.
Ну да, помним про «танцовщицу Дионисию», оно еще хлеще, конечно, но кликухой-то не стало, слава всем богам — это был разовый случай. Квирит брякнул это единственный раз, нужной реакции не получил — и увял...😁 А ты, КГ, еще и переводчику тут башку морочишь... 😁😁😁
Лярва вчера с ваших метробиозов ржала, как боевой жеребец Помпея Великого…😂😂😂
Тоже внесу кое-что о Харрисе. Лар вчера забыл про еще одну интересную штуку там. Тоже связанную с переводом.
Предыстория: о чем роман. Он у нас о карьере Цц. И понятно, что полкниги там заняло дело Верреса.
КГ там, в принципе, тот, какой надо, и даже более того. То есть наш переживательный-за-этот-суд Цц от него огребает травмы не только психические, но уже даже и физические! Причем написано это так задорно!
Тирон там просто в шоке бегает! Например, очередная какая-то выкрутасина от КГ, по-моему, суд отложился на ненужное время. И Цц — трезвенник наш Цц — взял и набухался в зюзю. С горя. 😁
Тирон: ё-моё, Марк Туллий!
Марк Туллий: буэээээ!
В общем, горестно поблевал в ночной горшок. И сидит созерцает… продукт. Совсем плохо мужику! 😁
В другой раз опять КГ там что-то накрутил, и Цц так разволновался, что грохнулся в обморок, чуть не приложившись виском об угол… Ну, вроде даже башку немного разбил себе. Серьезно все там у них...
Понятно, автор у нас тут КГ не любит (в следующем томе его отношение изменится, но это другой том). Ну, потому что автор любит своего главгера Цц, он полностью на его стороне, он ему сочувствует. Имеет право, да. Он беллетрист и беспристрастным быть совершенно не обязан.
Поэтому автор не очень акцентирует внимание на реальной кликухе КГ. Он придумал ему другую.
Подлинная неформальная кликуха КГ, конечно, латинская. Rex Fori (в прямом значении — Царь Форума, в переносном — Царь судов).
Но Харрис помнит про его необычную манеру выступлений и решил поставить акцент на этом. КГ у него — The Dancing Master.
Переводчик: Плясун.
По смыслу-то верно, но… у прозвища изменилась коннотация! Оно же было относительно нейтральным. Ну, странненьким. А стало грубым и (переводчик этого не знает, хотя мог бы) для римлянина — очень оскорбительным.
Ну да, помним про «танцовщицу Дионисию», оно еще хлеще, конечно, но кликухой-то не стало, слава всем богам — это был разовый случай. Квирит брякнул это единственный раз, нужной реакции не получил — и увял...😁 А ты, КГ, еще и переводчику тут башку морочишь... 😁😁😁
🔥5👍1
#роман_о_роме
А я расскажу вам про еще один ляпчик в романе Харриса. Вдруг почитает кто, увидит несоответствие и решит, что это мы тут вам не пойми чего наплели…
Это ляп авторский, к переводу отношения не имеющий.
Возникает там по сюжету следующий вопрос: а почему сицилийцы со своей бедой к КГ не обратились? Ведь как адвокат он на тот момент №1?
И Тирон наблюдает такой эпизод: КГ спрашивает об этом у сицилийцев.
И один из них растерянно так отвечает:
- Но мы обращались к тебе, благородный КГ… Ты не обратил на нас внимания… Ты ведь очень занят…
Ну ОК, такое действительно могло быть. Ситуация вполне реалистична: судов у КГ много, нагрузка реально очень серьезная, и какое-то дело он мог не взять в работу — ну некогда, не разорваться же мне, извините!
Но ответ КГ этому сицилийцу — вот он ляп. Колоссальный! Он отвечает:
- Да? Вы правда обращались ко мне? Не помню…
Дорогой, кто ж в это поверит-то?! 😁😁😁
Ну сэр Харрис! За что ж вы из него идиота-то сделали?!
КГ. Прилюдно. Утверждает. Что он не помнит чего-то, касающегося судов! То есть, получается, нагло врет!
Но врать-то ему в этой ситуации не нужно совсем! Он вполне может сказать (и сказал бы):
- Да, обращались, но мне правда не до вас было.
Это-то не ложь!
Но КГ у нас идиот, зачем-то подставляющий сам себя. И выставляющий себя патологическим вруном, который врет когда надо и не надо…
Так вот, получается, сэр Харрис читал-читал своего любимого Цц, чтобы написать эту вещь — а прочитал не все. Момент с феноменальной памятью КГ он проглядел… Ведь о ней мы именно от Цц и знаем...
А я расскажу вам про еще один ляпчик в романе Харриса. Вдруг почитает кто, увидит несоответствие и решит, что это мы тут вам не пойми чего наплели…
Это ляп авторский, к переводу отношения не имеющий.
Возникает там по сюжету следующий вопрос: а почему сицилийцы со своей бедой к КГ не обратились? Ведь как адвокат он на тот момент №1?
И Тирон наблюдает такой эпизод: КГ спрашивает об этом у сицилийцев.
И один из них растерянно так отвечает:
- Но мы обращались к тебе, благородный КГ… Ты не обратил на нас внимания… Ты ведь очень занят…
Ну ОК, такое действительно могло быть. Ситуация вполне реалистична: судов у КГ много, нагрузка реально очень серьезная, и какое-то дело он мог не взять в работу — ну некогда, не разорваться же мне, извините!
Но ответ КГ этому сицилийцу — вот он ляп. Колоссальный! Он отвечает:
- Да? Вы правда обращались ко мне? Не помню…
Дорогой, кто ж в это поверит-то?! 😁😁😁
Ну сэр Харрис! За что ж вы из него идиота-то сделали?!
КГ. Прилюдно. Утверждает. Что он не помнит чего-то, касающегося судов! То есть, получается, нагло врет!
Но врать-то ему в этой ситуации не нужно совсем! Он вполне может сказать (и сказал бы):
- Да, обращались, но мне правда не до вас было.
Это-то не ложь!
Но КГ у нас идиот, зачем-то подставляющий сам себя. И выставляющий себя патологическим вруном, который врет когда надо и не надо…
Так вот, получается, сэр Харрис читал-читал своего любимого Цц, чтобы написать эту вещь — а прочитал не все. Момент с феноменальной памятью КГ он проглядел… Ведь о ней мы именно от Цц и знаем...
❤6
#шкирка_тоги
Я вам тут пытаюсь собрать обещанное про домашних питомцев римлян. И застрял: местами очень трудно определить, кто у них питомцы, а кто — сельскохозяйственные животные.
Да и сами они их как-то не очень по этому принципу различали.😁
Вот помните сказочного долбо… императора Флавия Гонория, да?
У него домашними питомцами, причем нежно любимыми, были куры! Ну он их буквально дома — то есть во дворце держал. Понятно, что уход за загаживающим все на свете курятником Гонория лежал, конечно, не на нем. Если бы на нем — он бы быстро, я думаю, «продал козу». То есть курей. 😂
Еще один красавец, и его вы все знаете — Калигула — считал душой родною и котиком своего жеребца Инцитата.
Сегодня существуют люди, которые держат лошадей просто так — работы им сейчас нет, конный спорт многие считают жестоким, всякие покатушки — это издевательство и есть. Средства тебе позволяют и ты любишь лошадей — почему бы и нет. Я бы и сам держал, если бы мог, я очень люблю лошадей даже с эстетической точки зрения (но предел моих финансовых возможностей — котик).
