Ebm_base – Telegram
Ebm_base
3.74K subscribers
513 photos
11 videos
27 files
254 links
Альтернативное, дополнительное, неэкологичное пространство для рассказов о доказательной медицине, статистике, эпидемиологии и прочим ужасам 👀

Клоун, автор и организатор журнального клуба @Nik_Burlov

База: https://instagram.com/ebm_base
Download Telegram
Ebm_base
А Я НЕТ! ⠀ В ленте и сторис нередко вижу "учёных", "занимающихся наукой", "наставников", "менторов" и т.д. Хочу высказать несколько своих мыслей ⠀ Я НЕ считаю себя: ⠀ 📍ученым. У меня нет спец образования, я не делаю научных открытий, не разрабатываю новые…
Вспомнил про этот пост и решил дополнить

В блоге я такой какой в жизни. Здесь я не учу никого как жить, думать, мыслить, что читать, кого слушать, чем заниматься. Лишь пишу то, что интересно в первую очередь мне.
Если я что-то делаю провокационное, странное, то обычно я после поясняю почему и зачем (да, я стараюсь быть честным, думаю так правильно).
Самый простой способ - это воспринимать меня как странного знакомого, с которым можно поговорить за кружкой кофе про исследования, статистические модели (или о чем-то другом умном), и который в тот же момент будет смеяться над шуткой "судак-тудак" 😁
23😁8👍4❤‍🔥3🌭1💅1
Предлагаю всем дружно отметить день беззадачности ничегонеделанием
4🫡32💅2
Опубликован мой комментарий к протоколу GRECCAR 17

Возможно он не идеален, я мог допустить ошибки, но на мой взгляд в нынешнем виде протокол не отвечает на тот вопрос, на который нацелен и интересен для остальных хирургов (и без исследования понятно, что качество жизни у людей без стомы лучше, если все без осложнений). При этом много вопросов к шкале и к подгрупповым сравнениям

Надеюсь авторы примут к сведению. Если у вас есть свое мнение, то готов к дискуссии

Full text comment и протокол GRECCAR 17 в комментариях
5👍147🔥3💅1
ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН

Я уже писал про ATE (average treatment effect), но кроме него есть ещё другие альтернативы. А в этот раз вместе с авторами Канала Влияния решили объединиться и написать не один, а целых два (!) поста! Я расскажу про ATT с его двойником ATC, а у них вы можете прочитать в одном посте краткое резюме про эффекты в causal inference (очень рекомендую всем!).

ATT (average treatment effect on the treated) - средний эффект воздействия среди тех, кому было оно назначено, по сравнению с контрфактуальной ситуацией, в которой его не было [1, 2].

ATT = 𝔼[Y(1) - Y(0)|T = 1] = 𝔼[Y(1)|T = 1] - 𝔼[Y(0)|T = 1]

Представим на секунду, что у нас есть машина времени или способность заглянуть в контрфактуальный мир. Мы отбираем пациентов/людей/субъектов, которые подверглись какому-то вмешательству в нашем мире, фиксируем их исходы. Затем подсматриваем в прошлое/другой мир, где эти же субъекты уже не подвергались воздействию, и фиксируем их исходы. Находим разницу (ITE), считаем среднее [3, 4]. Ниже будет пример (рис. 1 и 2) как это выглядит в таблицах (по ссылке тоже есть).

Если все было бы так просто, то наши таблицы выглядели бы так... Но это скорее теоретическое представление. На практике у нас нет подобных волшебных машин (у пациента можно зафиксировать только наблюдаемый исход).

Что же делать? Мы же можем воспользоваться магией математики 😎
На самом деле в подходе causal inference есть решение этой проблемы, но у него есть свои ограничения и спорные моменты. Если коротко, то с помощью мэтчинга или взвешивания создаем псевдопопуляцию без воздействия (графически показал A.Heiss, рис. 3). А затем через parametric G-formula (мне нравится поясняющий короткий гайд) воссоздаем процесс получения контрфактуальных исходов и вычисляем ATT [3].

Представим, что каким-то чудом врач-исследователь (как сказали мои коллеги-блогеры, обычно (в 95%) такой не знает регрессию, проверяет нормальность и от иронии в блогах убегает) получил заветное значение ATT. Как ему его интерпретировать?

