Вот такое чудо однажды прилетело ко мне в личку ВК. (см. скрины выше) Два раза пришлось банить. Товарищ умудрился ущемиться моим древнейшим текстом о положении женщины в христианстве, где я только начинала размышлять о том, что не так.
Разбирать это - дико, я даже не вчитывалась. Даже объяснять, почему нельзя словом Божиим оправдывать убийство, унижение человеческого достоинства и гендерное неравенство - я не буду, это уже чувствуется, как что-то неприличное. Я достаточно побилась с этой темой. Это как в фекалиях копаться - я больше не хочу.
А вот выставлять такое на публику я всегда буду, "дабы дурость каждого была видна". Мало того, товарищ может быть реально опасен. Интересно, супруга в курсе, что он "по-христиански" имеет право убить ее?
Такого забористого сатанизма "в согласии с духом и буквой Священного Писания" я давненько не встречала.
И ведь все эти психи, прошу прощения за эйблизм, уверены, что я не читала Библию. Ни строчки, ни главы, ни разу. А главное - головой своей не думаю, у меня ведь и головы нет, я ж так, "друг человека". Тут и для феминизма материал наглядный… жаль только, что христианство дискредитирует((
Я все-таки, как феминистка, в особенном восхищении: отношение в христианстве к женщине - как к хрупкому цветку, и поэтому ее можно убить, если плохо себя ведет (что в принципе... логично, ведь именно слабого и бесправного проще всего убить). А еще хрупкий цветок надо нагрузить деторождением и бытом, "умножая скорби"!
И как христианка я тоже восхищена: согрешила одна Ева, Адам в сторонке стоял, а вина его только в том, что он послушал женщину. Новый Завет закрыл для женщины и те возможности, которые были в Ветхом. Иисус был в принципе не против убийства женщин, просто оставил это на частное усмотрение в рамках семьи.
Наконец, если кто не заметил: еретик (иконоборец) пришел поучать вполне себе ортодоксально верующую)) Догмата о женском подчинении в православии нет, а вот догмат об иконопочитании - есть.
Можно сказать: зачем ты это постишь, явно же человек с головой не дружит. Но беда в том, что это не просто псих-одиночка. В целом он вполне мейнстрим транслирует, немного с уклонами в экстрим. Тот же Ткачев разве сильно лучше? Это опасная тенденция. И она меня морально убивает(
Такое к церковному мейнстриму ближе, чем мое человеколюбивое христианство. Особенно сейчас. Это в “вегетарианские” времена рпц транслировала в основном доброжелательный сексизм. Скоро будет больше недоброжелательного.
#христианство #феминизм #церковь
Разбирать это - дико, я даже не вчитывалась. Даже объяснять, почему нельзя словом Божиим оправдывать убийство, унижение человеческого достоинства и гендерное неравенство - я не буду, это уже чувствуется, как что-то неприличное. Я достаточно побилась с этой темой. Это как в фекалиях копаться - я больше не хочу.
А вот выставлять такое на публику я всегда буду, "дабы дурость каждого была видна". Мало того, товарищ может быть реально опасен. Интересно, супруга в курсе, что он "по-христиански" имеет право убить ее?
Такого забористого сатанизма "в согласии с духом и буквой Священного Писания" я давненько не встречала.
И ведь все эти психи, прошу прощения за эйблизм, уверены, что я не читала Библию. Ни строчки, ни главы, ни разу. А главное - головой своей не думаю, у меня ведь и головы нет, я ж так, "друг человека". Тут и для феминизма материал наглядный… жаль только, что христианство дискредитирует((
Я все-таки, как феминистка, в особенном восхищении: отношение в христианстве к женщине - как к хрупкому цветку, и поэтому ее можно убить, если плохо себя ведет (что в принципе... логично, ведь именно слабого и бесправного проще всего убить). А еще хрупкий цветок надо нагрузить деторождением и бытом, "умножая скорби"!
И как христианка я тоже восхищена: согрешила одна Ева, Адам в сторонке стоял, а вина его только в том, что он послушал женщину. Новый Завет закрыл для женщины и те возможности, которые были в Ветхом. Иисус был в принципе не против убийства женщин, просто оставил это на частное усмотрение в рамках семьи.
Наконец, если кто не заметил: еретик (иконоборец) пришел поучать вполне себе ортодоксально верующую)) Догмата о женском подчинении в православии нет, а вот догмат об иконопочитании - есть.
Можно сказать: зачем ты это постишь, явно же человек с головой не дружит. Но беда в том, что это не просто псих-одиночка. В целом он вполне мейнстрим транслирует, немного с уклонами в экстрим. Тот же Ткачев разве сильно лучше? Это опасная тенденция. И она меня морально убивает(
Такое к церковному мейнстриму ближе, чем мое человеколюбивое христианство. Особенно сейчас. Это в “вегетарианские” времена рпц транслировала в основном доброжелательный сексизм. Скоро будет больше недоброжелательного.
#христианство #феминизм #церковь
❤1👍1
👍2
Мы дочитали "Илиаду" Гомера (17-24 песни) и подвели итоги.
Последняя треть этого произведения также далась многим нелегко, но мы таки победили)
В итоге мы попытались ответить на вопрос: "Какие вечные сюжеты есть в Илиаде и чем она может быть важна для современного читателя?"
Некоторые ответы:
1. Восстание личности против произвола власти (конфликт Агамемнона и Ахиллеса). Можно назвать это также актом гражданского неповиновения. Или - разборками между вождями, когда "первый среди равных" уж очень много себе позволяет. Можно спорить, насколько оправданно поведение Ахиллеса, ведь "товарищи из-за него погибали", но автор "Илиады" однозначно на его стороне: о вине Агамемнона постоянно высказываются герои, потом царь признаёт свою неправоту, да и сама Илиада начинается с призыва: "Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына".