Но для римлян поведение Калигулы было, конечно, дичью дикой. Для них конь прежде всего животное функциональное. На нем пашут землю, возят грузы, путешествуют. Он нужен для спорта — для столь любимых римлянами колесничных гонок. Он нужен в армии. Ну вот был у Феликса белый жеребец — конечно, Феликс его ценил, если конь отличался хорошими качествами для войн. Но отправить его заседать в сенат Феликсу в голову явно не приходило… 😁 Хотя он был, конечно, троллоло и квиритов троллил всю жизнь свою (из него, по-моему, точно так же, как из КГ, пер недореализованный актерский талант).
Конечно, конь Калигулы в сенате — это жестокий троллинг сената всесильным императором. Мол, вы здесь такое дурачье, что даже мой конь сенатором может быть, никто и разницы не заметит! 😜
Я вам тут пытаюсь собрать обещанное про домашних питомцев римлян. И застрял: местами очень трудно определить, кто у них питомцы, а кто — сельскохозяйственные животные.
Да и сами они их как-то не очень по этому принципу различали.😁
Вот помните сказочного долбо… императора Флавия Гонория, да?
У него домашними питомцами, причем нежно любимыми, были куры! Ну он их буквально дома — то есть во дворце держал. Понятно, что уход за загаживающим все на свете курятником Гонория лежал, конечно, не на нем. Если бы на нем — он бы быстро, я думаю, «продал козу». То есть курей. 😂
Еще один красавец, и его вы все знаете — Калигула — считал душой родною и котиком своего жеребца Инцитата.
Сегодня существуют люди, которые держат лошадей просто так — работы им сейчас нет, конный спорт многие считают жестоким, всякие покатушки — это издевательство и есть. Средства тебе позволяют и ты любишь лошадей — почему бы и нет. Я бы и сам держал, если бы мог, я очень люблю лошадей даже с эстетической точки зрения (но предел моих финансовых возможностей — котик).
Но для римлян поведение Калигулы было, конечно, дичью дикой. Для них конь прежде всего животное функциональное. На нем пашут землю, возят грузы, путешествуют. Он нужен для спорта — для столь любимых римлянами колесничных гонок. Он нужен в армии. Ну вот был у Феликса белый жеребец — конечно, Феликс его ценил, если конь отличался хорошими качествами для войн. Но отправить его заседать в сенат Феликсу в голову явно не приходило… 😁 Хотя он был, конечно, троллоло и квиритов троллил всю жизнь свою (из него, по-моему, точно так же, как из КГ, пер недореализованный актерский талант).
Конечно, конь Калигулы в сенате — это жестокий троллинг сената всесильным императором. Мол, вы здесь такое дурачье, что даже мой конь сенатором может быть, никто и разницы не заметит! 😜
❤4👍2
#шкирка_тоги
Во, кадр из той расчудесной порнографии Тинто Брасса про Калигулу!
Ну мимими же?! Анператор у нас с коняшкой спят вместе! Как вам такое, зоозащитники?!
Я хоть и не зоозащитник, но Калигуле здесь санитаров вызвать хочется. На барбухайке. Ты бы хоть о коне подумал, идиот. Нашел игрушку себе…😖
Во, кадр из той расчудесной порнографии Тинто Брасса про Калигулу!
Ну мимими же?! Анператор у нас с коняшкой спят вместе! Как вам такое, зоозащитники?!
Я хоть и не зоозащитник, но Калигуле здесь санитаров вызвать хочется. На барбухайке. Ты бы хоть о коне подумал, идиот. Нашел игрушку себе…😖
🔥3❤1😁1
#шкирка_тоги
Любовь не только Гонория, но и римлян вообще к птицам — тоже дело известное, даже и в литературе отраженное. Ручного воробышка Лесбии-Клодии все помнят, конечно? Это был полноценный домашний любимец — она очень переживала, когда он умер, что и заставило Гая Валерия написать тот знаменитый стишок. Где он как раз так воробышка и характеризует: забавное существо, к которому его любимая очень привязана.
На помпейских настенных изображениях — очень много птиц, причем самых разных: и самых банальных уток, и диких птичек, и даже вот на мозаике экзоты для римлян — попугаи (тут у нас еще и котэ! Какое-то очень дивное. Кажется, у кого-то плохо с изображением котиков…).😃 А, сорри, еще бойцовых петухов можно найти в Помпеях на стенках! А что, не питомцы разве? Для азартных квиритов вполне. Он в этого питомца деньги вкладывает, в надежде, что тот ему их вернет. Когда бой выиграет... 😁
Любовь не только Гонория, но и римлян вообще к птицам — тоже дело известное, даже и в литературе отраженное. Ручного воробышка Лесбии-Клодии все помнят, конечно? Это был полноценный домашний любимец — она очень переживала, когда он умер, что и заставило Гая Валерия написать тот знаменитый стишок. Где он как раз так воробышка и характеризует: забавное существо, к которому его любимая очень привязана.
На помпейских настенных изображениях — очень много птиц, причем самых разных: и самых банальных уток, и диких птичек, и даже вот на мозаике экзоты для римлян — попугаи (тут у нас еще и котэ! Какое-то очень дивное. Кажется, у кого-то плохо с изображением котиков…).😃 А, сорри, еще бойцовых петухов можно найти в Помпеях на стенках! А что, не питомцы разве? Для азартных квиритов вполне. Он в этого питомца деньги вкладывает, в надежде, что тот ему их вернет. Когда бой выиграет... 😁
❤3👍2🔥2🥰1
#шкирка_тоги
Думаю, вам интересно, почему римляне так любят птичек, причем любых.
Причины лично я вижу две, исследований на эту тему не искал:
1. Наши квириты-горожане — все еще в глубине души сельские жители. Они же поэтому виллы свои так любили. Им ближе к природе быть хочется. Птички — часть природы… И их можно держать даже в городе, клетка или даже вольерчик много места не занимают…
2. Птички для римлян — это не просто птички! Это еще и определенный религиозный символ. По их полету проводятся авгурии — гадания государственной жреческой коллегии авгуров. Птички могут изменить судьбу государства! Да-да, кое-кто у нас становился авгуром не потому, что это почетная должность, а по несколько иным причинам. Авгур даже полководца, настроенного на поход, может завернуть: знамения плохие! И сам пропадешь, и сынов Ромула на погибель ведешь! 😁
И неудивительно. Первыми римскими авгурами были Ромул и Рем. Собственно, у них и конфликт возник отчасти из-за этого: оба видели знамения и поспорили, чье из них более знаменистое! 😁
Думаю, вам интересно, почему римляне так любят птичек, причем любых.
Причины лично я вижу две, исследований на эту тему не искал:
1. Наши квириты-горожане — все еще в глубине души сельские жители. Они же поэтому виллы свои так любили. Им ближе к природе быть хочется. Птички — часть природы… И их можно держать даже в городе, клетка или даже вольерчик много места не занимают…
2. Птички для римлян — это не просто птички! Это еще и определенный религиозный символ. По их полету проводятся авгурии — гадания государственной жреческой коллегии авгуров. Птички могут изменить судьбу государства! Да-да, кое-кто у нас становился авгуром не потому, что это почетная должность, а по несколько иным причинам. Авгур даже полководца, настроенного на поход, может завернуть: знамения плохие! И сам пропадешь, и сынов Ромула на погибель ведешь! 😁
И неудивительно. Первыми римскими авгурами были Ромул и Рем. Собственно, у них и конфликт возник отчасти из-за этого: оба видели знамения и поспорили, чье из них более знаменистое! 😁
❤3👍1
#шкирка_тоги
А вот с сельскохозяйственной птицей римляне у нас тоже чудноваты малость. Ну всякие там куры-утки — это понятно, где и кто их не держит. Все и везде, птица наиболее неприхотливая (хотя на самом деле и этих разводить уметь надо, иначе передохнут они у тебя на стадии цыплят-утят).
Но многие богатые ребятки у нас разводили всякую интересную птицу на еду! Например, Лукулл — дроздов. Под эту птицу на вилле обустраивалась целая хозпостройка с греческим названием — орнитон.
