Рэк-мастер на минималках
Вчера типа был Международный день ЦОДов.
Почему типа?
Потому что одна замечательная зарубежная конфа-организация узурпировала (ах, как это знакомо) название и проводит конференцию и объявляет международный день со скользящей датой, то в ноябре, то в последнее время в марте, но то 26, то 25, то вот 20. Бог с ними.
Вот тут в честь праздника они отраслевой квиз сделали.
Аккордно, без переводчика и поиска выбил 7 баллов, однако. Есть ещё похер в похеровницах
https://www.datacenterknowledge.com/business/international-data-center-day-quiz-put-your-knowledge-test?_mc=NL_DR_EDT__20240321&cid=NL_DR_EDT__20240321&utm_rid=CPNET000059542777&utm_campaign=57600&utm_medium=email&elq2=a196b971edf54c5d96182a9650f95de9&sp_eh=7a2aa49dc294176365de53acb04b4793b1e818ebebd525de3f6851ca5095fbd4
Вчера типа был Международный день ЦОДов.
Почему типа?
Потому что одна замечательная зарубежная конфа-организация узурпировала (ах, как это знакомо) название и проводит конференцию и объявляет международный день со скользящей датой, то в ноябре, то в последнее время в марте, но то 26, то 25, то вот 20. Бог с ними.
Вот тут в честь праздника они отраслевой квиз сделали.
Аккордно, без переводчика и поиска выбил 7 баллов, однако. Есть ещё похер в похеровницах
https://www.datacenterknowledge.com/business/international-data-center-day-quiz-put-your-knowledge-test?_mc=NL_DR_EDT__20240321&cid=NL_DR_EDT__20240321&utm_rid=CPNET000059542777&utm_campaign=57600&utm_medium=email&elq2=a196b971edf54c5d96182a9650f95de9&sp_eh=7a2aa49dc294176365de53acb04b4793b1e818ebebd525de3f6851ca5095fbd4
Реинкарнация корпоративных ЦОДов
Когда в последнее время, я говорю коллегам про явно наметившийся тренд, все очень удивляются, особенно из КЦОДов.
Мы 10 лет популяризировали сервисную модель и говорили, что не надо свое. Качели качнулись в другую сторону.
Главная причина - отсутствие нужного рынку предложения.
Про прочие причины публично писать не буду, но их ещё несколько и они достаточно понятны.
Правда вот и решения не очевидны и нужно переступать через себя и рисковать.
https://m.youtube.com/watch?v=fDHeVyK4U78
Когда в последнее время, я говорю коллегам про явно наметившийся тренд, все очень удивляются, особенно из КЦОДов.
Мы 10 лет популяризировали сервисную модель и говорили, что не надо свое. Качели качнулись в другую сторону.
Главная причина - отсутствие нужного рынку предложения.
Про прочие причины публично писать не буду, но их ещё несколько и они достаточно понятны.
Правда вот и решения не очевидны и нужно переступать через себя и рисковать.
https://m.youtube.com/watch?v=fDHeVyK4U78
YouTube
Тизер: построили собственный ЦОД А3
Ранее мы в нашем блоге писали о наличии проблем с ЦОДв Екатеринбурге, спустя это время мало что поменялось, тогда мы решили, что построим свой ЦОД. Теперь мы близки к завершению всех работ, в рамках этого ТИЗЕРА сложно рассказать о всех проблемах, с которыми…
👍2😁1
Таксономия видов
Меня часто спрашивают, чем кошка отличается от собаки.
И то и другое домашнее животное, кто-то любит кошек, кто-то собак, кто-то любит всех или не любит никого.
Кошка: себе на уме, независимая, гибкая, мягкая, быстрая, гуляет где хочет, ест мало, а не покормили дома - может сама мышь отловить.
Собака: своих мыслей не имеет, живёт по распорядку, охраняет свою территорию, громко лает - часто впустую, при любом удобном случае готова ухватить плохо лежащий кусок и полизать ноги хозяину.
Всем кому не зашло, с 1 апреля 😜
И если что, то по жизни я люблю собак...
Меня часто спрашивают, чем кошка отличается от собаки.
И то и другое домашнее животное, кто-то любит кошек, кто-то собак, кто-то любит всех или не любит никого.
