Ворчалки о программировании – Telegram
Ворчалки о программировании
158 subscribers
24 photos
2 videos
6 files
77 links
Канал, посвященный технологиям программирования, технологическому суверенитету (в области ПО) и созданию языков программирования.
Download Telegram
Встреча «Ворчалки Питер» 16/01/2025
Впечатления - 1.
Суверенитет и дети

Приветствую честнУю компанию!
Первое - хочется сказать Всем большое спасибо за встречу.
Всем спасибо!
Для меня это было очень полезно.
Для фиксации мыслей и открытий попробую выложить основные образы в некую последовательность, чтобы далее можно было двигаться, накапливая качество.

Наш «Разговор» привлек много интересных людей и потихоньку стала вырисовываться большая картина, картина новой реальности, которую мы с Вами можем создать, а может и не создать.

Пожалуй, это было одним из Важных открытий для меня.

Как сказал Андрей Николаевич Чесноков: «- Нас нельзя будет не заметить, если мы будем что-то действительно делать».

Что же мы делали на встрече?

Мы общались, узнавали возможности и цели друг-друга, искали общее внутри одной большой задачи.
Эту задачу в самом начале разговора обозначил Алексей Евгеньевич Недоря: Технологический суверенитет в инструментальных средствах.

Суверенитет — полная независимость государства от других стран.

Казалось бы все мы понимаем что это задача важная, но возможно не все понимали что это задача которая нам под силу.

«Быстро это медленно»

Невозможно построить систему безопасности, управляемую систему, инфраструктуру ИТ-разработок без создания определенной среды, которая рождает специалистов. Я имею ввиду людей который не просто создадут новую реальность, но активно будут ее развивать и прилагать все усилия для того, чтобы их работа была не напрасной.

Сама идея «перпендикулярной операционной системы» заставляет задуматься о том, что начало работы лежит в наших детях, в садиках и школах, где они получают первые образы взаимодействия с цифровым миром.

Если эти первые образы заложены не нами, на чужих архитектурных и цифровых платформах, нам ничего не остается - как пожинать плоды, мы теряем идентичность в самом начале пути.

Вопрос подготовки кадров, был очень естественно затронут на нашей встрече, и в этом плане порадовал Виктор Минин, который рассказал про «белых хакеров» и «Летнюю школу».

Справка:
++++++++++++++
Летняя школа CTF
Ежегодная выездная школа для школьников и студентов, обучающихся по специальности «Информационная безопасность», участников российских CTF-команд, а также экспертов в области ИБ.

Сapture the Flag или CTF в ИБ — это соревнования в форме командной игры, главная цель которой — захватить «флаг» у соперника в приближенных к реальности условиям. Команды решают прикладные задачи, чтобы получить уникальную комбинацию символов (флаг). Далее участники отправляют флаг в специальную платформу и получают подтверждение, что задача решена верно или стоит попытаться дать ответ ещё раз.
++++++++++++++++

Подготовка и отбор тех, кто будет заниматься наукой через 5-10-25-100 лет нужно начинать вчера, и эта работа идет, что очень радует.

Пожалуй это первый срез, тех впечатлений который постараюсь выкладывать по частям, чтобы было проще переварить.

Буду рад любым комментариям и просьбам что-то осветить, что было на встрече.
В пределах разумного конечно.
👍6🙏1
Встреча «Ворчалки Питер» 16/01/2025
Впечатления - 2. Time to market


Как бы нам не хотелось признавать, но всё что нас нынче окружает: ПК, планшеты, телефоны, большие цифровые сети и системы, всё это создано на зависимой/чужой элементной базе и на чужом небезопасном софте.

В основе-основ лежит физическая архитектура и сами микропроцессоры, далее системы которые их обслуживают программно.

Можно ли создать свою независимую технологическую средУ от начала и до конечных устройств и программ для пользователя?

Конечно можно.
В целом задача инженера как раз таки состоит в создании новых сред, по-сути новых компьютеров и всего навесного софта вокруг них.

Почему этого не происходит?
Похоже утеряны простейшие моральные ориентиры, которые не позволяют заниматься наукой ради науки. Все занятия превратились в зарабатывание денег. Оно вроде не плохо, оно вроде верно.
Но!
Есть большая ошибка при таком целеполагании ждать научного прогресса и новых свершений в ИТ, так как простая формула «time to market» заставит брать готовые решения и делать что-то быстро, быстро зарабатывать.

