Зачем ты со мной?
Однажды я писал о том, что наличие вопроса о смысле жизни сообщает о прерванном переживании. И решение этого вопроса заключается не столько в поиске ответа, сколько в восстановлении чувствительности.
В этом же посте речь пойдёт о другом вопросе, или даже о группе вопросов — поиске смысла, значения, причин в том, что другой выбирает меня. Вопросы типа:
— Зачем ты со мной?
— Почему ты меня выбираешь?
— Что я тебе должен за твоё отношение?
— Что ты от меня хочешь?
И т.д.
Так вот, также, как вопрос о смысле является показателем определённого состояния в жизни, так и эти вопросы являются показателями определённого способа выстраивания отношений. Субъект-объектного, инструментального отношения.
Я отношусь к другому, как к объекту удовлетворяющему мои потребности и предполагаю, что другой относится ко мне так же.
В то время, как в субъект-субъектных отношениях подобные вопросы просто не возникают.
Субъект-объектные отношения это норма в рыночных отношениях, и вышеперечисленные вопросы в этом случае адекватны и даже важны. Например, заметить, что от меня хочет продавец, предлагающий бесплатную услугу.
Если же мы говорим о многом, что входит в понятия близости, контакта, встречи, чаще это возможно только в субъект-субъектных отношениях.
@plotnikov_spb
Однажды я писал о том, что наличие вопроса о смысле жизни сообщает о прерванном переживании. И решение этого вопроса заключается не столько в поиске ответа, сколько в восстановлении чувствительности.
В этом же посте речь пойдёт о другом вопросе, или даже о группе вопросов — поиске смысла, значения, причин в том, что другой выбирает меня. Вопросы типа:
— Зачем ты со мной?
— Почему ты меня выбираешь?
— Что я тебе должен за твоё отношение?
— Что ты от меня хочешь?
И т.д.
Так вот, также, как вопрос о смысле является показателем определённого состояния в жизни, так и эти вопросы являются показателями определённого способа выстраивания отношений. Субъект-объектного, инструментального отношения.
Я отношусь к другому, как к объекту удовлетворяющему мои потребности и предполагаю, что другой относится ко мне так же.
В то время, как в субъект-субъектных отношениях подобные вопросы просто не возникают.
Субъект-объектные отношения это норма в рыночных отношениях, и вышеперечисленные вопросы в этом случае адекватны и даже важны. Например, заметить, что от меня хочет продавец, предлагающий бесплатную услугу.
Если же мы говорим о многом, что входит в понятия близости, контакта, встречи, чаще это возможно только в субъект-субъектных отношениях.
@plotnikov_spb
❤42🔥9❤🔥7👍3
Антинарциссическая конференция
Неожиданно обнаружил себя рядом с зарождением чего-то большого.
Несколько лет назад это был клуб для психологов, который мы вели, по сути, втроём, и ещё с того момента я выступал в нём в роли супервизора. Далее психологический клуб перерос в проект Маяк, команда которого все росла. Курсы включали в себя супервизии, интервизии, лекции, практические занятия, общение в сообществе.
Каждый Маяк длился несколько месяцев. Прошёл первый, второй, третий, четвёртый. Ведение супервизий для меня стало важной большой и привычной частью работы. Стало нормой — 2-3 группы в неделю на 30 человек.
И вот, к началу пятого Маяка мы получили аккредитацию. Теперь по окончанию курса выдаются сертификаты государственного образца.
Ну а раз масштаб дошёл до такого, то пора бы уже и организовать конференцию.
И вот она, уже совсем скоро, 24-26 ноября. Я там тоже буду, на мне проведение большого мастер-класса во второй день.
Ознакомиться с программой можно здесь: https://dateshidze.com/conference
Буду рад встрече.
@plotnikov_spb
Неожиданно обнаружил себя рядом с зарождением чего-то большого.
Несколько лет назад это был клуб для психологов, который мы вели, по сути, втроём, и ещё с того момента я выступал в нём в роли супервизора. Далее психологический клуб перерос в проект Маяк, команда которого все росла. Курсы включали в себя супервизии, интервизии, лекции, практические занятия, общение в сообществе.
Каждый Маяк длился несколько месяцев. Прошёл первый, второй, третий, четвёртый. Ведение супервизий для меня стало важной большой и привычной частью работы. Стало нормой — 2-3 группы в неделю на 30 человек.