Кошка: себе на уме, независимая, гибкая, мягкая, быстрая, гуляет где хочет, ест мало, а не покормили дома - может сама мышь отловить.
Собака: своих мыслей не имеет, живёт по распорядку, охраняет свою территорию, громко лает - часто впустую, при любом удобном случае готова ухватить плохо лежащий кусок и полизать ноги хозяину.
Всем кому не зашло, с 1 апреля 😜
И если что, то по жизни я люблю собак...
😁4
👍3
Экспансия. В части облачников.
Не знаю как вам, а мне, железячнику, всегда интересно послушать облачных братьев и сравнивать "а у них-а у нас".
Сегодня в рамках дискуссии прозвучало несколько интересных мыслей про экспансию, которые хотелось бы зафиксировать. При этом мы понимаем, что экспансия сервисников, это проще и гибче, чем инфраструктурного проекта с приземлением на локальную нормативную специфику в строительстве.
1. Пока в России рынок растет жуткими темпами (как минимум ближайшие три года) идти за грань - это распылять силы и ресурсы.
2. Зачем идти в страны которые близкие и простые (типа ЕАЭС, СНГ), когда там нет рынка, денег, потребностей и т.д. Нужно идти туда, где есть деньги, население, спрос (например, Вьетнам, Индонезия).
3. В силу прикладных причин обсуждалась Африка, со своей спецификой, и то что не все услуги зайдут или наоборот заходить имеет смысл компании с определенным специалитетом по услугам.
4. Глобальный юг и не юг нормально так прочувствовал на примере РФ, как может быть щелкнут выключатель. Они интересуются, готовы рассматривать альтернативы и изучать наш опыт.
Все так, но мне кажется, что если акцентироваться на России и потом двигаться куда то, то рынок может быть уже и занят. М.б. стоит небольшими ресурсами "воткнуть флаг" и накапливать постепенный опыт, а в определенное время диверсифицировать бизнес по странам.
Не знаю как вам, а мне, железячнику, всегда интересно послушать облачных братьев и сравнивать "а у них-а у нас".
Сегодня в рамках дискуссии прозвучало несколько интересных мыслей про экспансию, которые хотелось бы зафиксировать. При этом мы понимаем, что экспансия сервисников, это проще и гибче, чем инфраструктурного проекта с приземлением на локальную нормативную специфику в строительстве.
1. Пока в России рынок растет жуткими темпами (как минимум ближайшие три года) идти за грань - это распылять силы и ресурсы.
2. Зачем идти в страны которые близкие и простые (типа ЕАЭС, СНГ), когда там нет рынка, денег, потребностей и т.д. Нужно идти туда, где есть деньги, население, спрос (например, Вьетнам, Индонезия).
3. В силу прикладных причин обсуждалась Африка, со своей спецификой, и то что не все услуги зайдут или наоборот заходить имеет смысл компании с определенным специалитетом по услугам.
4. Глобальный юг и не юг нормально так прочувствовал на примере РФ, как может быть щелкнут выключатель. Они интересуются, готовы рассматривать альтернативы и изучать наш опыт.
Все так, но мне кажется, что если акцентироваться на России и потом двигаться куда то, то рынок может быть уже и занят. М.б. стоит небольшими ресурсами "воткнуть флаг" и накапливать постепенный опыт, а в определенное время диверсифицировать бизнес по странам.
А у нас в ЧГК музыкальная пауза 👆
ДМТЮА. Том Сойер, сцена "Слухи".
Ну не совсем оффтоп.
ДМТЮА. Том Сойер, сцена "Слухи".
Ну не совсем оффтоп.
На мой взгляд большая ментальная проблема отечественной отрасли ЦОД, в том что мы застряли на Тирах, как единственной концепции для коленопреклонения. В мире все более разнообразно, хотя схемы резервирования безусловно используются.
Ещё где-то в году 2014-2015 обсуждали с коллегами подходы по этому вопросу. И очень уважаемые и толковые люди, разводили руками и говорили "слушай, как ни думаю, в голову кроме тиров ничего не лезет". Вот такое плотное зомбирование.
В итоге "отрасль" под чутким руководством родила мышь. Но пока это слон. Но это не точно. И пока это секрет.
https://aftershock.news/?q=node/1305400
Ещё где-то в году 2014-2015 обсуждали с коллегами подходы по этому вопросу. И очень уважаемые и толковые люди, разводили руками и говорили "слушай, как ни думаю, в голову кроме тиров ничего не лезет". Вот такое плотное зомбирование.