На мой взгляд наиболее удобная и понятная: насколько изменился исход (его вероятность) у пациентов, прошедших лечение?
Или
Пациенты получили лечение, как это отразится на их исходе?

Двойником (скорее братом) ATT является ATC/ATU/ATUT.

ATC (average treatment effect on the control/untreated) - средний эффект отсутсвия воздействия среди тех, кому оно не было назначено, по сравнению с контрфактуальной ситуацией, в которой оно было [1, 2].

ATC = 𝔼[Y(1) - Y(0)|T = 0] = 𝔼[Y(1)|T = 0] - 𝔼[Y(0)|T = 0]

Рассчитывается по аналогии с ATT (теоретически и практически, рис. 4).
Он встречается реже, и его сложнее представить. Его интерпретация: какой эффект мы бы наблюдали у непролеченных пациентов, если бы они получили лечение? [5].

Интересно, что в ситуации с РКИ ATE, ATT и ATC будут примерно равны (при определенных условиях - большая выборка, случайный набор и т.п.). Острее эта проблема стоит там, где РКИ невозможно провести, т.к. люди в группы вмешательства и контроля попадают по разным причинам (например, в социальных науках или наблюдательных исследованиях в медицине), а значит и эффекты для них будут разные [1, 5].

На мой взгляд, самое интересное, что эти типы эффектов надо рассматривать с самого начала планирования исследования (в качестве estimand'а), чтобы понимать как продумать методологию и дальнейший анализ данных.

@Ebm_base
514🔥8👍5💅1
Рис. 1, 2, 3 и 4
9👍4🔥3💅1
Ebm_base pinned «ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН Я уже писал про ATE (average treatment effect), но кроме него есть ещё другие альтернативы. А в этот раз вместе с авторами Канала Влияния решили объединиться и написать не один, а целых два (!) поста! Я расскажу про ATT с его двойником…»
Потерялся где-то в МСК
17👍6😁6🥰2💅1
Что насчет клоунады во вторник?🤡

Чтобы знать докмед, нужно разобраться в базе докмеда

Чтобы разобраться в базе докмеда, надо понимать bias

Чтобы понимать bias, нужно знать
нюансы

Чтобы знать нюансы, надо знать анекдот про нюанс

Подходит продавец курсов по докмеду к Никите Бурлову и спрашивает
-Никит, а что такое нюанс?
Никита и говорит:
-Открой широко рот
Продавец открыл....
Никита достает из широких штанин книжку Триши и сует продавцу в зубы
Вот смотри, у тебя знания по докмеду в голове ..... и у меня они в голове. Но есть один нюанс!

Ссылки: ЖКвТГ | ЖКвВК | EBMbase | YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
5😁2815🤣13💅1
🤔4💅21
Либо p-value покажите, либо bias уберите
8😁8🌭1💅1
Аж вспомнилось как в одном канале мне пытались доказать, что нельзя посчитать корреляцию между двумя бинарными переменными
Ну ну. Сижу вот теперь изучаю матчасть
58👍3💅2
ЭСТИМАНДЬ МЕНЯ ПОЛНОСТЬЮ

Выбор estimand'а кажется сложным (так и есть). И вот в статье I. Lundberg с соавторами конкретизируют один из вариантов.

Во главе всего стоит цель/задача, которую мы пытаемся решить с помощью исследования и/или данных. Коллеги из Канала влияния хорошо подметили "чтобы найти эффект, нужно заранее понять, какой эффект мы ищем"

Повторять базы "чтобы понимать, надо знать" не будем))

Давайте вспомним, что мы можем рассмотреть потенциальные исходы у конкретного пациента (Y(1) - исход при наличии вмешательства и Y(0) - исход при отсутствии вмешательства). Значит мы можем предположить, какое сравнение хотим оценить, и продемонстрировать в виду формулы.

Например, нам интересно узнать на сколько изменится риск исхода (выздоровление) от вмешательства (лечить). Получается, что мы хотим посмотреть разницу рисков (или абсолютный риск): Y(1) - Y(0)

Но насколько большая эта разница? Конечно, клинически мы это можем понять. Но можно ли это формализовать математически?
Да, мы можем посчитать отношение рисков (относительный риск): Y(1)/Y(0)

Таким же образом можем посмотреть отношение шансов или другие метрики.