При таком подходе, на карту принятия решения о том, что и как делать, неминуемо становятся две фигуры:
1. Что-то быстрое с прогнозным результатом в виде денег
2. Что-то долгое, настоящее, но без результата завтра или без его прогнозной успешности

Если не будут сформированы лаборатории, «шаражки», где люди занимаются наукой и строят новый цифровой мир, похоже нам вперед не продвинуться.
👍6🔥2👏1
after party: проводы москвичей. Спасибо Евгению за фото
Политико_экономический_замысел_ТПФИ1.pdf
52.2 KB
Возможно этот документ не вполне уместен, однако считаю, что он может быть интересным с точки зрения определения целей и смыслов. Зачем нам нужен суверенный технологический стек (операционные системы), инструментальные средства, новые языки программирования :)
👍1
Какое отношение "Экономика связей" может иметь к компиляторам?
Действительно, эта концепция имеет глубокие параллели с миром программирования. Позвольте мне раскрыть эту тему более подробно.

В контексте "Экономики связей" компиляторы могут быть переосмыслены как ключевые инструменты для трансформации экономических намерений и планов в реальные действия и транзакции. Вот несколько аспектов этой аналогии:

1. Трансляция высокоуровневых экономических концепций:
   Подобно тому, как компиляторы переводят высокоуровневый код в машинные инструкции, в "Экономике связей" могут существовать системы, транслирующие сложные экономические планы в последовательность конкретных транзакций и действий.

2. Оптимизация экономических процессов:
   Компиляторы оптимизируют код для более эффективного выполнения. Аналогично, "экономические компиляторы" могли бы оптимизировать цепочки экономических взаимодействий, минимизируя транзакционные издержки и максимизируя эффективность.

3. Абстракция и инкапсуляция:
   Языки программирования позволяют работать с абстракциями, скрывая сложность реализации. В "Экономике связей" это может означать создание высокоуровневых экономических конструкций, скрывающих сложность базовых финансовых операций.

4. Кросс-платформенность:
   Компиляторы позволяют создавать код, работающий на разных платформах. В экономическом контексте это может означать создание универсальных экономических инструментов, работающих в различных юрисдикциях и финансовых системах.

5. Статический анализ и проверка типов:
   Компиляторы выполняют проверку корректности кода перед выполнением. В "Экономике связей" аналогичные системы могли бы проверять экономические планы и контракты на соответствие правилам и регуляциям перед их исполнением.

6. Метапрограммирование:
   Концепция метапрограммирования может быть применена для создания гибких экономических инструментов, способных адаптироваться к изменяющимся условиям рынка.

7. Интерпретация vs. компиляция:
   Подобно тому, как в программировании существуют интерпретируемые и компилируемые языки, в "Экономике связей" могут сосуществовать системы для быстрого исполнения простых экономических операций (интерпретация) и системы для оптимизации сложных долгосрочных экономических стратегий (компиляция).

8. Промежуточное представление (IR):
   Компиляторы часто используют промежуточное представление кода. В экономическом контексте это может быть универсальный формат представления экономических транзакций, независимый от конкретных валют или финансовых инструментов.

9. Just-In-Time компиляция:
   Концепция JIT-компиляции может быть применена для динамической оптимизации экономических процессов в режиме реального времени, адаптируясь к текущим рыночным условиям.

10. Языково-ориентированное программирование:
    Эта концепция может быть использована для создания специализированных экономических языков, оптимизированных для конкретных секторов экономики или типов экономической деятельности.

Внедрение "экономических компиляторов" в архитектуру "Экономики связей" может значительно повысить её гибкость, эффективность и способность к инновациям. Это позволит создавать сложные экономические инструменты и стратегии, автоматически оптимизировать экономические процессы и обеспечивать более высокий уровень абстракции в экономическом планировании и управлении.

