Ebm_base – Telegram
Ebm_base
3.73K subscribers
507 photos
11 videos
27 files
254 links
Альтернативное, дополнительное, неэкологичное пространство для рассказов о доказательной медицине, статистике, эпидемиологии и прочим ужасам 👀

Клоун, автор и организатор журнального клуба @Nik_Burlov

База: https://instagram.com/ebm_base
Download Telegram
Ebm_base
Во время обучения в меде, на конференциях, от коллег или других врачей слышали ли вы мнение, что обучение в хирургии переживает не лучшие времена? Ординаторы и молодые хирурги жалуются, что их не учат. Заведующие и врачи говорят о низком уровне подготовки…
Осталось несколько дней до завершения сбора отзывов в нашем исследовании. Успейте поучаствовать, если вы связаны (или планируете) с хирургией. Или отправьте коллегам и друзьям, чтобы они оставили свои ответы
Мы очень хотим услышать мнение как можно большего количества врачей 📣
4🔥2
ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНА

Пора вернутся к постам🙋🏻‍♂️

Мы рассматривали, что можно посчитать исходы в виде рисков и шансов (отдельное спасибо за замечания), и как всегда есть "но" - как сравнить 2 группы между собой

Мы снова будет использовать нашу таблицу 2х2 (рис.1)

1️⃣ Если мы рассчитывали риски (т.е. вероятность исхода), то можно посчитать разницу рисков (risk difference - RD, absolutely risk - AR)

Формула на рис.2, как видим это обычная разница, которая показывает нам на сколько риск в первой группе отличает от второй.

📍Если он выше в контрольной, то обычно используют термин снижение абсолютного риска (absolutely risk reduction - ARR) и знак положительный (обычно из контроля вычитают эксперимент) 📉
📍Если в экспериментальной, то повышение (absolutely risk increase - ARI) и знак отрицательный 📈
📍Но если мы получаем 0, то значит риски в группах равны (0,5 - 0,5 = 0) 📊

2️⃣ Если у нас снова риски, то можно рассчитать относительный риск (relative risk, risk ratio - RR)

Формула на рис.2, где мы видим во сколько раз риски различаются в группах (обычно делится риск экспериментальной группы на риск контрольной).

📍Если он меньше 1, то говорят, что риск в группе эксперимента ниже, чем в контроле (тогда можно посчитать снижение относительного риска (relative risk reduction - RRR) = 1 - RR, т.е. на сколько % риск снижается) ⬇️
📍Если выше 1, то в группе эксперимента риск выше, чем в контроле ⬆️
📍Если равен 1, то риски равны (0,5/0,5 = 1) 🟰

Лучше указывать RD и RR вместе, чтобы не складывалась иллюзия, что мы получили очень сильное влияние 🙈

⚠️Например, риск в контроле = 2 на 1000 = 0,002, а риск в эксперименте = 1 на 1000 = 0,001. Тогда RR = 0,001/0,002 = 0,5 (очень классный результат, в целых 2 раза!), но RD = 0,002 - 0,001 = 0,001 (всего лишь на 0,1%, что уже не так круто смотрится) 🙀

3️⃣ Если у вас шансы, то можно рассчитать отношение шансов (odds ratio - OR)

Формула на рис.3, по которой можно сделать вывод во сколько шансы в эксперименте отличаются от контроля.

Интерпретация такая же как и при относительном риске (больше/меньше/равно 1) 🫡

Разницы шансов нет) т.к. это не вероятности, то и рассчитывать такой показатель не имеет смысла (интерпретации нет, по крайней мере я не нашел) 🙇🏻‍♂️

4️⃣ если у вас риски (hazard), то можно рассчитать отношение рисков (hazard ratio - HR, устоявшегося перевода на русский нет), но здесь есть определенное количество ограничений (опустим пока этот вопрос) 🥸

Суть и формула как и при RR (рис.4), с той лишь разницей, что это относится не к общему количеству событий на конец наблюдения, а к их "скорости" возникновения в течение определенного времени 🤬

Здесь может быть такой же подвох с большим HR, как и при RR, т.е. надо внимательно посмотреть на количество событий и размер групп, чтобы понять действительно ли в абсолютных числах произошло много событий😶‍🌫️

Эти показатели часто используют в статьях для демонстрации сравнений групп. Вроде все не так сложно, но "дьявал кроется в деталях", а наша задача эти детали изучить😈

#ebm_statistica

@ebm_base
8🔥5👍4
Рис.1, 2, 3 и 4
🔥53👍3
Ebm_base pinned «ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНА Пора вернутся к постам🙋🏻‍♂️ Мы рассматривали, что можно посчитать исходы в виде рисков и шансов (отдельное спасибо за замечания), и как всегда есть "но" - как сравнить 2 группы между собой Мы снова будет использовать нашу таблицу…»
Пока меня не было, блог жил своей жизнью в плюс😁 Стоило мне вернуться, и снова пошел в минус 😂
😁14🙈2
Закончен набор в наше исследование по хирургии, теперь предстоит сложный путь анализа неструктурированной информации...