В итоге "отрасль" под чутким руководством родила мышь. Но пока это слон. Но это не точно. И пока это секрет.
https://aftershock.news/?q=node/1305400
AfterShock • Каким будет завтра?
Классы ЦОДов всея Руси. Бред абсолютный - или только местами?
Центры обработки данных (в части, касающейся конструктива и инженерно-технических систем) предназначены для размещения на их площадях ИТ-оборудования (серверов, систем хранения данных и
👍7🔥2
МЭР ОРВ.pdf
213.8 KB
Видение исторической перспективы.
Забавно и печально, что все текущие чиновники действуют в своем пространственно-временном континууме и плохо понимают что было до них и причинно-следственные связи.
В 2020 году когда законопроект по ЦОДам проходил общественную экспертизу, а также получал оценку регулирующего воздействия (отрицательную!) там никакой классификации не было. Ее потом дописали, как пес Шарик и кот Матроскин, да еще и оформили как исправление недочетов. Кому интересно, почитайте отрицательное заключение МЭР, портал регулейшн.гов.ру все помнит.
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=107649
Забавно и печально, что все текущие чиновники действуют в своем пространственно-временном континууме и плохо понимают что было до них и причинно-следственные связи.
В 2020 году когда законопроект по ЦОДам проходил общественную экспертизу, а также получал оценку регулирующего воздействия (отрицательную!) там никакой классификации не было. Ее потом дописали, как пес Шарик и кот Матроскин, да еще и оформили как исправление недочетов. Кому интересно, почитайте отрицательное заключение МЭР, портал регулейшн.гов.ру все помнит.
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=107649
👍2
Очень мне нравится известная притча о том, как изначально не ваша проблема может потом оказаться вашей. Фатально вашей. Пусть побудет здесь.
Однажды мышь, которая жила в амбаре, заметила, что хозяин дома поставил мышеловку.
Она с ужасом рассказала об этом курице, овце и корове. Мышь искала поддержки и сочувствия, но все они отмахивались от нее:
- Мышеловка? Это, милочка, твои проблемы. Зачем ты нам говоришь об этом? К нам она никакого отношения не имеет!
Позже в поставленную мышеловку попалась змея. Жена хозяина не заметила змею, и та её укусила. Хозяин дома пытался излечить жену, он приказал зарубить курицу и сделать бульон для ослабленной женщины.
Потом по приказу хозяина была зарезана овца, чтобы накормить всех родственников, приехавших навестить больную.
И, наконец, пришлось заколоть корову, чтобы достойно накормить гостей уже по трагическому поводу... на похоронах.
И всё это время, мышь наблюдала за происходящим из подпола и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!
Однажды мышь, которая жила в амбаре, заметила, что хозяин дома поставил мышеловку.
Она с ужасом рассказала об этом курице, овце и корове. Мышь искала поддержки и сочувствия, но все они отмахивались от нее:
- Мышеловка? Это, милочка, твои проблемы. Зачем ты нам говоришь об этом? К нам она никакого отношения не имеет!
Позже в поставленную мышеловку попалась змея. Жена хозяина не заметила змею, и та её укусила. Хозяин дома пытался излечить жену, он приказал зарубить курицу и сделать бульон для ослабленной женщины.
Потом по приказу хозяина была зарезана овца, чтобы накормить всех родственников, приехавших навестить больную.
И, наконец, пришлось заколоть корову, чтобы достойно накормить гостей уже по трагическому поводу... на похоронах.
И всё это время, мышь наблюдала за происходящим из подпола и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!
👍7
Троллинг 5-го уровня и улучшение бизнес-модели.
EPI запускает сертификацию CTDC (консультант по проектированию ЦОД на базе TIA-942) и также намекает, что Аптайм это методические рекомендации, а если вы хотите узнать как жить по закону (зачеркнуто), настоящему стандарту, то адептам скидка 50 процентов.
Надо брать на заметку!
EPI запускает сертификацию CTDC (консультант по проектированию ЦОД на базе TIA-942) и также намекает, что Аптайм это методические рекомендации, а если вы хотите узнать как жить по закону (зачеркнуто), настоящему стандарту, то адептам скидка 50 процентов.