В публикации этот компонент называют unit-specific quantity (мне кажется, можно перевести как индивидуальная величина)

Затем нам надо определить, на каких субъектах мы оцениваем ее. Это второй компонент теоретического эстиманда - target population (целевая популяция). В статье это показано как сумма со взвешиванием по субъектам (т.е. среднее).

Мне кажется, как раз на этом уровне мы и определяемся с видом эффекта (ATE, ATT, LATE, CATE и др.). Если кто-то понял иначе, то поправьте меня.

Здесь важно понять, что нам важно. Изучить эффект конкретно в этой выборке (демографические данные на уровне страны/региона и пр.) или на основе результата на ней сделать вывод о популяции (как в РКИ).

Следующий шаг - переход к эмпирическому estimand'у. Это уже больше технический шаг (на мой взгляд в сравнении с предыдущим), где обсуждаются конкретно цель статистического анализа, выдвигаются предположения, строится DAG, определяется модель и т.д. Т.е. из теоретического эстиманда проводим идентификацию в эмпирический.

Мне данная статья понравилась. Всем, кто пытается использовать подход causal inference, рекомендую ознакомиться.

@Ebm_base
10👍3💅3🔥1👀1
Ebm_base pinned a photo
Доброе утро 🦶
😱9💅3
ЧТО ХУЖЕ?

А помните время - трава была зеленее скачивали рефераты с интернета (все мы этим занимались, снимаем белое пальто, товарищи). Насколько эта практика работала с выпускными работами, дипломами и диссертациями, я не знаю, у меня в ВУЗе таких не было. Меня учили (как могли, да, плохо) писать статьи самому (и хорошо приучили это делать самому).

Но оказывется есть (да и был) целый рынок писарей. Вам надо написать ВКР? Заплатите и не парьтесь. Вам надо написать диссертацию? Заплатите и не парьтесь. И т.п.

И с приходом ИИ (точнее LLM) этот рынок только растет (по скриншоту нужно можно разинуть рот). А качество падает... Ведь не надо быть экспертом (зачем разбираться как работает научный метод, какие есть подходы), надо просто написать промт, потом ещё, ещё и отдать заказчику.

Думаю уже кто-то встречал подобных персонажей)

Но тут можно уйти в противоречие. Ведь есть специальность научный писатель (scientific writer)! Разве он не этим занимается?

Давайте посмотрим в словарике (в целом все остальные источники пишут схожее):
Следует различать Science Writing и Scientific Writing!

🔹 Scientific Writing - это написание научных статей, преимущественно для коллег (важный пункт).

🔹 Science Writing - это написание статей о науке для широкой аудитории (можно сказать научная журналистика)

Научный писатель (конкретно scientific writer) - это учёный/специалист (обычно часть научной команды),который обладает должным уровнем знаний (научных, специальности) и навыков (по изложению мысли, упрощению сложных деталей и других навыков письма)

Т.е. они участвуют непосредственно в исследовании, его проработке/планировании, понимают как устроен научный подход, умеют интерпретировать результаты и т.д.

К таким людям у меня нет вопросов, только уважение (я так не умею). Чаще всего они сильно вовлечены в ту область, о которой пишут (а иначе как это все понять/осознать).

Теперь подумайте, подходят ли вышеупомянутые писари под эти термины? Скорее всего нет (хотя вы можете высказать иную точку зрения). Они лишь бездумно используют ящик Пандоры (под названием LLM, его использование это отдельная тема).
Даже имея большой опыт (по их заявлениям), невозможно быть хорошим писателем в областях от истории до медицины (зачем мы вообще учимся на разные специальности?).

Если бегло посмотреть статьи обсуждаемых, то можно заметить их методологическую слабость (про актуальность и результаты вообще молчу). А цены у них без стеснения. Прям вообще.

И бонусом комментарий, где открыто заявляется на каком уровне этот рынок уже (п.10 ПП РФ от 24.09.2013г. №842 идёт лесом).

Так что кто хуже?

@Ebm_base
614💩3🤝3💅3🤡1