Опять же павлины. Было дело, римляне держали павлинов на виллах для эстетики. Они ж красивые и всегда вписываются в ландшафт, даже если хвосты у них сложены. Они просто сидят на всяких разноуровневых корягах, роскошные хвосты свисают… красота же!
И тут у нас это троллоло клятое. КГ, конечно.
У него большое событие в жизни. Вы будете смеяться — авгуром стал. Обязан, то есть, птичку всяку авгурячью любить и ценить!😂
Но павлин — птичка не авгурячья. По ним не гадают. А поляну-то коллегам-жрецам накрыть надо в честь своего избрания в коллегию! А КГ у нас без выпендрежа — вообще не он!🤪
И он придумал блюдо, которого еще никто из римлян не пробовал: надо павлина зажарить! Ну что же, авгур сказал — авгур сделал…😁
Проходит N годочков, и античные авторы начинают орать на КГ: ты чего придумал, зараза! Ты ж нам поднял цены на яйца павлинов! Да и не купишь их еще нигде из-за тебя! Ага, Республика схлопнулась, Империя настала, а КГ у них все еще павлинов жрет! Кто же, как не он…😂😂😂
А вот с сельскохозяйственной птицей римляне у нас тоже чудноваты малость. Ну всякие там куры-утки — это понятно, где и кто их не держит. Все и везде, птица наиболее неприхотливая (хотя на самом деле и этих разводить уметь надо, иначе передохнут они у тебя на стадии цыплят-утят).
Но многие богатые ребятки у нас разводили всякую интересную птицу на еду! Например, Лукулл — дроздов. Под эту птицу на вилле обустраивалась целая хозпостройка с греческим названием — орнитон.
Опять же павлины. Было дело, римляне держали павлинов на виллах для эстетики. Они ж красивые и всегда вписываются в ландшафт, даже если хвосты у них сложены. Они просто сидят на всяких разноуровневых корягах, роскошные хвосты свисают… красота же!
И тут у нас это троллоло клятое. КГ, конечно.
У него большое событие в жизни. Вы будете смеяться — авгуром стал. Обязан, то есть, птичку всяку авгурячью любить и ценить!😂
Но павлин — птичка не авгурячья. По ним не гадают. А поляну-то коллегам-жрецам накрыть надо в честь своего избрания в коллегию! А КГ у нас без выпендрежа — вообще не он!🤪
И он придумал блюдо, которого еще никто из римлян не пробовал: надо павлина зажарить! Ну что же, авгур сказал — авгур сделал…😁
Проходит N годочков, и античные авторы начинают орать на КГ: ты чего придумал, зараза! Ты ж нам поднял цены на яйца павлинов! Да и не купишь их еще нигде из-за тебя! Ага, Республика схлопнулась, Империя настала, а КГ у них все еще павлинов жрет! Кто же, как не он…😂😂😂
🔥7❤1
#шкирка_тоги
И еще про домашних птичек! Римляне любили говорящих!
Конечно, это попугайчики. Но не только! Квириты у нас могли заморочиться (конечно, заморачивались рабы) — и научить говорить птичку совершенно другую. Например, ворона. Или сороку.
А с попугайчиком как-то неловко вышло…😂
Я потом найду источник, я знаю, откуда это — Макробий, «Сатурналии». Но там очень неудобное форматирование, пока найдешь, что искал — умом поедешь. Там сборник сплетен самых разных. Причем очень путаный по фактам.
Но именно там чудесное. Про Августа и попугая!
Подарили Октавиану нашему птичку.
Октавиан:
- Ой какая птичка! Ня.
Птичка:
- Антоний — император!!!
Птичка троллит Октавиана… 😂
И еще про домашних птичек! Римляне любили говорящих!
Конечно, это попугайчики. Но не только! Квириты у нас могли заморочиться (конечно, заморачивались рабы) — и научить говорить птичку совершенно другую. Например, ворона. Или сороку.
А с попугайчиком как-то неловко вышло…😂
Я потом найду источник, я знаю, откуда это — Макробий, «Сатурналии». Но там очень неудобное форматирование, пока найдешь, что искал — умом поедешь. Там сборник сплетен самых разных. Причем очень путаный по фактам.
Но именно там чудесное. Про Августа и попугая!
Подарили Октавиану нашему птичку.
Октавиан:
- Ой какая птичка! Ня.
Птичка:
- Антоний — император!!!
Птичка троллит Октавиана… 😂
😁6❤1
#шкирка_тоги
Рыба моя, рыба мечты!..😂😂😂
Мы уже, когда писали про виллы, написали о том, что многие богатые римляне разводили в своих поместьях рыб в искусственных водоемах. Этим у нас занимался еще Луций Красс (Оратор). А те же КГ с Лукуллом могли заразиться этим хобби от него… Или сами к нему пришли, когда у них появились серьезные деньги.
При чем тут домашние питомцы и эти рыбы?
Мы с вами уже выяснили — те же Лукулл и КГ разводили рыбок с размахом на целый рыбхоз. Ну, Лукулл любил разнообразные кулинарные эксперименты, например. И себе поесть, и друзей накормить, чтобы они потом об этом с восторгом рассказывали.
КГ — и об этом мы тоже писали — скорее всего рыбами своими барыжил. Но делал это по-хитрому. Как-то так, чтобы его, римского нобиля, сенатора, консула не прозвали каким-нибудь «торгашом селедкой». 😁 Возможно, он в основном использовал бартер!
На территории возле Неаполя, вы помните, стояло множество вилл римской знати. Казалось бы — зачем вам, ребята, чужая рыба. Там этой рыбы… вон, в море плавает! Рыбаков дофигища, реальных торговцев тоже более чем дофига!
Но это для наших римских богатиков было неинтересно! Как это — он, весь такой знатный и важный перец — будет жрать какую-то простонародную треску, выловленную босым рыбаком! Мало ли когда этот рыбак ее выловил. Может, ловил позавчера, или в бурю — и рыба страшная и невкусная!
А у КГ товар отборный, что ни рыба — то огурчик…😂😂😂😂 Извините. Он же спец, он тебе самую здоровенную, жирную и такую-сякую подберет! Если ты с ним дружишь. И готов в свою очередь сделать что-нибудь для него. Конечно, не здесь. А в Риме…
Или там:
- КГ, мне тут статуи подарили. Греческие! Только вот мне они ни к селу ни к городу! Я люблю статуи воинские, мне какого-нибудь Ахиллеса подавай, а это какие-то там наяды… или дриады… хер их разберет… Глянь, тебе не надо ли?
- Хм. Сам ты наяда. А может, и дриада. Это ж три грации… Мне бы подошли. Сколько хочешь за них?
- Ну какое бабло, КГ! Мы с тобой люди благородные, мы не торгуем… Знаешь, у меня тут намечается пати на праздник Сатурналий! Консул с женой приедут… А на стол поставить нечего! Мне бы парочку-троечку этих твоих мурен! Которые самые-самые большие!
- Договорились…
Все счастливы — кому статуи, кому мурены, никто не торгует! 😁
Но вот что забавно — я тут где-то эту историю в комментах уже рассказал, очень смешная она.
Был такой мужик — Марк Теренций Варрон. Этот скорее с Цц дружил, с КГ — нет. Но каким-то образом попал он к нему в гости — как раз на эту виллу с рыбами. А соседняя вилла — Лукулла.
И вот этот Варрон в полном обалдении пишет:
- Ну наш КГ дает! Да они вдвоем с Лукуллом хороши, но второй вроде не такой дурненький… Сколько они там вбухивают в этих рыб! При этом сам КГ их не ест! И гости его не едят! Он на обед со мной рыбу в Путеолах заказывал! А сам мне с возмущением рассказывает: мол, Лукулл-то в рыбах вообще не понимает! И вода у него там какая-то не такая, и неправильно он рыб разводит!