А пока мы с ordinatura.org зовем вас на конференцию, где в рамках круглого стола с другими экспертами обсудим наше исследование и образование хирургов

Когда? 21.02.2024г.
Во сколько? 14:30-16:30
Где? г. Москва, Трубецкая, 8 (НИЦ МГМУ им. Сеченова)
Аудитория? Все, кто связан с хирургией
Зарегистрироваться предварительно можно по ссылке: https://medtouch.org/events/1925/

Если хотите послушать, посмотреть, поучаствовать в дискуссии, пообщаться очно (мы всегда открыты к диалогу), приходите! 👐
🔥124
Я решил иногда сдерживать себя и почаще бороться с желанием писать критику (хоть это очень сложно) в чужих блогах (особенно крупных)
Почему?

1) это тратит мое время (особенно личное), которого итак мало из-за основной работы и кучи других активностей
2) это ничего не меняет. Авторам этих блогов пофиг, их читателям в большинстве случаев тоже (они часто не видят противоречий и ошибок), никаких изменений в дальнейшем не происходит
3) мне достаточно прочитать новость, (максимум) поставить реакцию и скорректировать вывод о навыках/желаниях/стремлениях/противоречиях конкретного автора
4) я устал

При этом я остаюсь таким же душнилой и токсиком (знакомые готовы это подтвердить 😁), а также клоуном 🤡 в блоге. Если у меня будет желание и повод кого-то засрать, то у меня достаточно информации и причин это сделать))

Пока я решил потратить время на изучение тех специальностей, которые мне интересны (углубление в статистику, кодирование), поучаствовать в интересных проектах и местах 🤧

Пока будем душнить здесь, но могу и онлайн, и на выездах, и на отделениях, и на конференциях и т.д. 🤡
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍33🔥87❤‍🔥2🤔2👎1😢1
Ebm_base
Я решил иногда сдерживать себя и почаще бороться с желанием писать критику (хоть это очень сложно) в чужих блогах (особенно крупных) Почему? 1) это тратит мое время (особенно личное), которого итак мало из-за основной работы и кучи других активностей 2) это…
Забавно, но я ожидал другой реакции под этим постом (более суровой, наверное)
По типу "почему?", "да как так?", "бросил принципы", "отписка" и т.п.
Но в итоге... В общем, я удивлен
👍5
Мне кажется, что когда я изучаю что-то новое, каждый раз прохожу 1 строчку по кругу 😁
😁20👍4🔥2
Напоминаю, где буду завтра! 👍
Forwarded from Ordinatura.org | Ординатура орг (Владислав Ледовский)
Исследование: образование в хирургии 🔪

Мы вместе с Никитой Бурловым из @ebm_base решили изучить, как устроено медицинское образование в хирургии и собрали целых 722 развернутых ответа за 35 дней. Спасибо всем, кто поддержал эту идею ❤️

Завтра, 21 февраля, вместе с Никитой подробнее расскажем об исследовании и обсудим медицинское образование на конференции в Сеченова.

Конференция открытая, мы выступаем в 14:45. А регистрация и все подробности вот тут.

Приходите вместе пинать труп российского образования 😍
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍13
Насколько серьезное мероприятие 😁
😁12🔥8👍4
🤔3🥴2🤨1
Ordinatura.org | Ординатура орг
Исследование: образование в хирургии 🔪 Мы вместе с Никитой Бурловым из @ebm_base решили изучить, как устроено медицинское образование в хирургии и собрали целых 722 развернутых ответа за 35 дней. Спасибо всем, кто поддержал эту идею ❤️ Завтра, 21 февраля…
В итоге пнули не мы, а нас

Мы с Владом рассказали о проблеме и довели первичную информацию (т.е. о характеристиках респондентов)
А оказалось от нас ждали уже результаты (насколько реально их получить за 2 недели из открытых ответов видимо никто не задумался)
Зато каждый эксперт высказал свое мнение "почему в пластике 5 лет", "нынешнее состояние проблемы" и "что делать" (что странно, нас пытались убедить местами в том, о чем мы сами и сказали - какой-то дисконнект)
Оказалось, что "5 летняя программа - это эксперимент" (странно, что по всей специальности, а не в отдельных местах, чтобы можно было сравнивать), "молодым врачам нужно учить методологию экспериментов" (интересно, а это относится к предыдущему тезису?) и самое лучшее (приготовились!) - "у вас есть все возможности, просто ординаторы не хотят трудиться" (мои закатанные глаза, когда я ради обучения на другой базе получал нагоняй на кафедре)

В общем произошел сбой в матрице. Нео, ты ещё не проснулся 🥸
🔥28🥴9🤡65💊2👍1🏆1
Что за неожиданный наплыв подписок? Откуда?