Ebm_base – Telegram
Ebm_base
3.72K subscribers
507 photos
11 videos
27 files
254 links
Альтернативное, дополнительное, неэкологичное пространство для рассказов о доказательной медицине, статистике, эпидемиологии и прочим ужасам 👀

Клоун, автор и организатор журнального клуба @Nik_Burlov

База: https://instagram.com/ebm_base
Download Telegram
Мне удалось побывать на летней школе в качестве лектора мастерской доказательной медицины👨‍🏫
Уровень организации работы школы меня поразил! Все очень круто и необычно (для меня так точно) 🤩
Ребята из мастерской не стеснялись общаться и высказывать свои идеи (так и должно быть!), поэтому во время лекции были интересные дискуссии 👥
Завершилось все объяснением, что же такое p-value на самом деле на живом примере + пара задач с подвохом 😉
В общем все было круто! 🔥
🔥22👍72
Не смотря на то, что я всегда сомневаюсь в пользе своей деятельности и ищу способы как ее оценить, читать слова благодарности очень приятно
🔥74👍3
ЖУРНАЛЬНЫЙ КЛУБ - БАНДА

Образование важная часть нашей жизни, но обучение - это крайне сложный процесс 🤥
А я хочу рассказать о нынешнем состоянии нашего журнального клуба "Base of evidence-based medicine", где учатся токсики и кислики💥

Начнем с простого
🔸32 участника.
Много ребят очень активных, ведут дискуссии на заседаниях и вне. Есть супер амбициозные, готовые помогать в организации или обучать 🦾 У нас сложилось очень крутое комьюнити, где можно обсуждать разные вещи, шутить (в т.ч. надо мной ), задавать вопросики и вместе тусить 💃
К сожалению, это все описание ребят, которые прошли по конкурсу.

🔸2 раза в месяц у нас заседания.
До заседания ребята получают статью, доп. материалы (по нозологии, лечению, дизайну и/или стат. тесту) 📚 После заседания ссылку на анонимный отзыв о заседании, а также в большинстве случаев домашнее задание (которое я выдумываю из головы 🤡).

🔸Последние полгода я периодически зову интересных гостей 👨🏻‍⚕️
Каждый участвует в своем формате. У нас уже были Антон Барчук, Оксана Станевич, Евгений Бакин, Полина Шило, Полина Захарова, Владимир Кушнарев. Мы очень благодарны, что такие крутые специалисты согласились поучаствовать у нас. Ребята в восторге! 🔥

🔸На заседаниях мы продолжаем изучать статьи, оценивать их, но также я пытаюсь объяснять нюансы статистики, базово causal inference 📈
На данный момент цель нашего клуба - научить задумываться, задавать вопросы себе и окружающим, искать нюансы и bias'ы. Я хочу, чтобы участники прокачивали hard skills и использовали их. Soft skills - это тоже нужно, но я считаю, что первоочередно надо учить харды. Они помогают думать 🧠

Итак! А теперь пару слов о новом наборе по конкурсу

Он БУДЕТ! Предварительно запустим его в сентябре-октябре💥 Скорее всего наберём человек 10. Процесс отбора тот же самый: анкета, тестирование, собеседование. Будет новый тест. Рекламировать новый набор будем везде, где только можно 💸
Сейчас есть несколько лекций и записи всех заседаний, что поможет немного сходу влиться в процесс. Остальное будет зависеть от вас самих🙈

Если у вас остались вопросы, которые я не затронул, то пишите в комментарии, отвечу на все ⬇️
🔥11👍1👏1
Да, время пришло. Да, это ссылка на анкету для курса по статистике. И все остальные да. Пока планируется один поток, но если будет большое количество желающих, то будем думать о нескольких (и как их проводить). В целом все указано на 1 странице в анкете. Будут бонусы, будет приятное общение.