У него такое недоумение в тексте… Вот-вот спросит: а что же КГ в таком случае вообще с рыбами делает?! Ну если не ест?!
Разговаривает? Дружит?! 🤪🤪🤪
Дорогой Варрон. Весь цирк потому, что вы не друзья. И КГ перед тобой выделывался. А с Лукуллом они как раз дружат — и постоянно препираются на тему, кто правильнее рыб разводит! Игра у них такая… 😁
Рыба моя, рыба мечты!..😂😂😂
Мы уже, когда писали про виллы, написали о том, что многие богатые римляне разводили в своих поместьях рыб в искусственных водоемах. Этим у нас занимался еще Луций Красс (Оратор). А те же КГ с Лукуллом могли заразиться этим хобби от него… Или сами к нему пришли, когда у них появились серьезные деньги.
При чем тут домашние питомцы и эти рыбы?
Мы с вами уже выяснили — те же Лукулл и КГ разводили рыбок с размахом на целый рыбхоз. Ну, Лукулл любил разнообразные кулинарные эксперименты, например. И себе поесть, и друзей накормить, чтобы они потом об этом с восторгом рассказывали.
КГ — и об этом мы тоже писали — скорее всего рыбами своими барыжил. Но делал это по-хитрому. Как-то так, чтобы его, римского нобиля, сенатора, консула не прозвали каким-нибудь «торгашом селедкой». 😁 Возможно, он в основном использовал бартер!
На территории возле Неаполя, вы помните, стояло множество вилл римской знати. Казалось бы — зачем вам, ребята, чужая рыба. Там этой рыбы… вон, в море плавает! Рыбаков дофигища, реальных торговцев тоже более чем дофига!
Но это для наших римских богатиков было неинтересно! Как это — он, весь такой знатный и важный перец — будет жрать какую-то простонародную треску, выловленную босым рыбаком! Мало ли когда этот рыбак ее выловил. Может, ловил позавчера, или в бурю — и рыба страшная и невкусная!
А у КГ товар отборный, что ни рыба — то огурчик…😂😂😂😂 Извините. Он же спец, он тебе самую здоровенную, жирную и такую-сякую подберет! Если ты с ним дружишь. И готов в свою очередь сделать что-нибудь для него. Конечно, не здесь. А в Риме…
Или там:
- КГ, мне тут статуи подарили. Греческие! Только вот мне они ни к селу ни к городу! Я люблю статуи воинские, мне какого-нибудь Ахиллеса подавай, а это какие-то там наяды… или дриады… хер их разберет… Глянь, тебе не надо ли?
- Хм. Сам ты наяда. А может, и дриада. Это ж три грации… Мне бы подошли. Сколько хочешь за них?
- Ну какое бабло, КГ! Мы с тобой люди благородные, мы не торгуем… Знаешь, у меня тут намечается пати на праздник Сатурналий! Консул с женой приедут… А на стол поставить нечего! Мне бы парочку-троечку этих твоих мурен! Которые самые-самые большие!
- Договорились…
Все счастливы — кому статуи, кому мурены, никто не торгует! 😁
Но вот что забавно — я тут где-то эту историю в комментах уже рассказал, очень смешная она.
Был такой мужик — Марк Теренций Варрон. Этот скорее с Цц дружил, с КГ — нет. Но каким-то образом попал он к нему в гости — как раз на эту виллу с рыбами. А соседняя вилла — Лукулла.
И вот этот Варрон в полном обалдении пишет:
- Ну наш КГ дает! Да они вдвоем с Лукуллом хороши, но второй вроде не такой дурненький… Сколько они там вбухивают в этих рыб! При этом сам КГ их не ест! И гости его не едят! Он на обед со мной рыбу в Путеолах заказывал! А сам мне с возмущением рассказывает: мол, Лукулл-то в рыбах вообще не понимает! И вода у него там какая-то не такая, и неправильно он рыб разводит!
У него такое недоумение в тексте… Вот-вот спросит: а что же КГ в таком случае вообще с рыбами делает?! Ну если не ест?!
Разговаривает? Дружит?! 🤪🤪🤪
Дорогой Варрон. Весь цирк потому, что вы не друзья. И КГ перед тобой выделывался. А с Лукуллом они как раз дружат — и постоянно препираются на тему, кто правильнее рыб разводит! Игра у них такая… 😁
🔥5❤1
#шкирка_тоги
Лярва может добавить: там все хуже! Цц якобы рассказывал Варрону еще одну фантастику. У КГ на вилле росли весьма красивые деревья — платаны. И Цц своими очами наблюдал, как КГ приказал рабам поливать эти самые платаны винищем! Цц аж дар речи потерял: чтоита?! 😳😁
Они небось и хозяину поднесли, и деревья послушно полили...
В общем, народ так и считал: что КГ с рыбами дружит, а с деревьями — бухает. Друид, блин. Я спросил у ясеня, где меня колбасило...🤪
Хм-хм. Может, Квишечка таким образом намекал непьющему Цц, что с ним, е-мое, даже выпить нельзя? Вот и приходится с кем есть — с платанами... 😂😂😂
Лярва может добавить: там все хуже! Цц якобы рассказывал Варрону еще одну фантастику. У КГ на вилле росли весьма красивые деревья — платаны. И Цц своими очами наблюдал, как КГ приказал рабам поливать эти самые платаны винищем! Цц аж дар речи потерял: чтоита?! 😳😁
Они небось и хозяину поднесли, и деревья послушно полили...
В общем, народ так и считал: что КГ с рыбами дружит, а с деревьями — бухает. Друид, блин. Я спросил у ясеня, где меня колбасило...🤪
Хм-хм. Может, Квишечка таким образом намекал непьющему Цц, что с ним, е-мое, даже выпить нельзя? Вот и приходится с кем есть — с платанами... 😂😂😂
❤2👍1😁1
#шкирка_тоги
Ну и как обычно — какая-то тема тащит за собой просто по аналогии еще какие-то интересные «римские вопросы».
Вот например, вышеописанная ситуация с Варроном.
Как у тебя на вилле, в месте, куда ты ездишь отдыхать, может оказаться какой-то полузнакомый гражданин?
В Риме — легко может.
Во-первых, законы гостеприимства. Да-да, я тоже сейчас вспомнил тех викингов замечательных, но мы о римлянах. Законы гостеприимства — действительно очень архаичная штука, но она помогла людям, живущим еще без государства, не перегробить друг дружку нафиг. 😁
У римлян-горожан с лохматых времен остался обычай: ты приглашен к кому-то на обед? Можешь привести с собой одного друга. Этого халявщика😁 называли «тень». С кем ты пришел, Марк Пупий? - Это моя тень! - А. Заходите давайте! 😁
Во-вторых — особенность римлян. Мы уже писали: это народ экстравертов. У них вся жизнь проходит в непрерывной коммуникации. Римляне очень общительны, и их это если и напрягает, то редко (вот как раз в этих случаях многие уезжали на виллы — сычевать). При желании. А при ином желании караван-сарай продолжался и на виллах… Вон Цц те Байи не любил, потому что там тусня непрерывная и пати, сплошные пати! И КГ там на танцполе с Клодией отжыгает! Знаю я вас, точно отжыгаете! 😱🤪😁
А из особенности этой вытекает, собственно, все остальное: римляне у нас не стремятся «быть свободны от общества». Потому что общество приносит им плюшки. Если ты какой-то угрюмый мрачный хрен и рычишь на всех, кто появился на пороге — ты, мягко говоря, себе же создаешь сложности.
