Ebm_base – Telegram
Ebm_base
3.72K subscribers
507 photos
11 videos
27 files
254 links
Альтернативное, дополнительное, неэкологичное пространство для рассказов о доказательной медицине, статистике, эпидемиологии и прочим ужасам 👀

Клоун, автор и организатор журнального клуба @Nik_Burlov

База: https://instagram.com/ebm_base
Download Telegram
Ebm_base pinned «Да, время пришло. Да, это ссылка на анкету для курса по статистике. И все остальные да. Пока планируется один поток, но если будет большое количество желающих, то будем думать о нескольких (и как их проводить). В целом все указано на 1 странице в анкете. Будут…»
Пока я офигеваю и плачу от глухомани, в которую меня занесло, оказывается этот канал перешагнул отметку в 400 подписчиков!
Спасибо! Мне очень приятно, что есть заинтересованные люди 🧐
У меня сейчас переломный и очень сложный момент жизни, поэтому я стараюсь сосредоточиться только на самых важных проектах...
В постами пока немного тяжело(
Ещё раз всем вам спасибо!
33👏6🙏1
ДОГИ, ДАГИ, РЕБРА И ГРАФИК

При проведение клин исследований необходимо учитывать много переменных, помимо лечения и исходов. И при стат анализе необходимо учитывать и контролировать некоторые из них, чтобы минимизировать различные bias и смещение результатов 🤔

С этим может помочь прямой ациклический граф (DAG, directed acyclic graph)

Это визуальное отображение потенциальных взаимодействий 🙈
Так как в наших конкретных предположениях имеется упорядоченность во времени, то циклы не возникают (ацикличный) и есть определенное направление (прямой) 👨🏻‍🎓

На рис.1 (в карусели) видно, что DAG состоит из узлов (факторы) и ребер (связи/стрелочки). По своей сути это лишь абстракция, которая помогает принимать решение🤓

В него можно включать как известные факторы с изученным воздействием, так и неизвестным (в т.ч. по которым у нас нет данных) с предположениями о воздействии (жаль, что нам их не проверить 😭)
Выявив визуально потенциальные источники ошибок, мы проводим стат анализ с коррекцией или без (зависит от типа bias/смещения) 🤖

На важно знать, что есть 2 типа пути (рис.2):
🔸 прямой (все стрелки направлены от вмешательства к исходу)
🔸 непрямой (остальные)

В идеале у нас должен быть открыт основной прямой путь и закрыты все непрямые (на усмотрение исследователей и некоторые прямые), тогда получим оценку без смещений. Но вот тут и начинаются сложности... 😬
Чтобы закрыть путь когда-то надо проводить коррекцию, а когда-то не надо (большая, сложная и нудная тема, вы же тут не за этим 🙉)

С неизвестными/ненаблюдаемыми факторами мы ничего сделать не может, только думать и делать выводы👽

И моя любимая рубрика «Ограничения» 🎉 (даже у рисуночков они есть):
📍 DAG лишь показывают определенный набор предположений, которые могут быть неверными.
📍 Они не отображают величину отклонений или взаимодействие со случайными ошибками.
📍 Они могут стать очень сложными (повторяющиеся измерения и прочее), что делает интерпретацию трудоемкой (но мб она отражает опасения о потенциальных bias’ах?).

Как думаете должно это внедрятся в практику и стать нормой при публикации результатов?

#DAG #ebm_causal
🔥6👍41🙏1
Ebm_base pinned «ДОГИ, ДАГИ, РЕБРА И ГРАФИК ⠀ При проведение клин исследований необходимо учитывать много переменных, помимо лечения и исходов. И при стат анализе необходимо учитывать и контролировать некоторые из них, чтобы минимизировать различные bias и смещение результатов…»
Рис.1 и рис.2
5
Кто заполнял анкету на бронирование места на курс по статистике, проверьте свою почту (в т.ч. папку спам). Я выслал письмо с ссылкой на группу в ТГ! Она будет действительна всего неделю, затем мы начинаем занятия ☺️
4🔥1
Загадайте случайное число от 1 до 10.
Загадали? Скорее всего вы загадали больше 5. Наиболее вероятно, что вы первым подумали о 7 (или даже загадали). Предполагаю, что в какой-то момент вы решили, что это число банальное и надо другое. И возможно вы склонились в сторону меньше 5.