И вот, к началу пятого Маяка мы получили аккредитацию. Теперь по окончанию курса выдаются сертификаты государственного образца.
Ну а раз масштаб дошёл до такого, то пора бы уже и организовать конференцию.
И вот она, уже совсем скоро, 24-26 ноября. Я там тоже буду, на мне проведение большого мастер-класса во второй день.
Ознакомиться с программой можно здесь: https://dateshidze.com/conference
Буду рад встрече.
@plotnikov_spb
👍28🔥12❤2😁1
Утренняя почта
Запись нашего с Марком эфира уже на YouTube
https://youtu.be/7w7b9wnj7Is?si=LXfqoSMciF4L2Tpm
Запись нашего с Марком эфира уже на YouTube
https://youtu.be/7w7b9wnj7Is?si=LXfqoSMciF4L2Tpm
YouTube
УТРЕННЯЯ ПОЧТА/ Психологический разбор / Безучастный муж / Ребенок подросток / Усталость
Разбор ваших писем по четвергам.
Канал Данилы в телеграм: https://news.1rj.ru/str/plotnikov_spb
Рабочая тетрадь для пар: https://mezdunami.taplink.ws
Теоретическая и практическая лекции о молчании и паузах во время консультации: в чем их польза, почему они нужны…
Канал Данилы в телеграм: https://news.1rj.ru/str/plotnikov_spb
Рабочая тетрадь для пар: https://mezdunami.taplink.ws
Теоретическая и практическая лекции о молчании и паузах во время консультации: в чем их польза, почему они нужны…
👍12❤8
Любопытное наблюдение
Есть одна фраза, которую я слышал в разных формулировках от разных семейных терапевтов, которые находятся в браке несколько десятков лет. Звучали разные формулировки, но идея схожая, примерно следующая:
— Знаешь, если посмотреть на нашу семью с точки зрения большинства психотерапевтических теорий, нам нельзя было жениться, мы должны были бы уже давно развестись или испортить друг другу жизнь. Да, в нашем пути было многое, но мы продолжали выбирать друг друга и разговаривать. И, несмотря на все психотерапевтические теории, мы счастливы в браке.
Так же думаю о нашем с женой браке. А ещё о том, что тетрадь, которую мы создали — совсем не для того, чтобы ставить себе диагнозы и искать угрозы для будущего. Она для того, чтобы знакомиться друг с другом с разных сторон, продолжать выбирать друг друга и говорить, говорить, говорить.
@plotnikov_spb
Есть одна фраза, которую я слышал в разных формулировках от разных семейных терапевтов, которые находятся в браке несколько десятков лет. Звучали разные формулировки, но идея схожая, примерно следующая:
— Знаешь, если посмотреть на нашу семью с точки зрения большинства психотерапевтических теорий, нам нельзя было жениться, мы должны были бы уже давно развестись или испортить друг другу жизнь. Да, в нашем пути было многое, но мы продолжали выбирать друг друга и разговаривать. И, несмотря на все психотерапевтические теории, мы счастливы в браке.
Так же думаю о нашем с женой браке. А ещё о том, что тетрадь, которую мы создали — совсем не для того, чтобы ставить себе диагнозы и искать угрозы для будущего. Она для того, чтобы знакомиться друг с другом с разных сторон, продолжать выбирать друг друга и говорить, говорить, говорить.
@plotnikov_spb
❤48👍11
Просто мысль
Читал сегодня сыну про Карлсона. Переосмысливал. И никак не мог отбросить мысль, что Чак Паланик, создавая Тайлера в Бойцовском клубе, явно вдохновлялся Астрид Линдгрен. Всё тот же таинственный персонаж на грани вымысла и реальности, вбирающий в себя отщепленную главным героем часть: аморальное, антисоциальное, рискованное, эгоцентричное...
Ну, может, поделившись этой мыслью с вами, буду меньше её думать. Думайте вы :)
@plotnikov_spb
Читал сегодня сыну про Карлсона. Переосмысливал. И никак не мог отбросить мысль, что Чак Паланик, создавая Тайлера в Бойцовском клубе, явно вдохновлялся Астрид Линдгрен. Всё тот же таинственный персонаж на грани вымысла и реальности, вбирающий в себя отщепленную главным героем часть: аморальное, антисоциальное, рискованное, эгоцентричное...