Мне это симпатично. Разборка при дележе добычи вырастает в эпический конфликт, и это заставляет задуматься о том, что даже архаичным грекам не была чужда мысль о достоинстве и правах личности. Пусть не всякой, пусть героя, царя и сына богини, но права человека исторически начинаются "сверху".
2. Тема дружбы. Привязанность Ахиллеса к Патроклу, его всепоглощающая скорбь из-за гибели друга и решение сражаться и примириться с Агамемноном только после этого. Ахиллес - "воин гнева", в отличие от "воина долга" Гектора, он сражается и не сражается исключительно по личным мотивам: пленницу отняли, друга убили... и во имя личной славы, конечно. С другой стороны, разве мотивы Гектора не личные? Он защищает буквально свой дом, свою семью, да и славы тоже жаждет.
3. Тоска человека по бессмертию. Поэма пропитана грустью по поводу смертности человека и любовью к земной жизни. На смерть герои идут ради призрака бессмертия - славы, ведь иное им недоступно, а обречены они в любом случае.
4. Взаимоотношения людей и богов. В "Илиаде" боги и люди - соседи и даже родственники, боги предельно человекоподобны. Читая о битве богов "стенка на стенку" в 20 песни и особенно - о сваре между Герой и Артемидой, окончательно понимаешь, почему некто из древних утверждал, что плохо пришлось Гомеру в царстве Аида за его "россказни о богах"))
Люди - игрушки богов. Боги вмешиваются во всё, включая сохранение трупов героев нетленными и состязания на похоронах Патрокла. Одна участница клуба заметила, что это совсем снимает ответственность с людей за их поступки и даже интересно по мировой литературе проследить, когда люди начнут думать своей головой)
Другой участник заметил, что по классификации вечных сюжетов Борхеса Илиада подпадает не только под сюжет "осада города", что очевидно, но и под "самоубийство бога", имея в виду Ахиллеса. И правда, Ахиллес - не только сын нимфы Фетиды, но и правнук Зевса, он добровольно идет навстречу предсказанной смерти. Несмотря на то, что его гибель остается за пределами Илиады, из других мифов мы знаем, что он умер, сошел в Аид, но потом был перенесен богами на Острова Блаженных.
Добровольная гибель, сошествие во ад и воскресение - что напоминает?) Лично я давно полагаю, что в языческих мифах об умерших и воскресших богах было предчувствие Христа. Можно и по-другому трактовать, во всяком случае, я благодарна участнику за эту головокружительную параллель.
И никто, кажется, не возразил против того, что Илиада, как к ней ни относись - в высшей степени "кинематографичное" произведение. Первый шедевр художественного гения эллинов! Пусть персонажи пока "говорят одним голосом", но сколько эмоций и живописных деталей!..
#книжный_клуб #античность #илиада #литература #мировая_культура #эстетика #смерть #ценности #язычество #война #эрос #персонализм #богочеловечество
Последняя треть этого произведения также далась многим нелегко, но мы таки победили)
В итоге мы попытались ответить на вопрос: "Какие вечные сюжеты есть в Илиаде и чем она может быть важна для современного читателя?"
Некоторые ответы:
1. Восстание личности против произвола власти (конфликт Агамемнона и Ахиллеса). Можно назвать это также актом гражданского неповиновения. Или - разборками между вождями, когда "первый среди равных" уж очень много себе позволяет. Можно спорить, насколько оправданно поведение Ахиллеса, ведь "товарищи из-за него погибали", но автор "Илиады" однозначно на его стороне: о вине Агамемнона постоянно высказываются герои, потом царь признаёт свою неправоту, да и сама Илиада начинается с призыва: "Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына".
Мне это симпатично. Разборка при дележе добычи вырастает в эпический конфликт, и это заставляет задуматься о том, что даже архаичным грекам не была чужда мысль о достоинстве и правах личности. Пусть не всякой, пусть героя, царя и сына богини, но права человека исторически начинаются "сверху".
2. Тема дружбы. Привязанность Ахиллеса к Патроклу, его всепоглощающая скорбь из-за гибели друга и решение сражаться и примириться с Агамемноном только после этого. Ахиллес - "воин гнева", в отличие от "воина долга" Гектора, он сражается и не сражается исключительно по личным мотивам: пленницу отняли, друга убили... и во имя личной славы, конечно. С другой стороны, разве мотивы Гектора не личные? Он защищает буквально свой дом, свою семью, да и славы тоже жаждет.
3. Тоска человека по бессмертию. Поэма пропитана грустью по поводу смертности человека и любовью к земной жизни. На смерть герои идут ради призрака бессмертия - славы, ведь иное им недоступно, а обречены они в любом случае.
4. Взаимоотношения людей и богов. В "Илиаде" боги и люди - соседи и даже родственники, боги предельно человекоподобны. Читая о битве богов "стенка на стенку" в 20 песни и особенно - о сваре между Герой и Артемидой, окончательно понимаешь, почему некто из древних утверждал, что плохо пришлось Гомеру в царстве Аида за его "россказни о богах"))
Люди - игрушки богов. Боги вмешиваются во всё, включая сохранение трупов героев нетленными и состязания на похоронах Патрокла. Одна участница клуба заметила, что это совсем снимает ответственность с людей за их поступки и даже интересно по мировой литературе проследить, когда люди начнут думать своей головой)
Другой участник заметил, что по классификации вечных сюжетов Борхеса Илиада подпадает не только под сюжет "осада города", что очевидно, но и под "самоубийство бога", имея в виду Ахиллеса. И правда, Ахиллес - не только сын нимфы Фетиды, но и правнук Зевса, он добровольно идет навстречу предсказанной смерти. Несмотря на то, что его гибель остается за пределами Илиады, из других мифов мы знаем, что он умер, сошел в Аид, но потом был перенесен богами на Острова Блаженных.