Надо брать на заметку!
😁2
Золотая антилопа или Боливар двоих не вывезет
Вот и начались долгожданные новости про то как должно сокращать 30+ решений по виртуализации до нескольких, которые выживут и будут иметь рынок. Крайне печально, что первым под раздачу попал Рустэк, продукт имхо хороший и коммерчески ориентированный. Соглашусь с коллегами из отрасли, что коммерчески продукт будет стагнировать, и как в том мультфильме визирь прикоснувшись к золоту превратил его в что-то непотребное.
Отдельный вопрос, как после этого строить техническую политику, когда определенный круг клиентов и облачных операторов решил облокотиться, а опора может потенциально исчезнуть.
https://www.rbc.ru/technology_and_media/02/05/2024/66338d8f9a79475b53ee790a?from=from_main_2
Вот и начались долгожданные новости про то как должно сокращать 30+ решений по виртуализации до нескольких, которые выживут и будут иметь рынок. Крайне печально, что первым под раздачу попал Рустэк, продукт имхо хороший и коммерчески ориентированный. Соглашусь с коллегами из отрасли, что коммерчески продукт будет стагнировать, и как в том мультфильме визирь прикоснувшись к золоту превратил его в что-то непотребное.
Отдельный вопрос, как после этого строить техническую политику, когда определенный круг клиентов и облачных операторов решил облокотиться, а опора может потенциально исчезнуть.
https://www.rbc.ru/technology_and_media/02/05/2024/66338d8f9a79475b53ee790a?from=from_main_2
РБК
Российский аналог VMware купил своего конкурента
Компания «Базис» (совместное предприятие «Ростелекома», Yadro и «Рубитех») купила компанию-конкурента — «Рустэк». Она разрабатывает системы виртуализации. Эксперты ждут дальнейшей консолидации на
👍2
Время лозунгов
Пока мы ещё не сильно отошли от первомая хочется сказать пару слов о лозунгах.
Вообще, в трудное время лозунги это хорошо. Главное, чтобы было продолжение и исполнение. Практические наблюдения же по этому вопросу навевают грусть и печаль.
Что сейчас самое важное? Использовать правильные слова - "экономика данных", "искусственный интеллект", ну вы сами все знаете, каждый день читаете это словоблудие.
Вот меня удивляет безумное количество расплодившихся ивентов, и на каждый из них норовят затащить чиновников, как свадебных генералов. Какая конференция без министра или зама, так - пшик, не по людски.
Лично у меня возникает вопрос, ребята-чиновники-генералы, а вы вообще работаете, контролируете, внимательно вникаете, что там у вас подчинённые творят или только психотерапией масс занимаетесь?
Ведь что должно быть следом за лозунгами? Реальные дела, аргументированные действия, результат на выходе. Ведь правда?
Но вот парадоксальная ситуация, с одной стороны на словах за все хорошее, а с другой на деле, обслуживание лоббистских структур и противодействие реальным и практическим шагам реализации. Чтобы не быть голословным, на днях прилетел очередной такой документ, до сих пор под впечатлением.
Выводы:
* Живём во времена лозунгов
* Лозунги можно двигать (желательно с нужными buzzwords)
* Делать анализ, что вообще и почему двинуто, аргументы, последствия - моветон
* Все, что двинуто, уже можно и не исполнять, в KPI зачтено
* Те, кто что-то реально пытается сделать - блаженные, ведь гораздо эффективнее всем все рассказать и ничего не делать.
Пока мы ещё не сильно отошли от первомая хочется сказать пару слов о лозунгах.
Вообще, в трудное время лозунги это хорошо. Главное, чтобы было продолжение и исполнение. Практические наблюдения же по этому вопросу навевают грусть и печаль.
Что сейчас самое важное? Использовать правильные слова - "экономика данных", "искусственный интеллект", ну вы сами все знаете, каждый день читаете это словоблудие.
Вот меня удивляет безумное количество расплодившихся ивентов, и на каждый из них норовят затащить чиновников, как свадебных генералов. Какая конференция без министра или зама, так - пшик, не по людски.