Ну, может, поделившись этой мыслью с вами, буду меньше её думать. Думайте вы :)
@plotnikov_spb
😁60❤8👍6🤔6🥴1
Двойственность горя
Динамика работы горя в случае утраты близкого двойственна. Результат работы горя не только в смирении и принятии потери, но и в восстановлении внутренней связи с умершим, которая может выражаться, например, в присвоении чего-то ценного, что было, ощущении присутствия умершего внутри себя, как части своей личности.
Это непростая идея, над ней стоит поразмыслить. И можно бы здесь остановиться, но я пойду дальше и предложу ещё одну парадоксальную идею.
То, что я вижу в своей практике, динамика работы горя в случае развода тоже двойственна. Результатом этой работы становится не только принятие разрыва и своего одиночества, но и восстановление резко утраченной любви к другому, хоть и в его отсутствии. Любви, как принятия и уважения свободы другого, заинтересованности в его личном росте и развитии.
Так, например, основная боль в момент развода не только в том, что я не вижу в другом прежней любви ко мне, но и в том, что не нахожу в себе любви к нему нынешнему.
И для завершения работы горя порой нужно очень и очень много времени. Так, один из лучших ответов, который я встречал — длительность работы горя должна быть соразмерна длительности и значимости отношений.
Со-раз-мер-на.
@plotnikov_spb
Динамика работы горя в случае утраты близкого двойственна. Результат работы горя не только в смирении и принятии потери, но и в восстановлении внутренней связи с умершим, которая может выражаться, например, в присвоении чего-то ценного, что было, ощущении присутствия умершего внутри себя, как части своей личности.
Это непростая идея, над ней стоит поразмыслить. И можно бы здесь остановиться, но я пойду дальше и предложу ещё одну парадоксальную идею.
То, что я вижу в своей практике, динамика работы горя в случае развода тоже двойственна. Результатом этой работы становится не только принятие разрыва и своего одиночества, но и восстановление резко утраченной любви к другому, хоть и в его отсутствии. Любви, как принятия и уважения свободы другого, заинтересованности в его личном росте и развитии.
Так, например, основная боль в момент развода не только в том, что я не вижу в другом прежней любви ко мне, но и в том, что не нахожу в себе любви к нему нынешнему.
И для завершения работы горя порой нужно очень и очень много времени. Так, один из лучших ответов, который я встречал — длительность работы горя должна быть соразмерна длительности и значимости отношений.
Со-раз-мер-на.
@plotnikov_spb
❤63👍12🔥9🤔4😁1😢1
Эфир об отношениях
Решили с женой провести в воскресенье вечером (12 ноября, ≈19:30 мск) совместный эфир. Будем отвечать на вопросы об отношениях. Вопросы можно писать в комментариях. Также следующим постом прикреплю опросник, на какой площадке проводить эфир.
P.S. Кто не знает, мы с женой оба психологи, работаем в разных направлениях, но семейной терапии обучались вместе, несколько лет ведём совместный приём, сделали рабочую тетрадь для пар.
P.P.S. Запись будет.
@plotnikov_spb
Решили с женой провести в воскресенье вечером (12 ноября, ≈19:30 мск) совместный эфир. Будем отвечать на вопросы об отношениях. Вопросы можно писать в комментариях. Также следующим постом прикреплю опросник, на какой площадке проводить эфир.
P.S. Кто не знает, мы с женой оба психологи, работаем в разных направлениях, но семейной терапии обучались вместе, несколько лет ведём совместный приём, сделали рабочую тетрадь для пар.
P.P.S. Запись будет.
@plotnikov_spb
❤35👍9
Незавершённые дела
Все незавершённые дела вызывают у нас разнообразные чувства и эмоции. Накапливаясь, эмоции смешиваются, превращаясь в клубок тревоги, которая продолжает постоянно звучать где-то на фоне и забирать кучу сил. В тревогу смотреть некомфортно, поэтому мы научаемся не обращать на неё внимание. Вопросы не решаются, тревога растёт, а мы становимся к ней всё более терпимыми, на это уходит всё большее сил. Ничего, вроде, не делаем, а встать с кровати не получается. И, конечно, требуется большая смелость разобраться, наконец, с тем, что тревожит, посмотреть в эту тревогу, вывести её из фона и начать решать накопившиеся вопросы. И это, порой, единственный способ спровоцировать какие-то позитивные изменения в жизни.