Добровольная гибель, сошествие во ад и воскресение - что напоминает?) Лично я давно полагаю, что в языческих мифах об умерших и воскресших богах было предчувствие Христа. Можно и по-другому трактовать, во всяком случае, я благодарна участнику за эту головокружительную параллель.
И никто, кажется, не возразил против того, что Илиада, как к ней ни относись - в высшей степени "кинематографичное" произведение. Первый шедевр художественного гения эллинов! Пусть персонажи пока "говорят одним голосом", но сколько эмоций и живописных деталей!..
#книжный_клуб #античность #илиада #литература #мировая_культура #эстетика #смерть #ценности #язычество #война #эрос #персонализм #богочеловечество
❤1
А вот темы романтической любви там нет, ее как будто еще не изобрели. Между Парисом и Еленой всего один диалог, ни о какой любви не свидетельствующий. Ахиллес привязывается к пленнице и из-за нее устраивает скандал, но привязаться и к собаке, и к любому имуществу можно. Понятно, что гораздо больше любит он Патрокла, женщины легко заменимы, друзья - нет.
Знаменитое "Прощание Гектора с Андромахой", над которым любят уронить слезу любители семейных ценностей - именно про семейную любовь, а не лично-эротическую. Гектор целует только сына, не жену. К детям привязанность появилась раньше, поскольку она природного характера. До любви к женщине как личности, а не просто "матери моего ребенка" надо было еще века дозревать)
Впрочем, Гектор был правда хорошим по тем временам человеком, и не только по отношению к своей семье: на его похоронах рыдают не только Гекуба и Андромаха, что понятно, но и Елена - она говорит, что в Трое только Гектор да Приам относились к ней по-доброму и ни разу слова худого не сказали, что офигеть поднимает этих персонажей в моих глазах.
Я в последних песнях особенно обратила внимание на состязания героев при погребении Патрокла (скачки, борьба, стрельба из лука и пр.). Думаю: о, сейчас будет знаменитый греческий агон, побеждают лучшие и всё такое!.. Не совсем:)
Во-первых, призы раздавались всем участникам, просто победителям - получше. Во-вторых, возможна была ничья, а со скачками и вовсе произошел скандал и перетасовка мест, потому что "ты не мог победить, у тебя кони хуже" и "товарищи, да он меня подсек, так нечестно!" В-третьих, подарки раздавались и не участвующим, просто потому что "ты хороший", "сын у тебя хороший" и "ты мне сейчас такие приятные слова сказал, на тебе золотишка"... Серьезно) Мне понравилось))
Лично у меня отношение к "Илиаде" сложилось двойственное: с одной стороны, она полна художественных достоинств, поднимает некоторые вечные темы, да и попросту познавательна, иногда удивляет. С другой стороны - взирая на кровавую историю человечества, не особо теперь удивляюсь, ведь приличная и даже самая развитая его часть веками воспитывалась на произведении, прославляющем убийства и мародерство как высочайшие подвиги.
Впрочем, троянский миф будет потом переосмыслен так, что я приятно удивлюсь. Об этом будет далее в отчетах нашего клуба, по мере знакомства с другими великими текстами античности)
#книжный_клуб #античность #илиада #литература #мировая_культура #эстетика #смерть #ценности #язычество #война #эрос #персонализм #богочеловечество
Знаменитое "Прощание Гектора с Андромахой", над которым любят уронить слезу любители семейных ценностей - именно про семейную любовь, а не лично-эротическую. Гектор целует только сына, не жену. К детям привязанность появилась раньше, поскольку она природного характера. До любви к женщине как личности, а не просто "матери моего ребенка" надо было еще века дозревать)
Впрочем, Гектор был правда хорошим по тем временам человеком, и не только по отношению к своей семье: на его похоронах рыдают не только Гекуба и Андромаха, что понятно, но и Елена - она говорит, что в Трое только Гектор да Приам относились к ней по-доброму и ни разу слова худого не сказали, что офигеть поднимает этих персонажей в моих глазах.
Я в последних песнях особенно обратила внимание на состязания героев при погребении Патрокла (скачки, борьба, стрельба из лука и пр.). Думаю: о, сейчас будет знаменитый греческий агон, побеждают лучшие и всё такое!.. Не совсем:)
Во-первых, призы раздавались всем участникам, просто победителям - получше. Во-вторых, возможна была ничья, а со скачками и вовсе произошел скандал и перетасовка мест, потому что "ты не мог победить, у тебя кони хуже" и "товарищи, да он меня подсек, так нечестно!" В-третьих, подарки раздавались и не участвующим, просто потому что "ты хороший", "сын у тебя хороший" и "ты мне сейчас такие приятные слова сказал, на тебе золотишка"... Серьезно) Мне понравилось))
Лично у меня отношение к "Илиаде" сложилось двойственное: с одной стороны, она полна художественных достоинств, поднимает некоторые вечные темы, да и попросту познавательна, иногда удивляет. С другой стороны - взирая на кровавую историю человечества, не особо теперь удивляюсь, ведь приличная и даже самая развитая его часть веками воспитывалась на произведении, прославляющем убийства и мародерство как высочайшие подвиги.
Впрочем, троянский миф будет потом переосмыслен так, что я приятно удивлюсь. Об этом будет далее в отчетах нашего клуба, по мере знакомства с другими великими текстами античности)
#книжный_клуб #античность #илиада #литература #мировая_культура #эстетика #смерть #ценности #язычество #война #эрос #персонализм #богочеловечество
❤1
И еще в текстах о “счастье быть настоящей женщиной” встречается странность: представляется так, будто женщину обязаны содержать только потому, что она женщина. Две поправочки.
1. Женщин содержат в основном за работу по дому и уход за детьми, а это такая работа, что лично я врагу не пожелаю. Что ж не описывается эта работа в подробностях? Что ж не говорится о том, что секс в таких отношениях нередко также становится обязанностью?