Потому что ты — римлянин. Ты будущий (либо нынешний) магистрат, сенатор, вояка или оратор. Всем этим людям нужен прокачанный софт скилл — умение общаться с людьми адекватно. Если ты такой пень, что от тебя люди разбегаются — успехов в своей деятельности ты не добьешься…
Ну вот КГ срать три раза на этого Варрона, например — но 100% Варрон этого не заметил.😁
Ну и как обычно — какая-то тема тащит за собой просто по аналогии еще какие-то интересные «римские вопросы».
Вот например, вышеописанная ситуация с Варроном.
Как у тебя на вилле, в месте, куда ты ездишь отдыхать, может оказаться какой-то полузнакомый гражданин?
В Риме — легко может.
Во-первых, законы гостеприимства. Да-да, я тоже сейчас вспомнил тех викингов замечательных, но мы о римлянах. Законы гостеприимства — действительно очень архаичная штука, но она помогла людям, живущим еще без государства, не перегробить друг дружку нафиг. 😁
У римлян-горожан с лохматых времен остался обычай: ты приглашен к кому-то на обед? Можешь привести с собой одного друга. Этого халявщика😁 называли «тень». С кем ты пришел, Марк Пупий? - Это моя тень! - А. Заходите давайте! 😁
Во-вторых — особенность римлян. Мы уже писали: это народ экстравертов. У них вся жизнь проходит в непрерывной коммуникации. Римляне очень общительны, и их это если и напрягает, то редко (вот как раз в этих случаях многие уезжали на виллы — сычевать). При желании. А при ином желании караван-сарай продолжался и на виллах… Вон Цц те Байи не любил, потому что там тусня непрерывная и пати, сплошные пати! И КГ там на танцполе с Клодией отжыгает! Знаю я вас, точно отжыгаете! 😱🤪😁
А из особенности этой вытекает, собственно, все остальное: римляне у нас не стремятся «быть свободны от общества». Потому что общество приносит им плюшки. Если ты какой-то угрюмый мрачный хрен и рычишь на всех, кто появился на пороге — ты, мягко говоря, себе же создаешь сложности.
Потому что ты — римлянин. Ты будущий (либо нынешний) магистрат, сенатор, вояка или оратор. Всем этим людям нужен прокачанный софт скилл — умение общаться с людьми адекватно. Если ты такой пень, что от тебя люди разбегаются — успехов в своей деятельности ты не добьешься…
Ну вот КГ срать три раза на этого Варрона, например — но 100% Варрон этого не заметил.😁
❤5
#шкирка_тоги
Сюда же, в тему общения — римское образование.
Оно трехступенчатое. Начальная школа — тут тебя учат буковки в слова складывать и считать. От учителей «началки» особо ничего не требовалось — таким учителем мог стать в принципе любой грамотный человек, да и любого сословия. Ну, нобили у нас государством правят, всадники торгуют, а все остальные — да легко, вдруг тебе горшки лепить надоело или конкуренты сожрали, а грамоту ты знаешь! И пошел римскую малышню учить…
Многие состоятельные римляне детей вообще в началку не отдавали — или сам научит (как Катон Цензорий сына), или раба-педагога купит, обычно грека. Это хорошее вложение — он еще и в будущем пригодится… Да, многие думают, что у римлян этот педагог только ребенка в школу провожал… Нет, когда как. Иногда и учил всему, чему надо, без всякой школы. Ну угадайте, кто учил дочку Цц? Тирон, конечно.
Второй этап — учитель-грамматик. Тут ребенок уже уверенно читает и работает с текстами: учит их наизусть, умеет сам составить связный текст. Грамматики — учителя уже более прокачанные, конечно.
И третий этап — римская «вышка». Риторика. До нее добирались не все, но для высших сословий без нее вообще жизни нет. И учитель-ритор — это уже специалист с большой буквы. При этом ему самому не нужно быть оратором! Он должен знать, что такое риторика и как она работает. И объяснить это ученикам. И, конечно, методику преподавания знать. Она была, постоянно менялась, но база была все та же.
Так вот. Что у нас, собственно, есть риторика, если не акт коммуникации сразу с большой массой людей?
Если ты у нас собрался в «мужи государственные», куда ты без нее денешься?
Конечно, чтобы стать судебным оратором, требуются, вот хоть убей, определенные данные. Если их нет — вряд ли тебя тут надо, как говорится… Но общаться с Форума с народом — и с толпой в сенате — должен уметь каждый, кто претендует на государственные должности.
Я, конечно, знаю пару примеров, когда римские очень значимые ребята имели с этим проблемы. Один не мог, второй не умел. 😁
Первый — Метелл Верный, он заика. Впрочем, армией командовать ему это совершенно не мешало, а уж до сената его мнение донести есть кому. Метеллы в сенате были всегда представлены не в единственном экземпляре.😁
Второй — Песик. На риторику срать хотел, говорить на публику не особо умел, да и не стремился. Говорил он всегда очень кратко, болтать не любил. Но Песик — неформальный лидер (принцепс) сената Поздней Республики! Зачем ему самому болтать — у него КГ есть. Мы еще все время прикалывались, что КГ — это его мегафон. 😂
Сюда же, в тему общения — римское образование.
Оно трехступенчатое. Начальная школа — тут тебя учат буковки в слова складывать и считать. От учителей «началки» особо ничего не требовалось — таким учителем мог стать в принципе любой грамотный человек, да и любого сословия. Ну, нобили у нас государством правят, всадники торгуют, а все остальные — да легко, вдруг тебе горшки лепить надоело или конкуренты сожрали, а грамоту ты знаешь! И пошел римскую малышню учить…
Многие состоятельные римляне детей вообще в началку не отдавали — или сам научит (как Катон Цензорий сына), или раба-педагога купит, обычно грека. Это хорошее вложение — он еще и в будущем пригодится… Да, многие думают, что у римлян этот педагог только ребенка в школу провожал… Нет, когда как. Иногда и учил всему, чему надо, без всякой школы. Ну угадайте, кто учил дочку Цц? Тирон, конечно.
Второй этап — учитель-грамматик. Тут ребенок уже уверенно читает и работает с текстами: учит их наизусть, умеет сам составить связный текст. Грамматики — учителя уже более прокачанные, конечно.
И третий этап — римская «вышка». Риторика. До нее добирались не все, но для высших сословий без нее вообще жизни нет. И учитель-ритор — это уже специалист с большой буквы. При этом ему самому не нужно быть оратором! Он должен знать, что такое риторика и как она работает. И объяснить это ученикам. И, конечно, методику преподавания знать. Она была, постоянно менялась, но база была все та же.
Так вот. Что у нас, собственно, есть риторика, если не акт коммуникации сразу с большой массой людей?
Если ты у нас собрался в «мужи государственные», куда ты без нее денешься?
Конечно, чтобы стать судебным оратором, требуются, вот хоть убей, определенные данные. Если их нет — вряд ли тебя тут надо, как говорится… Но общаться с Форума с народом — и с толпой в сенате — должен уметь каждый, кто претендует на государственные должности.
Я, конечно, знаю пару примеров, когда римские очень значимые ребята имели с этим проблемы. Один не мог, второй не умел. 😁
Первый — Метелл Верный, он заика. Впрочем, армией командовать ему это совершенно не мешало, а уж до сената его мнение донести есть кому. Метеллы в сенате были всегда представлены не в единственном экземпляре.😁
Второй — Песик. На риторику срать хотел, говорить на публику не особо умел, да и не стремился. Говорил он всегда очень кратко, болтать не любил. Но Песик — неформальный лидер (принцепс) сената Поздней Республики! Зачем ему самому болтать — у него КГ есть. Мы еще все время прикалывались, что КГ — это его мегафон. 😂
❤3👍1
#шкирка_тоги #forum
Еще про риторику немного.