@plotnikov_spb
Все незавершённые дела вызывают у нас разнообразные чувства и эмоции. Накапливаясь, эмоции смешиваются, превращаясь в клубок тревоги, которая продолжает постоянно звучать где-то на фоне и забирать кучу сил. В тревогу смотреть некомфортно, поэтому мы научаемся не обращать на неё внимание. Вопросы не решаются, тревога растёт, а мы становимся к ней всё более терпимыми, на это уходит всё большее сил. Ничего, вроде, не делаем, а встать с кровати не получается. И, конечно, требуется большая смелость разобраться, наконец, с тем, что тревожит, посмотреть в эту тревогу, вывести её из фона и начать решать накопившиеся вопросы. И это, порой, единственный способ спровоцировать какие-то позитивные изменения в жизни.
@plotnikov_spb
❤73👍19🤔4❤🔥3
Эфир завтра
Завтра в 19:30 (мск) проводим с женой совместный эфир с ответами на вопросы об отношениях и нашей тетради
Проводить будем в этом канале: @mezhdu_nami_club
Задать вопросы можно в комментариях к этому посту или через бот: @Ask_about_relationships_bot
Завтра в 19:30 (мск) проводим с женой совместный эфир с ответами на вопросы об отношениях и нашей тетради
Проводить будем в этом канале: @mezhdu_nami_club
Задать вопросы можно в комментариях к этому посту или через бот: @Ask_about_relationships_bot
❤9
Запись эфира уже на канале: @mezhdu_nami_club
🔥10👍4
Хорошее отношение
Вася делает много хорошего для других, очень старается, помогает другим, думает о них, жертвует собой ради них и ждёт к себе хорошего отношения. Но хорошо к нему относятся редко, чаще вытирают об него ноги. Он же — продолжает жить среди тех, кто в грош его не ставит, стараясь ещё больше. Правда, ничего не меняется. «Несправедливо», — думает Вася, и старается ещё больше.
Петя делает много хорошего для себя, иногда и другим перепадает. И, в отличие от Васи, не ждёт к себе хорошего отношения, а прямо запрашивает его. Так и говорит иногда: «скажи, что ты ценишь во мне?» И знаете, даже не стараясь, получает то, что просит. А там, где систематически не получает, просто прекращает стучать в закрытую дверь, ищет открытые. Ну и, поскольку Петя так живёт уже достаточно давно, люди, которых он собрал вокруг себя, по большей степени к нему хорошо относятся.
Нет, эта история не про то, что девочки любят плохишей. Она о том, что между стараниями и хорошим отношением зачастую нет никакой связи.
Лайкните, мне будет приятно )) а от репоста, так вообще буду счастлив ;)
@plotnikov_spb
Вася делает много хорошего для других, очень старается, помогает другим, думает о них, жертвует собой ради них и ждёт к себе хорошего отношения. Но хорошо к нему относятся редко, чаще вытирают об него ноги. Он же — продолжает жить среди тех, кто в грош его не ставит, стараясь ещё больше. Правда, ничего не меняется. «Несправедливо», — думает Вася, и старается ещё больше.
Петя делает много хорошего для себя, иногда и другим перепадает. И, в отличие от Васи, не ждёт к себе хорошего отношения, а прямо запрашивает его. Так и говорит иногда: «скажи, что ты ценишь во мне?» И знаете, даже не стараясь, получает то, что просит. А там, где систематически не получает, просто прекращает стучать в закрытую дверь, ищет открытые. Ну и, поскольку Петя так живёт уже достаточно давно, люди, которых он собрал вокруг себя, по большей степени к нему хорошо относятся.
Нет, эта история не про то, что девочки любят плохишей. Она о том, что между стараниями и хорошим отношением зачастую нет никакой связи.
Лайкните, мне будет приятно )) а от репоста, так вообще буду счастлив ;)
@plotnikov_spb
❤187👍30🔥18
В качестве подтверждения
Любопытно, что...
1. У прошлого моего поста самый высокий показатель отношения количества лайков к количеству просмотров.
2. Также к этому посту я получил самое большое на моей памяти количество личных сообщений о присутствующих в тексте опечатках.
@plotnikov_spb
Любопытно, что...