Бывает еще более странно. Про быт вроде пишется, но это как будто встроенная функция или даже естественная потребность женщины. Ну хм. В смысле? Это же скучно. Это заставлять себя надо. Моя естественная потребность - не заниматься бытом вообще)
2. Почему бы и мужчин не содержать за то, что они мужчины? Практически все услуги, кроме деторождения, они прекрасно могут оказывать. Я вообще за то, чтобы такая прекрасная жизнь была доступна для людей любого пола. Но есть проблема: человек теряет свою независимость без всяких гарантий. Возможно, поэтому большинство мужчин и не рассматривает для себя такую прекрасную перспективу…
Чисто логически: зависимой можно быть только при идеальном мужчине, который ни разу не попрекнет, не изменит, не бросит, не заболеет и не умрет раньше тебя. И это помимо приличного заработка! А уже первый пункт невозможен.
Нет идеальных, а потому всегда надо иметь запасной выход, даже если тебе действительно по кайфу сидеть дома. Хорошо вот это ваше «традиционное», на словах-то (о вкусах не спорят), а где гарантии, социальные там, юридические? Их нет. И я не очень представляю, как можно их устроить.
Возвращаемся к идеальному мужчине. Идеальный он (в лучшем случае) три месяца, потом начинает оскотиниваться. Остановить процесс можно, но идеальным мужчина не будет никогда. А полностью зависеть от неидеального существа, в силу социализации склонного к абьюзу, пусть даже чисто психологическому, и не особо склонного к эмпатии – да ну на хрен, глупость несусветная.
А беззащитность, знаете ли, «провоцирует». Слишком велик соблазн поиздеваться над женщиной, которой некуда идти. Нельзя мужчину подвергать такому соблазну, он ведь всего лишь человек) Исключения… если даже они есть, то настолько редки, что нет смысла о них говорить. «Виновата» женщина бывает только в том, что беззащитна…
#феминизм
1. Женщин содержат в основном за работу по дому и уход за детьми, а это такая работа, что лично я врагу не пожелаю. Что ж не описывается эта работа в подробностях? Что ж не говорится о том, что секс в таких отношениях нередко также становится обязанностью?
Бывает еще более странно. Про быт вроде пишется, но это как будто встроенная функция или даже естественная потребность женщины. Ну хм. В смысле? Это же скучно. Это заставлять себя надо. Моя естественная потребность - не заниматься бытом вообще)
2. Почему бы и мужчин не содержать за то, что они мужчины? Практически все услуги, кроме деторождения, они прекрасно могут оказывать. Я вообще за то, чтобы такая прекрасная жизнь была доступна для людей любого пола. Но есть проблема: человек теряет свою независимость без всяких гарантий. Возможно, поэтому большинство мужчин и не рассматривает для себя такую прекрасную перспективу…
Чисто логически: зависимой можно быть только при идеальном мужчине, который ни разу не попрекнет, не изменит, не бросит, не заболеет и не умрет раньше тебя. И это помимо приличного заработка! А уже первый пункт невозможен.
Нет идеальных, а потому всегда надо иметь запасной выход, даже если тебе действительно по кайфу сидеть дома. Хорошо вот это ваше «традиционное», на словах-то (о вкусах не спорят), а где гарантии, социальные там, юридические? Их нет. И я не очень представляю, как можно их устроить.
Возвращаемся к идеальному мужчине. Идеальный он (в лучшем случае) три месяца, потом начинает оскотиниваться. Остановить процесс можно, но идеальным мужчина не будет никогда. А полностью зависеть от неидеального существа, в силу социализации склонного к абьюзу, пусть даже чисто психологическому, и не особо склонного к эмпатии – да ну на хрен, глупость несусветная.
А беззащитность, знаете ли, «провоцирует». Слишком велик соблазн поиздеваться над женщиной, которой некуда идти. Нельзя мужчину подвергать такому соблазну, он ведь всего лишь человек) Исключения… если даже они есть, то настолько редки, что нет смысла о них говорить. «Виновата» женщина бывает только в том, что беззащитна…
#феминизм
👍4
Примерно это и чувствую всю жизнь:
"Для меня сохраняет значение различение между эзотерическим и экзотерическим в религии. Восприятие Откровения, которое всегда двучленно, ступенно, оно зависит от структуры сознания. Я вижу в самом Евангелии различие между эзотерическим и экзотерическим.
Меня мучило одно противоречие Евангелия и противоречие основное, относящееся к самому духу учения Христа, а не к чему-то второстепенному. Все учение Христа проникнуто любовью, милосердием, всепрощением, бесконечной человечностью, которой раньше мир не знал. Христианство есть религия любви и свободы. Евангелие есть благая весть о наступлении Царства Божьего.
Христос защищает мытарей и гpешников и обличает самоправедность фарисеев, ревнителей закона. Он не бросает камня в грешницу. Он ставит человека выше субботы. Он призывает к себе всех труждающихся и обремененных, чтобы облегчить их бремя. Меня это бесконечно трогало и тогда, когда я не считал себя христианином. Христос пришел не cyдить, а спасти и спасти всех.
Но сравните дух Нагорной проповеди, да и весь дух Евангелия с притчами. В притчах обычно хозяин производит резкое разделение людей и всех, не исполнивших ero воли, посылает в геенну огненную, где будет плач и скрежет зубовный. В притчах есть жестокость и беспощадность, и многочисленные ортодоксальные любители ада могут на них опираться.
Средний гуманный человек XIX века не поступил бы так жестоко с девами, не наполнившими своих светильников маслом, не приумножившим талантов, как хозяин в притчах. Но ведь хозяин - Бог. Меня всегда это отталкивало. Это есть вопрос о том, можно ли понимать христианство как религию страха и запугивания. Но люди сейчас слишком испуганы ужасом мира, чтобы исповедовать религию страха и ужаса.
