P.S.2 Вопросы по треку как один непризнанный термин в методике (ТИМ-системы) порождает вопросы

1. Если потребуется т.н. «ТИМ-систем» для одной объекта более 1 системы? Тот самый случай когда нужен «Зоопарк»? (более 1 единицы разного ПО). Как вести расчет, если «зоопарк»? Сложить все лицензии по количеству систем и подставить в формулу? А где об этом в методике написано?

2. Запрос ТКП в составе Конъюнктурного анализа (КА) при обосновании приобретения лицензий, как частный случай, если нет в иных доступных источниках ценовой информации, по т.н. ТИМ-системам нужно запрашивать на весь срок строительства? А есть же еще условие по актуальности ТКП в КА (срок давности - не превышающий 6 месяцев до момента определения сметной стоимости). А если тот на года? А если там этапы? На каждый этап с прогнозным уровнем инфляции, при этом стоимость лицензии для ПО лишь от части зависит от инфляции и может изменится по воле разработчика в любое время, в том числе после очередного обновления и расширения функционала и пр. А где об этом в методике написано?

3. А если стоимость лицензий превышает стоимость обосновываемых 421/пр методикой выполняемых работ с учетом срока выполнения таких работ, к которому логичнее привязать и стоимость лицензий в т.ч. для многопользовательского варианта использования (ТИМ-системы же термин не явный)? Например, работ выполняемых по капитальному ремонту, а может статься и для иных видов работ, обосновываемых 421/пр. Методика же определяет единые методы формирования сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства, работ по сохранению объектов культурного наследия. Или статья расходов касается только такого вида работ как «строительство»? А где об этом в методике написано?

О соизмеримости стоимости т.н. ТИМ-систем со стоимостью выполняемых работ.

В продолжении темы изменения методики 421/пр в части затрат на применение ТИМ на этапе строительства.

К примеру, есть такое решение Web (не на правах рекламы - из открытых источников).
В нем содержаться разные конфигурации, т.ч. и предназначенные для информационной поддержки процессов строительства, эксплуатации, реконструкции, вывода из эксплуатации.
MSWM3N-CU-00000000
CADLib Web 3.x (СУИД), сетевая лицензия, комплектация с серверной частью стоимость 8,4 млн (дата обращения 22.12.23).

У гос заказчика строительство фельдшерско-акушерского пункта (ФАП) - электронный аукцион опубликован 08.07.2019 15:33 (мск) с начальная цена контракта 34817131,65 ₽. (пусть без снижения). Да одно из дорогих комплексных решений. Но в методике про обоснование выбора т.н. ТИМ-систем же ни слова. На усмотрение ГРБС, в составе ТЗ может отразить описание соответсвующего функционала под потребности. Ни чего не мешает. Мы же методику разрабатываем в том числе и частные случаи. Она же универсальна должна быть. Не так ли?

Соизмеримость стоимости ТИМ-систем со стоимостью выполняемых работ почти 1:4 или ~25% от стоимости работ по строительству.

Ну классно, что заказчику можно будет обосновать затраты на ТИМ на строительстве.

А почему тогда проектировщик и изыскатель не может этого сделать в части оплаты лицензий и обучения?

За подготовку ПД и РД с применением технологии информационого моделирования добавили (ошиблись правда в 2 раза, но добавили), а за лицензии и обучение как строителям в адрес проектировщика почему не добавили?
А изыскателю и вовсе ни чего за технологии информационого моделирования не перепало…

Немного юмора по методике ДГП г. Москвы от внимательных пользователей.

Есть стул🪑. На этапе эксплуатации есть человек ответственный за его эксплуатацию🫡.
Все ж логично😁 , но не без улыбки. Особенно, если в составе ЦИМ и в составе основного комплекта рабочих чертежей АР/АС, сформированных на основе такой ЦИМ, найдет отражение решения из состава комплекта АИ (Интерьеры).

Настоятельно рекомендуем ознакомится с указанной методикой. И подумать над проработкой атрибутивного состава заведомо до того как вам это впишут в ЗП или такую новую сущность как ТЗ на ЦИМ. Там уже улыбаться будет некогда.