1. У прошлого моего поста самый высокий показатель отношения количества лайков к количеству просмотров.
2. Также к этому посту я получил самое большое на моей памяти количество личных сообщений о присутствующих в тексте опечатках.
@plotnikov_spb
🤣43😁26❤7
Конфликт и объём
Слушать свои чувства можно, важно и нужно. Но что делать, если по поводу одного и того же феномена мы чувствуем что-то кардинально разное? Искать, чьё чувствование вернее?..
Здесь мне больше всего нравится проводить геометрическую метафору.
Представим, что мы с вами смотрим на одну и ту же фигуру. И вы, например, видите прямоугольник. В то время, как я — круг.
Мы можем с пеной у рта спорить, кто из нас прав, у кого глаза косые, а можем предположить и поверить, что чувствование каждого из нас верно. И тогда мы встаём перед общей задачей — что же это такое может быть, что с одной стороны воспринимается, как круг, а с другой, как прямоугольник?
Тут нам может открыться объём, недоступный нашему хоть и верному, но плоскому восприятию. Мы можем догадаться, что перед нами цилиндр: одна из его проекций на плоскость — прямоугольник, другая — круг.
Как пример, мне очень нравится вести семейные консультации совместно с женой. Порой наше видение ситуации может кардинально отличаться, но уверенность в том, что оба наших видения верны, помогает раскрывать больший объём.
Порой я не сразу понимаю, что и зачем говорит моя жена, на что обращает внимание. Но, будучи уверенным, что её видение верно, я начинаю видеть ситуацию глубже. И, точно так же, я знаю, что и моя жена порой не сразу понимает, что и зачем говорю я.
— Ты посмотри, как их притягивает друг к другу.
— Да, и посмотри, как каждый из них борется за личное пространство.
@plotnikov_spb
Слушать свои чувства можно, важно и нужно. Но что делать, если по поводу одного и того же феномена мы чувствуем что-то кардинально разное? Искать, чьё чувствование вернее?..
Здесь мне больше всего нравится проводить геометрическую метафору.
Представим, что мы с вами смотрим на одну и ту же фигуру. И вы, например, видите прямоугольник. В то время, как я — круг.
Мы можем с пеной у рта спорить, кто из нас прав, у кого глаза косые, а можем предположить и поверить, что чувствование каждого из нас верно. И тогда мы встаём перед общей задачей — что же это такое может быть, что с одной стороны воспринимается, как круг, а с другой, как прямоугольник?
Тут нам может открыться объём, недоступный нашему хоть и верному, но плоскому восприятию. Мы можем догадаться, что перед нами цилиндр: одна из его проекций на плоскость — прямоугольник, другая — круг.
Как пример, мне очень нравится вести семейные консультации совместно с женой. Порой наше видение ситуации может кардинально отличаться, но уверенность в том, что оба наших видения верны, помогает раскрывать больший объём.
Порой я не сразу понимаю, что и зачем говорит моя жена, на что обращает внимание. Но, будучи уверенным, что её видение верно, я начинаю видеть ситуацию глубже. И, точно так же, я знаю, что и моя жена порой не сразу понимает, что и зачем говорю я.
— Ты посмотри, как их притягивает друг к другу.
— Да, и посмотри, как каждый из них борется за личное пространство.
@plotnikov_spb
❤61🔥14🤔7👍3
Как проживать бессилие?
— Никак.
Бессилие это не чувство, это факт. Но этот факт может вызывать какие-то чувства (чаще из спектра горевания): злость, разочарование, печаль, собственно горе или даже стыд и т.д. И вот эти-то чувства как раз и можно проживать, потихоньку принимая своё бессилие.
@plotnikov_spb
— Никак.
Бессилие это не чувство, это факт. Но этот факт может вызывать какие-то чувства (чаще из спектра горевания): злость, разочарование, печаль, собственно горе или даже стыд и т.д. И вот эти-то чувства как раз и можно проживать, потихоньку принимая своё бессилие.
@plotnikov_spb
👍66❤29🔥8🤔4
Channel name was changed to «Психотерапия — просто | Данила Плотников, психолог, гештальт-терапевт, супервизор»
Ждать
Временами в практике встречаю людей, которые недовольны своими отношениями с супругами. Недовольны так, что хотят уже уйти, но ждут... Ждут, вдруг что-то когда-нибудь улучшится.