Нужно помнить, что притчи обращены к простому народу той эпохи, к среднему человеку, которому малопонятна бескорыстная любовь к Богу и божественному, они сказывались в ограниченных рамках пространства и времени. Притчи - экзотеричны, в них учение Христа, голос свыше преломлен в темном еще человеческом сознании. Другого языка человеческая мacса еще не понимает, понимают лишь немногие.
Во многих местах Евангелия образ Христа и Eгo учение видны лишь через тусклое стекло. Но видение через тусклое стекло есть видение экзотерическое. Образ Христа был выше тогo образа, который раскрылся в Евангелиях уже преломленным в тусклом стекле, приниженным воспринимающей человеческой стихией. Средний человек не мог воспринять откровения Бога без элемента устрашения, без угроз наказанием. Страх с древних времен есть основной человеческий аффект, он движет историей.
Чистая духовность и чистая человечность мало доступны людям. Чистая человечность кажется среднему человеку чуждой, далекой и недоступной. Чистая человечность - божественная, желанна Богу. Сущность христианства и величайшая ero новизна была в раскрытии человечности Богa, в богoвочеловечении, в одолении пропасти между Боrом и человеком. Эта истина о боrочеловечности скрыта за условными и символическими формами догматa.
Все, что в христианстве и даже в Евангелиях противоположно этой вечной божественной человечности, есть экзотерическое, для внешнего употребления, педагогическое, приспособленное к падшей человеческой природе.
Но педагогика, годная для одной эпохи, может оказаться негодной и вредной для другой. Человечество вступило в возраст, когда в религии элемент устрашающий и грозящий жестокими карами оказывается лишь на руку воинствующему безбожию. Если идея ада раньше удерживала в церкви, то сейчас она лишь отталкивает от церкви, как идея садическая, и мешает вернуться в нее. Судебная религия больше не годнa для человека, человек слишком истерзан миром. Судебность целиком переходит к царству кесаря, и кесарь отлично умеет устрашать ею людей.
#бердяев #русская_философия #новое_религиозное_сознание #христианство #непокорная_мысль #церковь #мораль #ценности #евангелие #гуманизм #эсхатология #богочеловечество
"Для меня сохраняет значение различение между эзотерическим и экзотерическим в религии. Восприятие Откровения, которое всегда двучленно, ступенно, оно зависит от структуры сознания. Я вижу в самом Евангелии различие между эзотерическим и экзотерическим.
Меня мучило одно противоречие Евангелия и противоречие основное, относящееся к самому духу учения Христа, а не к чему-то второстепенному. Все учение Христа проникнуто любовью, милосердием, всепрощением, бесконечной человечностью, которой раньше мир не знал. Христианство есть религия любви и свободы. Евангелие есть благая весть о наступлении Царства Божьего.
Христос защищает мытарей и гpешников и обличает самоправедность фарисеев, ревнителей закона. Он не бросает камня в грешницу. Он ставит человека выше субботы. Он призывает к себе всех труждающихся и обремененных, чтобы облегчить их бремя. Меня это бесконечно трогало и тогда, когда я не считал себя христианином. Христос пришел не cyдить, а спасти и спасти всех.
Но сравните дух Нагорной проповеди, да и весь дух Евангелия с притчами. В притчах обычно хозяин производит резкое разделение людей и всех, не исполнивших ero воли, посылает в геенну огненную, где будет плач и скрежет зубовный. В притчах есть жестокость и беспощадность, и многочисленные ортодоксальные любители ада могут на них опираться.
Средний гуманный человек XIX века не поступил бы так жестоко с девами, не наполнившими своих светильников маслом, не приумножившим талантов, как хозяин в притчах. Но ведь хозяин - Бог. Меня всегда это отталкивало. Это есть вопрос о том, можно ли понимать христианство как религию страха и запугивания. Но люди сейчас слишком испуганы ужасом мира, чтобы исповедовать религию страха и ужаса.
Нужно помнить, что притчи обращены к простому народу той эпохи, к среднему человеку, которому малопонятна бескорыстная любовь к Богу и божественному, они сказывались в ограниченных рамках пространства и времени. Притчи - экзотеричны, в них учение Христа, голос свыше преломлен в темном еще человеческом сознании. Другого языка человеческая мacса еще не понимает, понимают лишь немногие.
Во многих местах Евангелия образ Христа и Eгo учение видны лишь через тусклое стекло. Но видение через тусклое стекло есть видение экзотерическое. Образ Христа был выше тогo образа, который раскрылся в Евангелиях уже преломленным в тусклом стекле, приниженным воспринимающей человеческой стихией. Средний человек не мог воспринять откровения Бога без элемента устрашения, без угроз наказанием. Страх с древних времен есть основной человеческий аффект, он движет историей.
Чистая духовность и чистая человечность мало доступны людям. Чистая человечность кажется среднему человеку чуждой, далекой и недоступной. Чистая человечность - божественная, желанна Богу. Сущность христианства и величайшая ero новизна была в раскрытии человечности Богa, в богoвочеловечении, в одолении пропасти между Боrом и человеком. Эта истина о боrочеловечности скрыта за условными и символическими формами догматa.
Все, что в христианстве и даже в Евангелиях противоположно этой вечной божественной человечности, есть экзотерическое, для внешнего употребления, педагогическое, приспособленное к падшей человеческой природе.
Но педагогика, годная для одной эпохи, может оказаться негодной и вредной для другой. Человечество вступило в возраст, когда в религии элемент устрашающий и грозящий жестокими карами оказывается лишь на руку воинствующему безбожию. Если идея ада раньше удерживала в церкви, то сейчас она лишь отталкивает от церкви, как идея садическая, и мешает вернуться в нее. Судебная религия больше не годнa для человека, человек слишком истерзан миром. Судебность целиком переходит к царству кесаря, и кесарь отлично умеет устрашать ею людей.