А вот тут по ссылке и сама анкета!
👍9🔥7
Ebm_base pinned «Да, время пришло. Да, это ссылка на анкету для курса по статистике. И все остальные да. Пока планируется один поток, но если будет большое количество желающих, то будем думать о нескольких (и как их проводить). В целом все указано на 1 странице в анкете. Будут…»
Пока я офигеваю и плачу от глухомани, в которую меня занесло, оказывается этот канал перешагнул отметку в 400 подписчиков!
Спасибо! Мне очень приятно, что есть заинтересованные люди 🧐
У меня сейчас переломный и очень сложный момент жизни, поэтому я стараюсь сосредоточиться только на самых важных проектах...
В постами пока немного тяжело(
Ещё раз всем вам спасибо!
33👏6🙏1
ДОГИ, ДАГИ, РЕБРА И ГРАФИК

При проведение клин исследований необходимо учитывать много переменных, помимо лечения и исходов. И при стат анализе необходимо учитывать и контролировать некоторые из них, чтобы минимизировать различные bias и смещение результатов 🤔

С этим может помочь прямой ациклический граф (DAG, directed acyclic graph)

Это визуальное отображение потенциальных взаимодействий 🙈
Так как в наших конкретных предположениях имеется упорядоченность во времени, то циклы не возникают (ацикличный) и есть определенное направление (прямой) 👨🏻‍🎓

На рис.1 (в карусели) видно, что DAG состоит из узлов (факторы) и ребер (связи/стрелочки). По своей сути это лишь абстракция, которая помогает принимать решение🤓

В него можно включать как известные факторы с изученным воздействием, так и неизвестным (в т.ч. по которым у нас нет данных) с предположениями о воздействии (жаль, что нам их не проверить 😭)
Выявив визуально потенциальные источники ошибок, мы проводим стат анализ с коррекцией или без (зависит от типа bias/смещения) 🤖

На важно знать, что есть 2 типа пути (рис.2):
🔸 прямой (все стрелки направлены от вмешательства к исходу)
🔸 непрямой (остальные)

В идеале у нас должен быть открыт основной прямой путь и закрыты все непрямые (на усмотрение исследователей и некоторые прямые), тогда получим оценку без смещений. Но вот тут и начинаются сложности... 😬
Чтобы закрыть путь когда-то надо проводить коррекцию, а когда-то не надо (большая, сложная и нудная тема, вы же тут не за этим 🙉)

С неизвестными/ненаблюдаемыми факторами мы ничего сделать не может, только думать и делать выводы👽

И моя любимая рубрика «Ограничения» 🎉 (даже у рисуночков они есть):
📍 DAG лишь показывают определенный набор предположений, которые могут быть неверными.
📍 Они не отображают величину отклонений или взаимодействие со случайными ошибками.
📍 Они могут стать очень сложными (повторяющиеся измерения и прочее), что делает интерпретацию трудоемкой (но мб она отражает опасения о потенциальных bias’ах?).

Как думаете должно это внедрятся в практику и стать нормой при публикации результатов?

#DAG #ebm_causal
🔥6👍41🙏1
Ebm_base pinned «ДОГИ, ДАГИ, РЕБРА И ГРАФИК ⠀ При проведение клин исследований необходимо учитывать много переменных, помимо лечения и исходов. И при стат анализе необходимо учитывать и контролировать некоторые из них, чтобы минимизировать различные bias и смещение результатов…»
Рис.1 и рис.2
5
Кто заполнял анкету на бронирование места на курс по статистике, проверьте свою почту (в т.ч. папку спам). Я выслал письмо с ссылкой на группу в ТГ! Она будет действительна всего неделю, затем мы начинаем занятия ☺️
4🔥1
Загадайте случайное число от 1 до 10.
Загадали? Скорее всего вы загадали больше 5. Наиболее вероятно, что вы первым подумали о 7 (или даже загадали). Предполагаю, что в какой-то момент вы решили, что это число банальное и надо другое. И возможно вы склонились в сторону меньше 5.