Знакомо? Видели такое? Были в таких отношениях?
Вот только тут есть небольшая загвоздка. Отношения сами собой не улучшаются. Отношения (как и всё в этом мире, оставленное без внимания) стремятсят к хаосу, разрушению. И изменения в отношениях в конструктивную сторону возможны только если я что-то для них делаю. В то время, как энергия на эти действия может появиться только тогда, когда я эти отношения с этим конкретным человеком ВЫБИРАЮ.
А пока я жду, что что-то улучшится, «даю отношениям шанс», я их не выбираю. А это, считайте, значит, что уже выбрал обратное.
Другими словами, это как годами смотреть на машину, гниющую во дворе, и думать — купить её или не купить? И решить принять решение о покупке через год, если за это время её состояние улучшится.
@plotnikov_spb
Временами в практике встречаю людей, которые недовольны своими отношениями с супругами. Недовольны так, что хотят уже уйти, но ждут... Ждут, вдруг что-то когда-нибудь улучшится.
Знакомо? Видели такое? Были в таких отношениях?
Вот только тут есть небольшая загвоздка. Отношения сами собой не улучшаются. Отношения (как и всё в этом мире, оставленное без внимания) стремятсят к хаосу, разрушению. И изменения в отношениях в конструктивную сторону возможны только если я что-то для них делаю. В то время, как энергия на эти действия может появиться только тогда, когда я эти отношения с этим конкретным человеком ВЫБИРАЮ.
А пока я жду, что что-то улучшится, «даю отношениям шанс», я их не выбираю. А это, считайте, значит, что уже выбрал обратное.
Другими словами, это как годами смотреть на машину, гниющую во дворе, и думать — купить её или не купить? И решить принять решение о покупке через год, если за это время её состояние улучшится.
@plotnikov_spb
👍52❤21🔥14😢2
Поддержим науку
Коллеги просят поддержки в исследовании. Изучают взаимосвязь экзистенциальной тревоги и веры в справедливость мира.
Если есть возможность, пройдите тест по ссылке: https://questionpro.com/t/ASRSoZ0Vzg
Коллеги просят поддержки в исследовании. Изучают взаимосвязь экзистенциальной тревоги и веры в справедливость мира.
Если есть возможность, пройдите тест по ссылке: https://questionpro.com/t/ASRSoZ0Vzg
👍25
Понимание
Были вчера на спектакле по произведениям Жванецкого, запомнился один кусочек, решил поделиться с вами в копилку семейных отношений.
– Пойми, мне ничего от тебя не нужно. Мне нужно только твоё понимание.
– Понимаю. – Мне очень нужны сапоги, понимаешь?
@plotnikov_spb
Были вчера на спектакле по произведениям Жванецкого, запомнился один кусочек, решил поделиться с вами в копилку семейных отношений.
– Пойми, мне ничего от тебя не нужно. Мне нужно только твоё понимание.
– Понимаю. – Мне очень нужны сапоги, понимаешь?
@plotnikov_spb
😁66👏11❤1
Forwarded from Между нами
Эфир 24 декабря в 19:30
Друзья, у нас вновь появляется возможность проведения эфира в это воскресенье, 24 декабря в 19:30
Пишите свои вопросы или темы об отношениях, на которые вам бы хотелось услышать наши рассуждения в наш бот @Ask_about_relationships_bot
Какими вопросами задаётесь вы? О чем интересно узнать побольше? Какой пазл не складывается? О чём готовы слушать бесконечно? ;)
Будем рады встретиться в воскресенье!
Друзья, у нас вновь появляется возможность проведения эфира в это воскресенье, 24 декабря в 19:30
Пишите свои вопросы или темы об отношениях, на которые вам бы хотелось услышать наши рассуждения в наш бот @Ask_about_relationships_bot
Какими вопросами задаётесь вы? О чем интересно узнать побольше? Какой пазл не складывается? О чём готовы слушать бесконечно? ;)
Будем рады встретиться в воскресенье!
❤14
Между нами
Эфир 24 декабря в 19:30 Друзья, у нас вновь появляется возможность проведения эфира в это воскресенье, 24 декабря в 19:30 Пишите свои вопросы или темы об отношениях, на которые вам бы хотелось услышать наши рассуждения в наш бот @Ask_about_relationships_bot…
Эфир уже в группе @mezhdu_nami_club
❤8