Весьма вероятно, что указанная методика станет прототипом методики от Минстроя России, необходимость которой будет закреплена в составе новых правил формирования и ведения ИМ ОКС, которые призваны будут замерить утратившее силу ПП РФ 1431. Только нужно ее немного 🤏 привести в соответствие с актуальной редакцией НПА. Новые правила ожидаем к 01.03.2024 уже в статусе действующего НПА.

Приказом Минстроя России от 20 ноября 2023 г. № 828/пр утверждена методика нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации для создания инженерно-технической системы антитеррористической защищенности объектов жилищно-гражданского назначения (ИТСО).

Обратите внимание, стоимость проектных работ по ИТСО, содержащих материалы в форме ИМ ОКС, определяются в соответствии с сметными нормативами из ФРСН для соответствующих объектов, в составе которых проектируются ИТСО. Только в ФРСН сейчас такие сметные нормативы вряд ли найдете по МКЖД. Но скоро и они выйдут.

Однако, выход указанного НЗ позволяет при определенных условиях использовать методику из 707/пр, для обоснования разработки хотя бы ИТСО как в текстовой и графической форме, так и в форме информационной модели. И помним, порядок в 707/пр для обоих форм отличается.

Вопрос:
Синхронизированы ли планируемые изменения в Методику 421/пр с новой версией xml-схемы КА, вступающей в действие 17.02.24?

Судя по описанию к новой версии xml-схемы КА та учитывает редакцию Методики 421/пр в ред. с правками с учетом изменений от 7 июня 2022 г. No 577/пр.

В составе формы КА увеличилось количество полей: вместо 20 их стало 26.

Добавлены новые поля:
- текущая отпускная цена за единицу измерения в обосновывающем документе без НДС, руб.;
- затраты на перевозку в % и руб. за единицу измерения без НДС;
- дополнительные затраты, предусмотренные п.п. 88, 117, 119-121 Методики 421/пр;
- страна производитель оборудования, мебели, инвентаря;
- добавлено поле с указанием должности, подписи (инициалы, фамилия) Застройщика (технического заказчика).

Однако, в составе вступающей в действие 17.02.2024 xml-схемы КА отсутствуют атрибуты, учитывающие появление новых полей данных из состава предлагаемых изменений в отношении КА из проекта Методики 421/пр, направленной на публичное обсуждение:
- текущая отпускная цена за измерения в обосновывающем документе без НДС, руб. (не путать с созвучным полем данных увязанным с графой 5 КА);
- страна производитель оборудования, мебели, инвентаря;
- поле с указанием должности, подписи (инициалы, фамилия) Застройщика (технического заказчика).

Может мы куда то не туда смотрим? И на сайте регулятора не такая уж новая схема КА от 17.11.2023 размещена?

Напрашивается вывод: xml-схема КА, вступающая в действие 17.02.2024 не учитывает правки, которые предлагается внеси в Методику 421/пр.

PS.
С формальной стороны это нормально, ибо новая схема вышла раньше предлагаемых изменений в Методику 421/пр. Но тогда зачем выпускать новую xml-схему КА, если правки в Методике 421/пр после принятия вступят в действие примерно в одно и тоже время что и новая версия xml-схемы КА, если не раньше…
Публичное обсуждение правок в Методику 421/пр заканчивается 06.1.2023.

Описание новой xml-схемы КА. Иероглифы в названии файла описания схемы - видимо не случайно, как раз под стать встречи с китайскими коллегами 😁

«ТАСС уполномочен заявить» или рубрика «Non comments…»

По сообщению ТАСС, глава Минстроя РФ, в ходе IX Всероссийского совещания организаций государственной экспертизы сообщил о перспективах использования искусственного интеллекта в ходе экспертизы проектной документации.

Следующий этап — мы оцифруем всю нормативную базу страны. Нам эксперт не нужен будет. Машины в машиночитаемом формате получат проектную документацию. Мы уже на 100% перешли на машиночитаемый формат, на 100% оцифровали наши нормы. И эти нормы будут оцифровываться всеми органами власти для того, чтобы шел переход к искусственному интеллекту в области экспертизы по всем направлениям: в области историко-культурной, экологической, санитарных норм.