#бердяев #русская_философия #новое_религиозное_сознание #христианство #непокорная_мысль #церковь #мораль #ценности #евангелие #гуманизм #эсхатология #богочеловечество
❤1
Для мoeгo религиозноrо чувства и сознания неприемлемы и те элементы caмoгo Евангелия, которые носят судебный, карательный характер
и устрашают адом. Я каждый день молюсь о страдающих адскими муками и тем самым предполагаю, что эти муки не вечны, это очень существенно для моей религиозной жизни.
Главный аргумент в защиту Бога все же раскрывается в самом человеке, в eгo пути. Были в человеческом мире пророки, апостолы, мученики, герои, были люди мистических созерцаний, были бескорыстно искавшие истину и служившие правде, были творившие подлинную красоту и сами прекрасные, были люди великого подъема, сильные духом. Наконец, было явлено высшее иерархическое положение в мире, единственно высокое иерархическое положение - быть распятым за Правду.
Все это не доказывает, но показывает существование высшего, божественноrо мира, обнаруживает Бога. Меня очень утомила игpа интеллектуальными понятиями богословия и метафизики, и я верю лишь духовно опытному доказательству существования Бога и божественного мира. У меня есть настоящее отвращение к богословско-догматическим распрям. Я испытываю боль, читая историю Вселенских соборов.
Мне скажут, что моя вера есть философия, а не религия. Я философ и не вижу ничего унизительноrо для себя в том, чтобы называть философией то, что я пишу. Мне даже думается, что философская форма говорит о стыдливости. В богoсловии часто бывало бесстыдство. И все-таки написанное в этой главе выходит за пределы философии и есть исповедание веры. Моя философия определяется этой верой, рождается из дyxoвнoгo опыта. Все определяется для меня этим внутренним духовным опытом.
Практический же вывод из моей веры оборачивается обвинением против моей эпохи: будьте человечны в одну из самых бесчеловечных эпох мировой истории, храните образ человека, он есть образ Божий.
Низкое мнение о людях, которое очень питается нашей эпохой, не может пошатнуть моегo высокого мнения об идее человека, о Божьей идее о человеке. ...
Я глубоко чувствую себя принадлежащим к мистической Церкви Христовой. И это сильнее моих распрейс церковью экстериоризированной в мире историческом и социальном. ...
Женя* верно сказала, что современные люди духовных исканий проходят через внутреннюю духовную пытку, как раньше проходили через пытку внешнюю. Это я очень переживаю.
Тоска Дocтoевскoгo, Ницше, Кирхегардта, Бодлера, Л. Блуа и им подобных предшествует новой эпохе Духа, эпохе эсхатолоrической. Но очень, трудно положение предшественников эпохи Духа."
Николай Бердяев, "Самопознание"
*Женя - Евгения Рапп, сестра супруги Бердяева Лидии. С Евгенией Николай Александрович очень дружил, она - одна из немногих людей, которые его понимали.
Я по-прежнему не верю в вечный ад и всякие физиологические пытки, но после начала войны до меня окончательно дошло, кто на Страшном Суде будет "по левую руку", кто эти самые "козлищи". Нам просто по традиции картинки неправильные показывали. Не будет там людей по принципу "феминистки", "лгбт", "курящие" (Бердяеву же прям в смертный грех вменяли, что он помер с сигарой во рту). Ничего этого не будет. Разделение будет по признаку человечность/бесчеловечность. Вот и всё. Черная месса - это не игривые картинки, а пытки, убийства, изнасилования и ложь. Но я давно это понимаю, вовсе не обязательно так наглядно мне это показывать(
Что касается лгбт, то "по левую руку" будут не они, а те, кто их притесняет. На христианском сленге это называется "гонения". Если "блаженны изгнанные за правду", то как насчет тех, кто изгнан еще и за любовь? Если внимательно прочитать заповеди блаженства, то можно предположить, что относятся они не только к христианам.
Я еще недавно где-то прочитала: чтобы не быть орком, нужно просто не хотеть быть им. НО в некоторые эпохи, в некоторых странах, в некоторых ситуациях цена этого запредельно высока.
#бердяев #русская_философия #новое_религиозное_сознание #христианство #непокорная_мысль #церковь #мораль #ценности #евангелие #гуманизм #эсхатология #богочеловечество
и устрашают адом. Я каждый день молюсь о страдающих адскими муками и тем самым предполагаю, что эти муки не вечны, это очень существенно для моей религиозной жизни.
Главный аргумент в защиту Бога все же раскрывается в самом человеке, в eгo пути. Были в человеческом мире пророки, апостолы, мученики, герои, были люди мистических созерцаний, были бескорыстно искавшие истину и служившие правде, были творившие подлинную красоту и сами прекрасные, были люди великого подъема, сильные духом. Наконец, было явлено высшее иерархическое положение в мире, единственно высокое иерархическое положение - быть распятым за Правду.
Все это не доказывает, но показывает существование высшего, божественноrо мира, обнаруживает Бога. Меня очень утомила игpа интеллектуальными понятиями богословия и метафизики, и я верю лишь духовно опытному доказательству существования Бога и божественного мира. У меня есть настоящее отвращение к богословско-догматическим распрям. Я испытываю боль, читая историю Вселенских соборов.
Мне скажут, что моя вера есть философия, а не религия. Я философ и не вижу ничего унизительноrо для себя в том, чтобы называть философией то, что я пишу. Мне даже думается, что философская форма говорит о стыдливости. В богoсловии часто бывало бесстыдство. И все-таки написанное в этой главе выходит за пределы философии и есть исповедание веры. Моя философия определяется этой верой, рождается из дyxoвнoгo опыта. Все определяется для меня этим внутренним духовным опытом.