Как ее, собственно, преподавали? Кто такой учитель-ритор и чем он отличается от оратора, я уже сказал. Ритору оратором быть не нужно — кстати, в Риме у него и шансов не было, потому что ритор-то у нас, как правило, грек. Кому там на Форуме сдался грек, своих болтунов хватает, да и гражданских прав у него нет, нечего ему делать там. Не говоря уж про сенат...
Ритор у нас должен донести до учеников самую базу: что такое ораторская речь для народа, сената или суда. Чем они отличаются. Как выглядит композиция речи (она одинаковая, менять ее — это у нас к КГ все вопросы, у него, если помните, «краткое содержание предыдущих серий», да и выводы он в финал впиливал: квириты, мы пришли вот к этому! Ясно, да?). Ну, правильно делал — да и воспринимать на слух несколько часов болтовни квиритам тяжело, он, как мог, пытался облегчить их печальную участь. 😁
Опять же ритор объясняет ученикам, как нужно говорить. Форма, так сказать, всего этого. Не очень хорошие риторы уделяли основное внимание внешней стороне: так стоишь, а так свистишь.
Риторы хорошие давали технику: именно как говорить и как дышать, чтобы не начать сажать в речь постоянные «люфты». Ну, люфт-паузы, когда ты вынужден тормознуть, чтобы воздуха набрать. Оратор постоянно «люфтить» не должен — он задохнется так, он неправильно дышит!
Ладно, это все ритор до детей донес. Впрочем, риторике обучались уже подростки. У них еще и голоса начинают «гулять» от гормонов — тоже важно, не изуродовать ломающийся голос в этот момент… Оратору голос очень важен, сами понимаете. Что у нас происходит дальше?
Еще про риторику немного.
Как ее, собственно, преподавали? Кто такой учитель-ритор и чем он отличается от оратора, я уже сказал. Ритору оратором быть не нужно — кстати, в Риме у него и шансов не было, потому что ритор-то у нас, как правило, грек. Кому там на Форуме сдался грек, своих болтунов хватает, да и гражданских прав у него нет, нечего ему делать там. Не говоря уж про сенат...
Ритор у нас должен донести до учеников самую базу: что такое ораторская речь для народа, сената или суда. Чем они отличаются. Как выглядит композиция речи (она одинаковая, менять ее — это у нас к КГ все вопросы, у него, если помните, «краткое содержание предыдущих серий», да и выводы он в финал впиливал: квириты, мы пришли вот к этому! Ясно, да?). Ну, правильно делал — да и воспринимать на слух несколько часов болтовни квиритам тяжело, он, как мог, пытался облегчить их печальную участь. 😁
Опять же ритор объясняет ученикам, как нужно говорить. Форма, так сказать, всего этого. Не очень хорошие риторы уделяли основное внимание внешней стороне: так стоишь, а так свистишь.
Риторы хорошие давали технику: именно как говорить и как дышать, чтобы не начать сажать в речь постоянные «люфты». Ну, люфт-паузы, когда ты вынужден тормознуть, чтобы воздуха набрать. Оратор постоянно «люфтить» не должен — он задохнется так, он неправильно дышит!
Ладно, это все ритор до детей донес. Впрочем, риторике обучались уже подростки. У них еще и голоса начинают «гулять» от гормонов — тоже важно, не изуродовать ломающийся голос в этот момент… Оратору голос очень важен, сами понимаете. Что у нас происходит дальше?
❤5
#шкирка_тоги #forum
Дальше все интереснее.
Обучение риторике подразумевает, что подростки у нас уже имеют определенный интеллектуальный багаж. Они читают книжки. Отцы им рассказывают, чо-как там в сенате и на Форуме… То есть вы понимаете — мальчик нелюбознательный, ленивый, пофигистичный тут мало чему научится.
И они — пацаны — начинают практиковаться. Например, учитель дает тему для речи. Абсолютно любую! Тут уже зависело от его фантазии. Темы — от простеньких к сложным. От «Почему мы разводим овец и в чем их польза» до «Почему братья Гракхи при лучших намерениях принесли государству бедствия»…
И ребята должны самостоятельно сочинить речь на эту тему. По всем правилам. И не просто сочинить — но и произнести. Тоже по всем правилам!
Также давались темы для дискуссий.
Причем мальчик должен был уметь отстоять и одну точку зрения, и совершенно противоположную! То есть вот только что ты доказывал, что «Богатство — источник пороков», а через 5 минут — что «Богатство — источник всех достоинств и благ»!😁
Заметьте: никакой уравниловки ни на более ранних, ни на этом этапе образования не было и быть не могло. Прежде всего потому, что на любом этапе учились дети разного возраста. Так получалось само собой: кто-то еще маленький для школы в 8 лет, у какого-то папаши денег не было, и сын пошел учиться попозже, чем другие, кто-то программу не осваивает вовремя (да, «второгодники» тоже были!). Но если ребенок явно одаренный и опережает «программу», учитель никогда не будет его «тормозить». Мол, самый умный тут, что ли?!
Наоборот. Такой ученик — это гордость для учителя и плюс ему в резюме.
Такими одаренными ребятами были, как вы понимаете, КГ, Лукулл, Аттик, Цц.
Но как они доходили до Форума — и почему ораторы-профи никогда не брали учеников?
Дальше все интереснее.
Обучение риторике подразумевает, что подростки у нас уже имеют определенный интеллектуальный багаж. Они читают книжки. Отцы им рассказывают, чо-как там в сенате и на Форуме… То есть вы понимаете — мальчик нелюбознательный, ленивый, пофигистичный тут мало чему научится.
И они — пацаны — начинают практиковаться. Например, учитель дает тему для речи. Абсолютно любую! Тут уже зависело от его фантазии. Темы — от простеньких к сложным. От «Почему мы разводим овец и в чем их польза» до «Почему братья Гракхи при лучших намерениях принесли государству бедствия»…
И ребята должны самостоятельно сочинить речь на эту тему. По всем правилам. И не просто сочинить — но и произнести. Тоже по всем правилам!
Также давались темы для дискуссий.
Причем мальчик должен был уметь отстоять и одну точку зрения, и совершенно противоположную! То есть вот только что ты доказывал, что «Богатство — источник пороков», а через 5 минут — что «Богатство — источник всех достоинств и благ»!😁
Заметьте: никакой уравниловки ни на более ранних, ни на этом этапе образования не было и быть не могло. Прежде всего потому, что на любом этапе учились дети разного возраста. Так получалось само собой: кто-то еще маленький для школы в 8 лет, у какого-то папаши денег не было, и сын пошел учиться попозже, чем другие, кто-то программу не осваивает вовремя (да, «второгодники» тоже были!). Но если ребенок явно одаренный и опережает «программу», учитель никогда не будет его «тормозить». Мол, самый умный тут, что ли?!
Наоборот. Такой ученик — это гордость для учителя и плюс ему в резюме.
Такими одаренными ребятами были, как вы понимаете, КГ, Лукулл, Аттик, Цц.
Но как они доходили до Форума — и почему ораторы-профи никогда не брали учеников?
❤🔥5🔥3❤2
#шкирка_тоги #forum
Далее наш учитель-ритор смотрит график судебных процессов на Форуме, выбирает самые интересные и ведет на них своих учеников. Чтобы показать им риторику, так сказать, в действии.
Понятно, что сначала подростки не очень врубаются, тем более что римский судебный процесс — дело долгое. Местами мутное. И запутанное так, что не всегда и распутывается! Но на то и учитель: он объясняет непонятливым, что происходит. Он комментирует происходящее, обращая внимание детей как на положительные, так и на отрицательные примеры. Да, все эти примеры — это реальные ораторы, работающие в суде.
Ну, с положительными примерами все более-менее ясно, я думаю. А отрицательные — это, конечно, интереснее.
Их тоже достаточно. И учитель должен указать на недостатки любого уровня и потом обсудить их с учениками.