Такой подход может стать ключевым элементом в реализации концепции ТПФИ, обеспечивая необходимую гибкость и эффективность для создания действительно инновационной экономической системы.
Евгений Кандзюба
Какое отношение "Экономика связей" может иметь к компиляторам? Действительно, эта концепция имеет глубокие параллели с миром программирования. Позвольте мне раскрыть эту тему более подробно. В контексте "Экономики связей" компиляторы могут быть переосмыслены…
Коллеги! Прошу воздержаться от обсуждения политических и экономических вопросов, сосредоточившись только на технических и технологических вопросах. У большей части присутствующих здесь людей нет соответствующего профильного образования, подготовки и доступа к первичным данным. Поэтому подобное обсуждение быстро скатывается в весьма пространное "пережевывание" домыслов и мнений. На моей памяти из-за этого погибло не одно сообщество, к сожалению.
Политические и экономические вопросы будет приветствоваться только в рамках обсуждения принятых официальных документов или их проектов, имеющих прямое юридическое влияние на нашу с вами деятельность. Это не жесткое требование, разумеется, всегда возможны варианты, но давайте придерживаться тематики.
💯8👍3
Ворчалки о программировании pinned «Коллеги! Прошу воздержаться от обсуждения политических и экономических вопросов, сосредоточившись только на технических и технологических вопросах. У большей части присутствующих здесь людей нет соответствующего профильного образования, подготовки и доступа…»
Я сегодня забанил в группе Дениса Будяка, который за 2 дня написал 36 сообщений.
На мой взгляд, такое количество сообщений принципиально вредит каналу, независимо
от их содержания. Не надо устраивать из канала, предназначенного для совместной работы
место для публикации потока сознания. Говоря работа, я совсем не имею ввиду
отсутствие шуток, более того, на мой взгляд, серьезная работа невозможна без юмора и
дружеского подкалывания, но уважение к собеседникам должно быть обязательно.

Одно из ожидаемых мной возражений от уважаемых участников канала:
а вдруг в его сообщениях было что-то важное?
Может быть. Но жизнь коротка, лучше думать самим, чем искать крохи полезного в чужом потоке сознания.

И еще, канал - это не место для долгих дискуссий. Основная проблема в каналах,
чатах и лентах - это потеря найденного (потеря качества). Лента уходит, и она уносит с собой все,
если мы не успели вовремя подхватить. Пример как подхватывать: коллективная статья
"Практическое упражнение по сравнению языков программирования" началась в группе,
и я сразу выдернул её, как только стало понятно, что это ценное обсуждение.

PS. Удалил Дениса я сгоряча. Пока я думал о том, что надо написать предупреждение, он успел написать еще несколько сообщений.
PPS. Возвращение в канал возможно. Хороший способ - написать статью.
👍4
Теперь о хорошем. Для того, чтобы нам не терять качество, мы сделали дополнительное место - группу в Онтосети,
там статья "Практическое упражнение" уже выставлена. Это наше место для статей и файлов, дополнительное к каналу
(открыто для чтения всем, публикация для участников). Для того, чтобы стать участником,
надо присоединиться к группе.

Предлагаю всем, кто выкладывал статьи в канал: 1) стать участником группы и 2) выложить свою статью.
Учтите, что код группы дорабатывается прямо по ходу, так что неудобства и шероховатости точно есть и будут устраняться.
👍3
Как найти статьи (временный хак):
Алексей Недоря
Как найти статьи (временный хак):
Всё исправлю, пункты меню переставлю :)
Выложил "Дневник разработки Тривиля": https://ontonet.org/blog/дневник-разработки-тривиля, в котором собраны записи из моего блога. Надеюсь, читать будет интересно - по записям видно, как менялся язык, как менялось мое видение языка.

Еще раз напоминаю, что Статьи в зеркальной группе на Онтосети - это возможность не потерять ценное в ленте. Поэтому еще раз прошу авторов выложить то, что было брошено в ленту. Можно текст (PDF), а можно ссылку на оригинал. (Андрей, Дмитрий, Евгений - это намёк!).

Кроме того, там же, в раздел Файлы можно выкладывать полезные материалы. Я уже выложил работы конференции HOPL (History of Programming Languages).
👍10
Добрый вечер. Раз появляются дискуссии и обсуждения и проблемы с их введением, то может быть на онтосети помимо блогов сформировать форум. Там обычно темы более структурированы и отслеживаемы. Удобнее общаться и оперативно отслеживать изменения интересующих тем. Или форумы уже считаются динозаврами (давно не общался, поэтому не знаю)?
👍2
👍5