Лично у меня возникает вопрос, ребята-чиновники-генералы, а вы вообще работаете, контролируете, внимательно вникаете, что там у вас подчинённые творят или только психотерапией масс занимаетесь?
Ведь что должно быть следом за лозунгами? Реальные дела, аргументированные действия, результат на выходе. Ведь правда?
Но вот парадоксальная ситуация, с одной стороны на словах за все хорошее, а с другой на деле, обслуживание лоббистских структур и противодействие реальным и практическим шагам реализации. Чтобы не быть голословным, на днях прилетел очередной такой документ, до сих пор под впечатлением.
Выводы:
* Живём во времена лозунгов
* Лозунги можно двигать (желательно с нужными buzzwords)
* Делать анализ, что вообще и почему двинуто, аргументы, последствия - моветон
* Все, что двинуто, уже можно и не исполнять, в KPI зачтено
* Те, кто что-то реально пытается сделать - блаженные, ведь гораздо эффективнее всем все рассказать и ничего не делать.
👍6
X-Y-Z
В документе, о котором говорил выше 👆, нашлась очень интересная фраза:
«Российская отрасль ЦОД динамично развивается и в текущем моменте насчитывает порядка 380 тысяч стойко-мест, общей мощностью около 2,5 ГВт»
О, майн гот, небо перевернулось🔥
Мы с давних времен говорим, о том, что отрасль ЦОД сильно шире, чем 80 тыс. стоек коммерческих ЦОД. Что уважаемые и не очень игроки аналитического рынка считают неправильно, а в мире считают по-другому.
Еще в 2020 году на Саммите в Казани мы сформулировали концепцию X-Y-Z (Z=N*X) (см.рисунок), где X – число стоек в коммерческих ЦОДах, Y – в видимой зоне крупных операторских, корпоративных, государственных и прочих ЦОД, а Z – это невидимая зона мелких ЦОД и серверных, которых так много, что коэффициент N это разы, и что оценивать его можно только лишь по количеству производимых и ввозимых в РФ стоек, которые потом куда-то пропадают. И это потенциал роста отрасли, за счет миграции в нормальные ЦОДы.
Прошло 3,5 года и теперь 21 мая счетоводы посыпят голову пеплом (???) и расскажут всей отрасли, что они считали до этого неправильно, а теперь вот такой ништяк! Аналитики-счетоводы, и смежные к ним маркетологи осознали, что в сферу их интересов и потенциальной кормежки могут попасть не только коммерческие ЦОДы. А какой кайф чиновникам, цифры то - залюбуешься.
Теперь про цифры. Когда в прошлом году мы работали над Стратегией отрасли связи до 2035 года, также оценивали рынок по этой модели. Тогда у нас было 300 МВт ИТ – 300 МВт ИТ – N*150 МВт, итого около 1 ГВт ИТ. С учетом, PUE=2 (да-да, не все такие передовые), общая выходит 2 ГВт. Ну и рынок за год подрос, так что коррелирует.
При этом. 2,5 ГВт/380К – получаем 6,58 кВт общей мощности на стойку, что по чистой мощности ИТ опять же лежит не выше 3-4 кВт на стойку, и с этим тоже можно согласится.
В документе, о котором говорил выше 👆, нашлась очень интересная фраза:
«Российская отрасль ЦОД динамично развивается и в текущем моменте насчитывает порядка 380 тысяч стойко-мест, общей мощностью около 2,5 ГВт»
О, майн гот, небо перевернулось
Мы с давних времен говорим, о том, что отрасль ЦОД сильно шире, чем 80 тыс. стоек коммерческих ЦОД. Что уважаемые и не очень игроки аналитического рынка считают неправильно, а в мире считают по-другому.
Еще в 2020 году на Саммите в Казани мы сформулировали концепцию X-Y-Z (Z=N*X) (см.рисунок), где X – число стоек в коммерческих ЦОДах, Y – в видимой зоне крупных операторских, корпоративных, государственных и прочих ЦОД, а Z – это невидимая зона мелких ЦОД и серверных, которых так много, что коэффициент N это разы, и что оценивать его можно только лишь по количеству производимых и ввозимых в РФ стоек, которые потом куда-то пропадают. И это потенциал роста отрасли, за счет миграции в нормальные ЦОДы.