«Мы оцифруем всю нормативную базу страны»

и через секунду

«Мы уже на 100% перешли на машиночитаемый формат, на 100% оцифровали наши нормы.»

PS
Ответственному представителю Пресс-центра профильного ведомства стоит обратить внимание и проверить на корректность изложенные в публикации Агентства формулировки и цитаты.

По существу

Заместитель Министра строительства и ЖКХ РФ Сергей Музыченко о применении ИИ на пленарном заседании IX Всероссийского совещания организаций государственной экспертизы :

«Безусловно, за технологиями ИИ ближайшее будущее. Но никто не заменит экспертов в части принятия решений, которые каким-то образом отклоняются от норматива. Это и есть высший уровень инженерной специальности, настоящая экспертная работа, которая как раз на экспертов и ложится»

Коллеги из ТАСС видимо разобрались.

О сервисах формирования, визуализации и проверки регламентированных документов в формате XML для исполнительной документации

Факт:
- размещение исполнительной документации в ГИСОГД с 01.09.2023 обязательно (для всех, вне зависимости от каких-либо условий);
 - осуществление КНД в электронной форме (см. ст. 21 248-ФЗ);
- осуществление КНД с органами ГАСН в электронной форме (см. ст. 21 248-ФЗ и Приказ Минстроя России № 929/пр)

План:
- к 1 марта 2024 года, к указанному выше добавиться еще и корреспондирующее требование из состава новых Правил формирования и ведения ИМ ОКС и Состава сведений, материалов и документов, подлежащих включению в ИМ ОКС на соответствующем этапе жизненного цикла ОКС, в части использования электронных документов в формате XML, по которым соотвествующие XML-схемы размещены на сайте профильного ФОИВа и вступили в действие;
- осуществление перехода от управления сведениями, материалами и документами к управлению данными.

Проблемы
1. Отсутствие от профильного ФОИВа сервиса на безвозмездной основе по формированию, визуализации и проверке регламентированных документов, в отношении исполнительной документации, по которой вступили в действие соотвествующие XML-схемы (по аналогии с сервисом ФАУ ГГЭ, а так же по аналогии с сервисами иных ФОИВов и ведомств, которые уж если и выпускают НПА, регламентирующий использование xml-схем и формирование, на их основе электронных документов в формате xml, то сопровождают исполнение такого НПА, выпуском соответствующего программного решения с должным функционалом).

2. Недостаточное количество альтернативных возмездных сервисов по формированию, визуализации и проверки в формате xml (на сегодняшний день таких сервисов меньше чем пальцев на одной руке), а те что есть, по своему функционалу либо пока не закрывают все вступившие в действия XML-схемы применительно к исполнительной документации, и/или являются встроенным модулем в структуру программного обеспечения с более широким функционалом, приобретение которого, в полной его комплектации, не всегда обосновано, в силу наличия на стороне подотчетных лиц иных ранее приоритетных программных решений. При этом, вендоры ранее разработанных решений - не спешат оснащать существующие решения по ведению ИД необходимым функционалом. И тому тоже есть причина (см. п. 3).

3. XML-схемы по исполнительной документации, размещенные на сайте профильного ФОИВа, зачастую не содержат файл разметки в формате XSL, который позволяет в человеко-читаемой форме знакомится с сформированным в формате xml электронным документом исполнительной документации.

Вывод
Уполномоченные за формирование, ведение и проверку исполнительной документации лица на сегодняшний день пока не могут в полной мере реализовать возложенные на них обязанности, указанные в нормативных правовых актах регулятора (Приказы Минстроя России 344/пр и 1026/пр).

Решение:
С целью реализации возложенных обязательств на уполномоченных за формирование исполнительной документации лиц в формате xml (хотя бы на переходный период 2-3 года), необходимо, силами профильного ФОИВа или подведов, создать сервис по формированию, визуализации и проверки регламентированных документов в формате XML для исполнительной документации, в т.ч. с возможностью визуализации электронных документов в формате xml в человеко-читаемую форму, сопровождающих контрольно-надзорную деятельность органов ГАСН, и подлежащие направлению в адрес поднадзорного лица.