Мол, как вы думаете, почему Марк Лициний Красс проиграл этот суд? В чем он ошибся? Как вы считаете, его речь была хорошей или плохой? Аргументируйте! Хорошей? Так почему же он проиграл-то?!
Ну и, конечно, мелочи всякие — но в риторике даже мелочь может оказаться важной!
- Дети, почему квириты смеются над этим оратором? Да вы тоже ржете, потому что он качается туда-сюда, как пьяный или гребец на триреме! Не делайте так никогда, дети… Стойте прямо и с достоинством!
Нахальные дети:
- А как же КГ?! Он же ходит!
- Ну, если ты умеешь ходить так же красиво, как он, то ходи и ты! Но ты, Публий Валерий, увалень, того гляди статую на ростре сшибешь, так что лучше стой где стоишь…
Цц с ростры:
- Квириты, все мы знаем этого негодного человека Красавчика, но до сих пор не знаем, почему он называет себя братом Клодии — разве не муж он ей?!
Квириты: буахахаааа!
Учитель:
- Дети! Надеюсь, вы не поняли, о чем говорит Марк Туллий! Но если вдруг поняли — сами старайтесь поначалу вот так не шутить, шутка сомнительная и пошловатая… Не ожидал от него, честно говоря… Конечно, такой оратор, как Цицерон, может себе позволять подобное, ибо сам известен своим порядочным образом жизни. Вы поняли меня, дети? Сам пьешь — не шути над пьяницей, квириты вас не поймут…
То есть пацанам, наконец-то врубившимся в римский суд, в нем было уже интересно, понимаете? У них появлялись ораторы-любимчики — слушать их они бегали уже сами. Стремились стать как они…
К моменту, когда юноша надевал мужскую тогу, он уже вполне прилично ориентировался на Форуме. Но сам в судах еще не выступал — хотя, может, и горел желанием. Он еще долго ходил на Форум, слушал чужие речи, изучал тонкости судебного процесса, посещал правоведов.
Тут уже учитель ему был, по сути, и не нужен — риторические упражнения можно делать самостоятельно или с друзьями. Второй способ был весьма распространен — да и интереснее так, чем одному.
Далее наш учитель-ритор смотрит график судебных процессов на Форуме, выбирает самые интересные и ведет на них своих учеников. Чтобы показать им риторику, так сказать, в действии.
Понятно, что сначала подростки не очень врубаются, тем более что римский судебный процесс — дело долгое. Местами мутное. И запутанное так, что не всегда и распутывается! Но на то и учитель: он объясняет непонятливым, что происходит. Он комментирует происходящее, обращая внимание детей как на положительные, так и на отрицательные примеры. Да, все эти примеры — это реальные ораторы, работающие в суде.
Ну, с положительными примерами все более-менее ясно, я думаю. А отрицательные — это, конечно, интереснее.
Их тоже достаточно. И учитель должен указать на недостатки любого уровня и потом обсудить их с учениками.
Мол, как вы думаете, почему Марк Лициний Красс проиграл этот суд? В чем он ошибся? Как вы считаете, его речь была хорошей или плохой? Аргументируйте! Хорошей? Так почему же он проиграл-то?!
Ну и, конечно, мелочи всякие — но в риторике даже мелочь может оказаться важной!
- Дети, почему квириты смеются над этим оратором? Да вы тоже ржете, потому что он качается туда-сюда, как пьяный или гребец на триреме! Не делайте так никогда, дети… Стойте прямо и с достоинством!
Нахальные дети:
- А как же КГ?! Он же ходит!
- Ну, если ты умеешь ходить так же красиво, как он, то ходи и ты! Но ты, Публий Валерий, увалень, того гляди статую на ростре сшибешь, так что лучше стой где стоишь…
Цц с ростры:
- Квириты, все мы знаем этого негодного человека Красавчика, но до сих пор не знаем, почему он называет себя братом Клодии — разве не муж он ей?!
Квириты: буахахаааа!
Учитель:
- Дети! Надеюсь, вы не поняли, о чем говорит Марк Туллий! Но если вдруг поняли — сами старайтесь поначалу вот так не шутить, шутка сомнительная и пошловатая… Не ожидал от него, честно говоря… Конечно, такой оратор, как Цицерон, может себе позволять подобное, ибо сам известен своим порядочным образом жизни. Вы поняли меня, дети? Сам пьешь — не шути над пьяницей, квириты вас не поймут…
То есть пацанам, наконец-то врубившимся в римский суд, в нем было уже интересно, понимаете? У них появлялись ораторы-любимчики — слушать их они бегали уже сами. Стремились стать как они…
К моменту, когда юноша надевал мужскую тогу, он уже вполне прилично ориентировался на Форуме. Но сам в судах еще не выступал — хотя, может, и горел желанием. Он еще долго ходил на Форум, слушал чужие речи, изучал тонкости судебного процесса, посещал правоведов.
Тут уже учитель ему был, по сути, и не нужен — риторические упражнения можно делать самостоятельно или с друзьями. Второй способ был весьма распространен — да и интереснее так, чем одному.
❤4👍1
#шкирка_тоги #forum
Тут вы скажете: но ведь по сути это обучение «вприглядку». Почему римский оратор не может взять хоть одного ученика и сам обучить его всему-всему? Не хочет растить себе конкурента? Нет, не в том дело.
Тут у нас такое разделение. Ораторское искусство — это искусство. А преподавание, пусть и риторики — ремесло! Один обувь шьет, второй детей учит — для римлян это примерно одно и то же. И кто это у нас тут будет заниматься ремеслом — ораторы, преимущественно нобили и всадники? Нет, не будут…
Ну и потом, с чисто практической точки зрения — это неудобно. Если у тебя ученик, ты должен посвящать ему достаточно много времени, так? Но если ты римский оратор, и приличного уровня — ты почти всегда не только оратор. Это ритор у нас — только учитель и больше ничем не занимается. А ты занят — ты, скорее всего, сенатор, будущий или действующий магистрат... Да и хороший оратор, даже не особо занимающийся государственной деятельностью, по уши занят — теми судами, да. Даже один процесс кучу времени отжирает! А если у тебя, как у КГ-Цц, их одновременно 3-4-5?!
И еще такой нюанс — он скорее психологический…
Вот ты оратор, и у тебя появился юный падаван.😁 Но сам ты — взрослый мужик. Вероятно, у тебя есть собственный сын (или даже сыновья). А они, например, в той риторике — дуб дубом! В итоге люди над тобой смеяться будут: кого ты чему научишь, если собственных детей научить не смог?
Кстати, как раз случай КГ и Цц. Сыновья обоих не просто не стали ораторами — но и особого интереса к риторике не имели и никаких талантов в ней у них не проявлялось…
Ну и еще нюанс — весьма такой… интересный. Римляне очень берегли честь не только дочек, но и сыновей.
А ты — взрослый мужик с юным падаваном! Который, возможно, к тебе привязывается, тобой восхищается, везде бегает за тобой и т. д. Тут наши квириты могут подумать о вас неприличное… Взрослый мужчина и свободнорожденный юноша, смотрящий на него влюбленными глазами — ну вы поняли.
Вот тут вспоминается эта парочка — Красс Оратор, на тот момент консул (то есть мужчина старше сорокета) и совсем еще сопливый КГ… Но о них квириты неприличного не думали и не говорили. Хотя эти два дружили, и видели вместе их часто. Тут все просто: КГ не был падаваном! То есть он в том очень-очень юном возрасте общался с Крассом Оратором совершенно на равных, без всяких влюбленных глазок и ученического восторга. То есть мог и ответить ему достаточно резко, и вообще позволял себе все то, что позволяет оратор взрослый. Но он тем и удивителен — что в этом возрасте он взрослым оратором и был.
Тут вы скажете: но ведь по сути это обучение «вприглядку». Почему римский оратор не может взять хоть одного ученика и сам обучить его всему-всему? Не хочет растить себе конкурента? Нет, не в том дело.