Прошло 3,5 года и теперь 21 мая счетоводы посыпят голову пеплом (???) и расскажут всей отрасли, что они считали до этого неправильно, а теперь вот такой ништяк! Аналитики-счетоводы, и смежные к ним маркетологи осознали, что в сферу их интересов и потенциальной кормежки могут попасть не только коммерческие ЦОДы. А какой кайф чиновникам, цифры то - залюбуешься.
Теперь про цифры. Когда в прошлом году мы работали над Стратегией отрасли связи до 2035 года, также оценивали рынок по этой модели. Тогда у нас было 300 МВт ИТ – 300 МВт ИТ – N*150 МВт, итого около 1 ГВт ИТ. С учетом, PUE=2 (да-да, не все такие передовые), общая выходит 2 ГВт. Ну и рынок за год подрос, так что коррелирует.
При этом. 2,5 ГВт/380К – получаем 6,58 кВт общей мощности на стойку, что по чистой мощности ИТ опять же лежит не выше 3-4 кВт на стойку, и с этим тоже можно согласится.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍5🤔1
Что-то сегодня расписался. Никак в майские загрузка небольшая.
На неделе перед майскими записал выступление и уехал в Курск, на КЭАЗ. В ролике в самом конце. Думал сбивчиво и скакал, но более-менее плотно и информативно.
В чем интерес данной новости, конечно не в моем докладе, а в том что материалы для презентации были взяты из готового курса "Фундаментальные основы ЦОД".
Если знаете, а может быть и не знаете, в 2014-2016 годах я активно читал авторский трехдневный курс по ЦОД, потом кастомизированные по заявкам: тема ЦОД для производителей, заказчиков, интеграторов. Последний раз читал в Казахстане в апреле 2019 года. Потом пандемия и всякое такое.
В январе-феврале по
выходным сел и существенно перетряхнул курс. Полностью убрал проектирование и за счёт этого детализировал подходы, концепции, экономику, стандарты, регуляторику. В общем все то, с чем приходится сталкиваться, а у коллег на рынке нет общего системного представления. Сейчас идёт процесс приземления курса в практическую читку, думаю что с сентября первый раз в новый класс.
Про курсы про ЦОД это ещё не всё новости, но попридержу.
Ну и если лень смотреть все 4 часа ролика обращу ваше внимание на финальные несколько минут выступления Н.В.Дубынина по СП, это где-то с 43 минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=iZd-_8qmkTQ
На неделе перед майскими записал выступление и уехал в Курск, на КЭАЗ. В ролике в самом конце. Думал сбивчиво и скакал, но более-менее плотно и информативно.
В чем интерес данной новости, конечно не в моем докладе, а в том что материалы для презентации были взяты из готового курса "Фундаментальные основы ЦОД".
Если знаете, а может быть и не знаете, в 2014-2016 годах я активно читал авторский трехдневный курс по ЦОД, потом кастомизированные по заявкам: тема ЦОД для производителей, заказчиков, интеграторов. Последний раз читал в Казахстане в апреле 2019 года. Потом пандемия и всякое такое.
В январе-феврале по
выходным сел и существенно перетряхнул курс. Полностью убрал проектирование и за счёт этого детализировал подходы, концепции, экономику, стандарты, регуляторику. В общем все то, с чем приходится сталкиваться, а у коллег на рынке нет общего системного представления. Сейчас идёт процесс приземления курса в практическую читку, думаю что с сентября первый раз в новый класс.
Про курсы про ЦОД это ещё не всё новости, но попридержу.
Ну и если лень смотреть все 4 часа ролика обращу ваше внимание на финальные несколько минут выступления Н.В.Дубынина по СП, это где-то с 43 минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=iZd-_8qmkTQ
YouTube
Инженерная инфраструктура центров обработки данных ЦОД
3:28
Центры обработки данных: энергетическая эффективность и декарбонизация
Ю. А. Табунщиков, президент НП «АВОК», профессор, член–корр. Российской академии архитектуры и строительных наук (РААСН)
15:36
О готовящемся Своде Правил «Здания и сооружения центров…
Центры обработки данных: энергетическая эффективность и декарбонизация
Ю. А. Табунщиков, президент НП «АВОК», профессор, член–корр. Российской академии архитектуры и строительных наук (РААСН)
15:36
О готовящемся Своде Правил «Здания и сооружения центров…
👍4