Мы иррациональны. Мы живем с bias’ами. Ставь 🔥, если ты тоже. Посмотрим сколько нас таких
🔥20👍1😁1🤔1😱1🤬1
Хочу рассказать как проходит мое 1-ое неучебное (рабочее) 1-ое сентября
Дежурство, 2 травмы, гипсование, перевязки своих стац больных, прием дежурного врача, переоформления, консультация хирурга, куча амбулаторной ерунды (ногти, ногти, ногти...), разборки и поиск своих документов, разборки с больными из-за новых "правил"

У кого-то ещё остались мечты о прекрасной медицине, в которой непременно ждёт всех успех?

P.S. из своих запланированных дел я выполнил минус 50 (по ощущениям)

Upd.: Ночью вызывали на разборки в 2 отделения. На первом - несоблюдение распорядка и хамство, на втором - кража денег 🤦‍♂
😱9😢43👍2👏1
Первое ДЗ на курсе по статистике у 1 потока - это представить и описать 2 мира: один совсем без статистики, а второй, где она правит всем
А как вы себе их представляете? Пишите в комментарии 🤓
👍2🤔2
САМЫЙ ЖЕЛАННЫЙ

Великий и могучий уровень значимости (или р, или р-value, или р-значение и т.д.). Как часто вы его встречаете в статьях, на конференциях? ИМХО, следование ему превращается порой в карго-культ 🧟‍♂

p-value - это вероятность получить такой или ещё более экстремальный (отличающийся) результат при условии, что верна нулевая гипотеза

Сложно? Непонятно? Но это его единственное верное определение (если вы считаете иначе, то прочитайте список литературы, а потом можете подискутировать с авторами-статистиками) 🥸

На рисунке ниже у нас есть (гипотетически) информация о характеристиках признака (рост, вес, длина ноги и пр.), и мы знаем ее среднее значение (М0). В ходе эксперимента мы получаем другое среднее (М1), которое явно не совпадает с М0. Если нулевая гипотеза (о значении М0) верна, то мы можем оценить с какой вероятностью мы могли получить М1. А если посчитает вероятность получить М1 или ещё больший (экстремальный) результат, то и получим заветное p-value (синяя область) 🫠

И если р меньше 0,05, то мы отвергаем нулевую гипотезу и считаем, что наш результат может объяснить альтернативная гипотеза 🤔

А почему 0,05

Вот так сошлись звёзды в 20 веке, что был принят субъективный и произвольный порог в 5%. Считается, что это слишком низкая вероятность для верной нулевой гипотезы 😰

Будем считать, мы согласились играть по таким правилам со значимым уровнем р<0,05, но у этого всего есть свои нюансы 🤬

1️⃣ Статистическая значимость ≠ клинической значимости.

Можно получить значимый результат, но различия будут очень малы и не иметь практического применения (нередко на больших выборках). Напротив, важный клинический результат может быть статистически незначимым (много причин), но в то же время это не доказывает, что эффекта нет 🤯

2️⃣ Разница между значимым и незначимым условна и формальна.

Сильно отличается 0,049 и 0,051? По этой проблеме ведутся дискуссии и споры 🗣️

3️⃣ p-хакинг.

Всем нужен значимый р, поэтому делают множественные сравнения ноздрей, ног, пальцев, миллион подгрупповых анализов, подбор статистических тестов, а иногда и неумышленно его находят 🤡

#ebm_нюансы #statistics #статистика #p_value
🔥3👍1🤯1
Ebm_base pinned «САМЫЙ ЖЕЛАННЫЙ Великий и могучий уровень значимости (или р, или р-value, или р-значение и т.д.). Как часто вы его встречаете в статьях, на конференциях? ИМХО, следование ему превращается порой в карго-культ 🧟‍♂p-value - это вероятность получить такой…»
🤔1
Мне подсказывают, что можно провести прямой эфир. Я, если честно, к ним очень скептически отношусь (мб потому что я чаще смотрю записи). Но мб действительно это интересно? Мол живое общение... И если да, то в комментах напишите какую тему осветить?
Anonymous Poll
57%
Да, мне интересно
30%
Мне все равно, пусть автор решает
14%
Нет, мне не интересно
Иногда люди сходят с ума...
🤔6🤬1