Практический же вывод из моей веры оборачивается обвинением против моей эпохи: будьте человечны в одну из самых бесчеловечных эпох мировой истории, храните образ человека, он есть образ Божий.
Низкое мнение о людях, которое очень питается нашей эпохой, не может пошатнуть моегo высокого мнения об идее человека, о Божьей идее о человеке. ...
Я глубоко чувствую себя принадлежащим к мистической Церкви Христовой. И это сильнее моих распрейс церковью экстериоризированной в мире историческом и социальном. ...
Женя* верно сказала, что современные люди духовных исканий проходят через внутреннюю духовную пытку, как раньше проходили через пытку внешнюю. Это я очень переживаю.
Тоска Дocтoевскoгo, Ницше, Кирхегардта, Бодлера, Л. Блуа и им подобных предшествует новой эпохе Духа, эпохе эсхатолоrической. Но очень, трудно положение предшественников эпохи Духа."
Николай Бердяев, "Самопознание"
*Женя - Евгения Рапп, сестра супруги Бердяева Лидии. С Евгенией Николай Александрович очень дружил, она - одна из немногих людей, которые его понимали.
Я по-прежнему не верю в вечный ад и всякие физиологические пытки, но после начала войны до меня окончательно дошло, кто на Страшном Суде будет "по левую руку", кто эти самые "козлищи". Нам просто по традиции картинки неправильные показывали. Не будет там людей по принципу "феминистки", "лгбт", "курящие" (Бердяеву же прям в смертный грех вменяли, что он помер с сигарой во рту). Ничего этого не будет. Разделение будет по признаку человечность/бесчеловечность. Вот и всё. Черная месса - это не игривые картинки, а пытки, убийства, изнасилования и ложь. Но я давно это понимаю, вовсе не обязательно так наглядно мне это показывать(
Что касается лгбт, то "по левую руку" будут не они, а те, кто их притесняет. На христианском сленге это называется "гонения". Если "блаженны изгнанные за правду", то как насчет тех, кто изгнан еще и за любовь? Если внимательно прочитать заповеди блаженства, то можно предположить, что относятся они не только к христианам.
Я еще недавно где-то прочитала: чтобы не быть орком, нужно просто не хотеть быть им. НО в некоторые эпохи, в некоторых странах, в некоторых ситуациях цена этого запредельно высока.
#бердяев #русская_философия #новое_религиозное_сознание #христианство #непокорная_мысль #церковь #мораль #ценности #евангелие #гуманизм #эсхатология #богочеловечество
❤4
"Крейцерова Соната" Л.Н. Толстого
11 часть. Секс
Это совсем улет какой-то! Вот как Позднышев описывает медовый месяц - самое прекрасное, что только вообще может быть в браке (ну я так думаю):
"Неловко, стыдно, гадко, жалко и, главное, скучно, до невозможности скучно!" Секс - это как курение: "надо, чтоб супруги воспитали в себе этот порок, для того чтоб получить от него наслажденье."
"я пришел к убеждению, что это не... естественно. ... Естественно есть. И есть радостно, легко, приятно и не стыдно с самого начала; здесь же и мерзко, и стыдно, и больно. Нет, это неестественно! И девушка неиспорченная, я убедился, всегда ненавидит это."
Да и Позднышев, получается, ненавидит.
Как так??
Во-первых, Толстой не любил жену. После первой брачной ночи записал в дневнике: "Не она." "Невинности" ее лишил довольно грубо, прям в карете сразу после венчания.
Возможно также, что Толстой был бисексуален и даже гоморомантичен: в своем дневнике он упоминает, что никогда не влюблялся в женщин, а вот в мужчин - много раз. Но сексуальное влечение к женщинам у него было, и чем оно было без влюбленности - см. повести "Дьявол" и "Отец Сергий". Мучительная штука вообще-то. А женился он по типу Левина - остепениться просто хотел. Как будто семья - это такой особый вид монастыря... стойте, да ведь рпц до сих пор об этом говорит, не так уж Толстой от корней религиозных оторвался! Но это - не самое главное и лишь верхушка айсберга, потому что:
Во-вторых, Толстой все-таки бессознательно хотя бы наполовину понял, как женщина может относиться к сексу, учитывая, как ее воспитывали. "Культура чистоты" внушает людям, что секс грязен, мерзок, греховен. Она проходится по обоим полам, но все-таки мужчинам дает разнообразные послабления, а женщин учит просто "быть выше этого", а лучшее средство "быть выше" - незнание. Девушка, которая знала хоть что-то о сексе, уже считалась развращенной. Какой шок ждет при таком воспитании в первую брачную ночь, когда с ней и церемониться особо не будут - никого не волновало. Ну то есть сначала женщин нарочно травмировали, а потом удивлялись "женским истерикам"!
Но на женщин еще наваливалась вдобавок "культура насилия". Тогда не было понятия "согласие на секс", мужу она была "должна". Фактически женщин постоянно насиловали. О женском удовольствии заботиться было совсем странно: женщину рассматривали как пассивную секс-куклу и инкубатор. Когда в начале 20 века робко заговорили о женском оргазме, был скандал: это мол для распутниц только, а матери семейств этих ваших мерзостей не знают - и счастливы.
Толстой верно почувствовал, что для женщины чаще всего секс сопряжен с насилием, болью и унижением. И он сам всё это причинял, и не мог не понимать. Жаль, не до конца именно это он понял и раскрыл, а начал вещать-верещать в радикальном духе "культуры чистоты": и мерзость это, и женщинам не нужно, и вообще...