Опыт иных ФОИВ и ведомств (список не окончательный):
- ФНС - сервис визуализации регламентированных документов в формате XML, сервис создания доверенности в электронной форме
- Росаккредитация - сервис пакетной выгрузки в ФГИС ФСА
- Социальный фонд России - программное решение CheckXML
- Пенсионный фонд России - программное решение CheckPFR
- Росреестр - RosreestrXML и RosreestrPDF - конвертер графических XML-файлов в различные геоформаты и конвертер XML-файлов печатное представление в *.pdf, *.html,(в том числе КВЗУ, КПЗУ, КПТ, КПОКС, КВОКС, кадастровые справки (КС), выписки из ЕГРП, ЕГРН, решения).

Москва в декабре утвердит Методику применения ТИМ на этапе строительства.

Обсуждение методики определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства, набирает силу

8 декабря 2023 года при Минстрое России состоится заседание рабочей подгруппы по рассмотрению проекта приказа Минстроя России о внесении изменений в Методику, утвержденную приказом Минстроя России от 4августа 2020 г. No 421/пр (далее - Проект приказа).

В преддверии заседания Рабочей подгруппы, Минстроем России, представлена скорректированная версия Методики с учетом позиций участников рабочей подгруппы по формированию методик оценки затрат, связанных с применением ТИМ на этапах строительства и эксплуатации ОКС, поступивших в адрес Минстроя России
в ответ на письмо от 30 августа 2023 г. No 52807-KM/00.

Однако и скорректированная версия методики вызывает также вопросы в отрасли, в том числе по части репрезентативности выборки результатов взятых за основу принятого алгоритма расчета.

Позиция сметчиков:
Часть 1
Часть 2

Ранее: сентенции по теме

BIM-форум 2023

12–13 декабря 2023г в Москве пройдет VII Ежегодный международный BIM-форум.

Интервью с Александром Лапыгиным, членом экспертного совета BIM-форума
- https://www.youtube.com/watch?v=zrBNCryl_fU

✅ Для подписчиков канала и участников группы действует 100% скидка на посещение форума, промокод ExpCom-AL для ввода на сайте https://bimforum.pro/cart.

Закон о запрете авторизации на российских сайтах с помощью иностранных электронных почтовых сервисов

С 1 декабря 2023 года вступили в силу поправки в Федеральный закон от 31.07.2023 № 406-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и Федеральный закон «О связи».

Поправки предусматривают, что владелец российского сайта в сети Интернет обязан проводить авторизацию пользователей одним из предусмотренных законом способов, а именно с использованием:
- российского номера телефона;
- единой системы идентификации и аутентификации;
- единой биометрической системы;
- иной информационной системы, обеспечивающую авторизацию пользователей сайтов и владельцем которой является гражданин РФ, не имеющий гражданства другого государства, или российское юрлицо с иностранным владением менее 50%.

Стоит отметить, что указанное затрагивает и деятельность владельцев сайтов в российском сегменте сети Интернет, которые используются для работы программного обеспечения, например, размещенного в «облаке», при условии, если вход в аккаунт на данном сайте осуществляется с использованием процедур авторизации и аутентификации пользователя.

Для пользователей, зарегистрированных до вступления в силу указанных поправок по «иностранной почте», пересоздавать аккаунты не потребуется.

Так же, стоит обратить внимание, что
поправками к ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и ФЗ «О связи», не предусмотрены конкретные меры ответственности для владельцев указанных сайтов, которые не обеспечат возможность регистрации необходимыми способами (конкретная мера не прописана). Однако, последнее не исключает возможность привлечения к ответственности по общим основаниям, например, непредоставление (несвоевременное предоставление) или предоставление ложных данных надзорному органу.

Особенности и практический опыт рассмотрения ЦИМ.
ОГАУ "Госэкспертиза Челябинской области"

В публичное обсуждение размещен проект Правил формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, состава сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель объекта капитального строительства и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов.
https://regulation.gov.ru/projects#npa=138560

Настоящее постановление вступает в силу с 1 сентября 2024 г.