Мы иррациональны. Мы живем с bias’ами. Ставь 🔥, если ты тоже. Посмотрим сколько нас таких
🔥20👍1😁1🤔1😱1🤬1
Хочу рассказать как проходит мое 1-ое неучебное (рабочее) 1-ое сентября
Дежурство, 2 травмы, гипсование, перевязки своих стац больных, прием дежурного врача, переоформления, консультация хирурга, куча амбулаторной ерунды (ногти, ногти, ногти...), разборки и поиск своих документов, разборки с больными из-за новых "правил"

У кого-то ещё остались мечты о прекрасной медицине, в которой непременно ждёт всех успех?

P.S. из своих запланированных дел я выполнил минус 50 (по ощущениям)

Upd.: Ночью вызывали на разборки в 2 отделения. На первом - несоблюдение распорядка и хамство, на втором - кража денег 🤦‍♂
😱9😢43👍2👏1
Первое ДЗ на курсе по статистике у 1 потока - это представить и описать 2 мира: один совсем без статистики, а второй, где она правит всем
А как вы себе их представляете? Пишите в комментарии 🤓
👍2🤔2
САМЫЙ ЖЕЛАННЫЙ

Великий и могучий уровень значимости (или р, или р-value, или р-значение и т.д.). Как часто вы его встречаете в статьях, на конференциях? ИМХО, следование ему превращается порой в карго-культ 🧟‍♂

p-value - это вероятность получить такой или ещё более экстремальный (отличающийся) результат при условии, что верна нулевая гипотеза

Сложно? Непонятно? Но это его единственное верное определение (если вы считаете иначе, то прочитайте список литературы, а потом можете подискутировать с авторами-статистиками) 🥸

На рисунке ниже у нас есть (гипотетически) информация о характеристиках признака (рост, вес, длина ноги и пр.), и мы знаем ее среднее значение (М0). В ходе эксперимента мы получаем другое среднее (М1), которое явно не совпадает с М0. Если нулевая гипотеза (о значении М0) верна, то мы можем оценить с какой вероятностью мы могли получить М1. А если посчитает вероятность получить М1 или ещё больший (экстремальный) результат, то и получим заветное p-value (синяя область) 🫠

И если р меньше 0,05, то мы отвергаем нулевую гипотезу и считаем, что наш результат может объяснить альтернативная гипотеза 🤔

А почему 0,05

Вот так сошлись звёзды в 20 веке, что был принят субъективный и произвольный порог в 5%. Считается, что это слишком низкая вероятность для верной нулевой гипотезы 😰

Будем считать, мы согласились играть по таким правилам со значимым уровнем р<0,05, но у этого всего есть свои нюансы 🤬

1️⃣ Статистическая значимость ≠ клинической значимости.

Можно получить значимый результат, но различия будут очень малы и не иметь практического применения (нередко на больших выборках). Напротив, важный клинический результат может быть статистически незначимым (много причин), но в то же время это не доказывает, что эффекта нет 🤯

2️⃣ Разница между значимым и незначимым условна и формальна.

Сильно отличается 0,049 и 0,051? По этой проблеме ведутся дискуссии и споры 🗣️

3️⃣ p-хакинг.

Всем нужен значимый р, поэтому делают множественные сравнения ноздрей, ног, пальцев, миллион подгрупповых анализов, подбор статистических тестов, а иногда и неумышленно его находят 🤡