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #секс #эрос #брак #христианство #насилие #святая_плоть
11 часть. Секс
Это совсем улет какой-то! Вот как Позднышев описывает медовый месяц - самое прекрасное, что только вообще может быть в браке (ну я так думаю):
"Неловко, стыдно, гадко, жалко и, главное, скучно, до невозможности скучно!" Секс - это как курение: "надо, чтоб супруги воспитали в себе этот порок, для того чтоб получить от него наслажденье."
"я пришел к убеждению, что это не... естественно. ... Естественно есть. И есть радостно, легко, приятно и не стыдно с самого начала; здесь же и мерзко, и стыдно, и больно. Нет, это неестественно! И девушка неиспорченная, я убедился, всегда ненавидит это."
Да и Позднышев, получается, ненавидит.
Как так??
Во-первых, Толстой не любил жену. После первой брачной ночи записал в дневнике: "Не она." "Невинности" ее лишил довольно грубо, прям в карете сразу после венчания.
Возможно также, что Толстой был бисексуален и даже гоморомантичен: в своем дневнике он упоминает, что никогда не влюблялся в женщин, а вот в мужчин - много раз. Но сексуальное влечение к женщинам у него было, и чем оно было без влюбленности - см. повести "Дьявол" и "Отец Сергий". Мучительная штука вообще-то. А женился он по типу Левина - остепениться просто хотел. Как будто семья - это такой особый вид монастыря... стойте, да ведь рпц до сих пор об этом говорит, не так уж Толстой от корней религиозных оторвался! Но это - не самое главное и лишь верхушка айсберга, потому что:
Во-вторых, Толстой все-таки бессознательно хотя бы наполовину понял, как женщина может относиться к сексу, учитывая, как ее воспитывали. "Культура чистоты" внушает людям, что секс грязен, мерзок, греховен. Она проходится по обоим полам, но все-таки мужчинам дает разнообразные послабления, а женщин учит просто "быть выше этого", а лучшее средство "быть выше" - незнание. Девушка, которая знала хоть что-то о сексе, уже считалась развращенной. Какой шок ждет при таком воспитании в первую брачную ночь, когда с ней и церемониться особо не будут - никого не волновало. Ну то есть сначала женщин нарочно травмировали, а потом удивлялись "женским истерикам"!
Но на женщин еще наваливалась вдобавок "культура насилия". Тогда не было понятия "согласие на секс", мужу она была "должна". Фактически женщин постоянно насиловали. О женском удовольствии заботиться было совсем странно: женщину рассматривали как пассивную секс-куклу и инкубатор. Когда в начале 20 века робко заговорили о женском оргазме, был скандал: это мол для распутниц только, а матери семейств этих ваших мерзостей не знают - и счастливы.
Толстой верно почувствовал, что для женщины чаще всего секс сопряжен с насилием, болью и унижением. И он сам всё это причинял, и не мог не понимать. Жаль, не до конца именно это он понял и раскрыл, а начал вещать-верещать в радикальном духе "культуры чистоты": и мерзость это, и женщинам не нужно, и вообще...
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #секс #эрос #брак #христианство #насилие #святая_плоть
💔3❤2
Это - тяжелое наследие исторического христианства, но не только его. И глобально человечество с этим так и не справилось. Секс сейчас позволителен, порой даже обязателен ("для здоровья", для социального статуса - тоже перегиб), но он по-прежнему грязен. Культура согласия распространяется, и на том спасибо... не вершина, но программа-минимум. Толстой, в силу особенностей личности и жизненного опыта, просто не мог себе представить секса как чистого выражения любви. Он сам в женщин не влюблялся, ну и подумал, что люди любовь просто как оправдание похоти придумали.
"Секс = грязь" до сих пор у людей в головах сидит. Это не Толстой придумал, он просто гениально выразил это моровое поветрие. Я как-то наткнулась на пост: неглупый человек потешался над эротическими видениями мистиков. Я ему пишу: "не вижу в этом ничего не духовного". А он мне: "вот именно, ничего духовного в этом нет!" Я: "вы коммент-то мой перечитайте." Он: "в смысле?!" Ну и всё, дальше разговаривать бесполезно: у людей просто не стыкуются в мозгах секс и духовность. До сих пор. А я как с луны свалилась: хожу, смотрю и не понимаю, это как вообще.
В любой культуре в теме секса есть какое-то нечеловеческое напряжение, полярность. Люди совсем не могут без сложных культурных (религиозных и магических) наворотов в этой области, не говоря уже про эмоциональные. Это как будто пороховая бочка, с которой люди так толком и не знают, что делать. Великая высота и великое падение. И как будто даже искать "золотую середину" тут - не всегда и не совсем хорошо... Для меня всегда это было Тайной, не побоюсь этого слова с большой буквы.
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #секс #эрос #брак #христианство #насилие #святая_плоть
"Секс = грязь" до сих пор у людей в головах сидит. Это не Толстой придумал, он просто гениально выразил это моровое поветрие. Я как-то наткнулась на пост: неглупый человек потешался над эротическими видениями мистиков. Я ему пишу: "не вижу в этом ничего не духовного". А он мне: "вот именно, ничего духовного в этом нет!" Я: "вы коммент-то мой перечитайте." Он: "в смысле?!" Ну и всё, дальше разговаривать бесполезно: у людей просто не стыкуются в мозгах секс и духовность. До сих пор. А я как с луны свалилась: хожу, смотрю и не понимаю, это как вообще.
В любой культуре в теме секса есть какое-то нечеловеческое напряжение, полярность. Люди совсем не могут без сложных культурных (религиозных и магических) наворотов в этой области, не говоря уже про эмоциональные. Это как будто пороховая бочка, с которой люди так толком и не знают, что делать. Великая высота и великое падение. И как будто даже искать "золотую середину" тут - не всегда и не совсем хорошо... Для меня всегда это было Тайной, не побоюсь этого слова с большой буквы.
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #секс #эрос #брак #христианство #насилие #святая_плоть
❤2