Тут у нас такое разделение. Ораторское искусство — это искусство. А преподавание, пусть и риторики — ремесло! Один обувь шьет, второй детей учит — для римлян это примерно одно и то же. И кто это у нас тут будет заниматься ремеслом — ораторы, преимущественно нобили и всадники? Нет, не будут…
Ну и потом, с чисто практической точки зрения — это неудобно. Если у тебя ученик, ты должен посвящать ему достаточно много времени, так? Но если ты римский оратор, и приличного уровня — ты почти всегда не только оратор. Это ритор у нас — только учитель и больше ничем не занимается. А ты занят — ты, скорее всего, сенатор, будущий или действующий магистрат... Да и хороший оратор, даже не особо занимающийся государственной деятельностью, по уши занят — теми судами, да. Даже один процесс кучу времени отжирает! А если у тебя, как у КГ-Цц, их одновременно 3-4-5?!
И еще такой нюанс — он скорее психологический…
Вот ты оратор, и у тебя появился юный падаван.😁 Но сам ты — взрослый мужик. Вероятно, у тебя есть собственный сын (или даже сыновья). А они, например, в той риторике — дуб дубом! В итоге люди над тобой смеяться будут: кого ты чему научишь, если собственных детей научить не смог?
Кстати, как раз случай КГ и Цц. Сыновья обоих не просто не стали ораторами — но и особого интереса к риторике не имели и никаких талантов в ней у них не проявлялось…
Ну и еще нюанс — весьма такой… интересный. Римляне очень берегли честь не только дочек, но и сыновей.
А ты — взрослый мужик с юным падаваном! Который, возможно, к тебе привязывается, тобой восхищается, везде бегает за тобой и т. д. Тут наши квириты могут подумать о вас неприличное… Взрослый мужчина и свободнорожденный юноша, смотрящий на него влюбленными глазами — ну вы поняли.
Вот тут вспоминается эта парочка — Красс Оратор, на тот момент консул (то есть мужчина старше сорокета) и совсем еще сопливый КГ… Но о них квириты неприличного не думали и не говорили. Хотя эти два дружили, и видели вместе их часто. Тут все просто: КГ не был падаваном! То есть он в том очень-очень юном возрасте общался с Крассом Оратором совершенно на равных, без всяких влюбленных глазок и ученического восторга. То есть мог и ответить ему достаточно резко, и вообще позволял себе все то, что позволяет оратор взрослый. Но он тем и удивителен — что в этом возрасте он взрослым оратором и был.
❤🔥4❤3👍1
#шкирка_тоги #forum
И вот у нас последний этап: молодой оратор решает засветиться наконец на Форуме. Ему в среднем 22-23 (Цц вон вообще в 26 начал. Главное не начать, главное продолжить!).
Но для квиритов этот новенький на Форуме еще никто, и своих клиентов у него, конечно, нет. Как тут быть?
Варианты такие:
1. Парень, тусуясь на Форуме, узнает, что против кого-то подано обвинение. Обычно это не самая значительная фигура, и процесс не самый сложный. Так, бытовуха какая-нибудь. Он, спотыкаясь об тогу, прибегает к обвиненному и предлагает свои услуги адвоката. Но тут ему могут отказать — неопытных адвокатов квириты не ценят. И потом, им важно, чтобы адвокат действительно выиграл суд, а с новичком таких гарантий нет, конечно.
2. Более частый вариант — и он проще. Молодой человек находит тех, кто хочет подать обвинение — и да, сам предлагает свои услуги как обвинителя. В этом случае шансов получить дело у него больше. С обвинения начинало множество римских ораторов.
3. Пусть не у самого юнца, а у его отца есть клиенты (не адвокатские, а обычные римские клиенты. Его папаша — их патрон). У клиентов тоже бывают проблемы с судами. И, конечно, молодому человеку совсем несложно предложить свои услуги здесь: клиент ему знаком, он бывает у него в доме. Да и папаша может повлиять: мол, доверь дело моему парню, он хорошо учился, он тебя не подведет!
И все, парень начинает свое первое дело…
И, допустим, проигрывает.
Молодые обвинители проигрывали регулярно. Чуть ли не постоянно. Неудивительно: обвинитель-то молодой, а вот его противник, защитник — уже опытный адвокатище со множеством выигранных дел.
Ну, пролюбил ты дело. Насколько это важно для твоей будущей карьеры оратора?
Вы удивитесь, но неважно. Вообще. Судов полно, дел полно, юных обвинителей просто не запоминают. Один ушел, другой пришел, в очередь, волчьи дети, в очередь!
Если ты хочешь этим заниматься — ты не психуешь, не ругаешь себя — а просто продолжаешь. Ты анализируешь, где ты просвистел процесс — и в следующий раз таких ошибок не сделаешь.
Я уже рассказывал — сияющий наш Гай Юлий (очень способный как оратор) с этого начал — пролюбил процесс КГ. Но продолжать не стал. У него, видимо, юношеский максимализм еще играл в жопе: мне нужно все или ничего! Раз здесь ничего — то и нафиг!😡
Юлик, блин. С наскока в Риме бывает мало что и очень редко!😉
И вот у нас последний этап: молодой оратор решает засветиться наконец на Форуме. Ему в среднем 22-23 (Цц вон вообще в 26 начал. Главное не начать, главное продолжить!).
Но для квиритов этот новенький на Форуме еще никто, и своих клиентов у него, конечно, нет. Как тут быть?
Варианты такие:
1. Парень, тусуясь на Форуме, узнает, что против кого-то подано обвинение. Обычно это не самая значительная фигура, и процесс не самый сложный. Так, бытовуха какая-нибудь. Он, спотыкаясь об тогу, прибегает к обвиненному и предлагает свои услуги адвоката. Но тут ему могут отказать — неопытных адвокатов квириты не ценят. И потом, им важно, чтобы адвокат действительно выиграл суд, а с новичком таких гарантий нет, конечно.
2. Более частый вариант — и он проще. Молодой человек находит тех, кто хочет подать обвинение — и да, сам предлагает свои услуги как обвинителя. В этом случае шансов получить дело у него больше. С обвинения начинало множество римских ораторов.
3. Пусть не у самого юнца, а у его отца есть клиенты (не адвокатские, а обычные римские клиенты. Его папаша — их патрон). У клиентов тоже бывают проблемы с судами. И, конечно, молодому человеку совсем несложно предложить свои услуги здесь: клиент ему знаком, он бывает у него в доме. Да и папаша может повлиять: мол, доверь дело моему парню, он хорошо учился, он тебя не подведет!
И все, парень начинает свое первое дело…
И, допустим, проигрывает.
Молодые обвинители проигрывали регулярно. Чуть ли не постоянно. Неудивительно: обвинитель-то молодой, а вот его противник, защитник — уже опытный адвокатище со множеством выигранных дел.
Ну, пролюбил ты дело. Насколько это важно для твоей будущей карьеры оратора?
Вы удивитесь, но неважно. Вообще. Судов полно, дел полно, юных обвинителей просто не запоминают. Один ушел, другой пришел, в очередь, волчьи дети, в очередь!
Если ты хочешь этим заниматься — ты не психуешь, не ругаешь себя — а просто продолжаешь. Ты анализируешь, где ты просвистел процесс — и в следующий раз таких ошибок не сделаешь.
Я уже рассказывал — сияющий наш Гай Юлий (очень способный как оратор) с этого начал — пролюбил процесс КГ. Но продолжать не стал. У него, видимо, юношеский максимализм еще играл в жопе: мне нужно все или ничего! Раз здесь ничего — то и нафиг!😡
Юлик, блин. С наскока в Риме бывает мало что и очень редко!😉
❤3❤🔥2