#ebm_нюансы #statistics #статистика #p_value
🔥3👍1🤯1
Ebm_base pinned «САМЫЙ ЖЕЛАННЫЙ Великий и могучий уровень значимости (или р, или р-value, или р-значение и т.д.). Как часто вы его встречаете в статьях, на конференциях? ИМХО, следование ему превращается порой в карго-культ 🧟‍♂p-value - это вероятность получить такой…»
🤔1
Мне подсказывают, что можно провести прямой эфир. Я, если честно, к ним очень скептически отношусь (мб потому что я чаще смотрю записи). Но мб действительно это интересно? Мол живое общение... И если да, то в комментах напишите какую тему осветить?
Anonymous Poll
57%
Да, мне интересно
30%
Мне все равно, пусть автор решает
14%
Нет, мне не интересно
Иногда люди сходят с ума...
🤔6🤬1
👍4
Небольшой лучик света 🕊️
Вышла наша статья, за которую я боролся 2 года с зарубежными журналами (удалось опубликовать только в отечественном), но я рад.
Если кто-то хочет ознакомится с полным текстом (бесплатно), то доступно по ссылке https://hepato.elpub.ru/jour/article/view/900

Критика приветствуется в комментарии 🤝🏻
🔥24👍3🎉2
А Я НЕТ!

В ленте и сторис нередко вижу "учёных", "занимающихся наукой", "наставников", "менторов" и т.д.
Хочу высказать несколько своих мыслей

Я НЕ считаю себя:

📍ученым. У меня нет спец образования, я не делаю научных открытий, не разрабатываю новые молекулы, не являюсь руководителем научной группы. Да, я изучаю эту область, инициинрую собственные исследования, собираю данные, анализирую, пишу статьи, публикуюсь. Но я не учёный.

📍эпидемиологом. У меня нет спец образования, я очень мало знаю в этой области, не знаю нюансов принципа работы. Да, мне интересно это, я знаю основы, стараюсь изучать и понимать в меру своих возможностей. Но я не эпидемиолог.

📍 статистиком. У меня снова нет спец образования, нет глубоких знаний данной области, не работаю аналитиком в исследованиях или компаниях, не всегда понимаю формулы, только в общем знанию ML, временные ряды и другие сложные методы. Да, мне очень интересно, знаю на хорошем уровне базу (ИМХО), учусь программировать на R, самостоятельно изучаю литературу, провожу статистический анализ себе и по заказу. Но я не статистик.

📍 учителем, преподавателем, наставником, ментором. И тут нет образования, не знаю структуры и принципов, нет знаний по психологии и социологии, никогда не работал на таких должностях. Хотя я организовал журнальный клуб, веду занятия, организовываю дополнительные активности, веду курс, стараюсь помогать учиться другим, рассказываю новое, анализирую и реагирую на обратную связь. Но я не наставник, преподаватель.

Я, всего лишь врач-хирург, которому интересна своя специальность, старается помочь другим, сделать что-то лучше в меру своих возможностей для пациентов и окружающих, безвозмездно. Мне хочется, чтобы у нас умели думать адекватно и анализировать

#ebm_мысли
👍328🔥4
Пир продолжается. Будет новый набор в журнальный клуб
🔥14👍2
В общем набор объявляется открытым! К нам может попасть любой желающий (исключение студенты младше 4 курса (1-3) не принимаются)! В журнальном клубе мы учимся думать, размышлять, сомневаться в окружающих нас вещах и себе. А также я немного иногда рассказываю теории по доказательной медицине и статистике🙃
Попасть к нам непросто, но оно стоит того (к тому же бесплатно)!

В общем заполняйте анкету! Дедлайн 31 октября
https://forms.gle/4mY7LdU15F53tMRN6

если у вас есть вопросы, то можете писать в комментарии
🔥8🤩2👍1
В преддверии нового набора в журнальный клуб я устрою открытое заседание, где покажу, как я читаю статьи. На что обращаю внимание, почему считаю те или иные вещи важными, как трактую результаты и т.д. по всей статье.

Сама статья
https://journals.lww.com/dcrjournal/Abstract/2022/04000/Statin_Therapy_Is_Associated_With_Decreased_90_Day.17.aspx

Ссылка на полный текст
https://drive.google.com/file/d/1rFMYjificK5sx-hzWIOvxDJyyGWDUbw2/view?usp=drivesdk

Заседание пройдет в сб (22.10) в 18 часов по МСК
За ссылкой зум пишите в комментарии, буду отправлять лично

Жду всех желающих 👻

P.S. не забываем подавать заявку в журнальный клуб ☝🏻
🔥91👍1👏1