Забавны эти современные патриархалы. С одной стороны, морщатся, когда женщина матерится, потому что она попирает их представление о том, какой она должна быть - «девушки нежные, а мы грубые, нам можно». С другой стороны, начинают рассказывать о равенстве и равной ответственности тогда, когда им это выгодно. Женщина угробила свою жизнь на обслуживание мужа, не сделала карьеру и в результате осталась ни с чем? Ну она же знала, на что идет, «она выбрала его», это «свободный выбор».
Или начнут объяснять, что мужчина вообще ничего не должен, любит, как умеет, не нравится – ищи другого. А как же быть с тем, что я «нежная» и «чувствительная»? А это не учитывается, когда им невыгодно, ну вот вообще. Мало того – тебя еще за это унижают, считают человеком второго сорта. Нежность и чувствительность = уязвимость, и больше ничего.
В нашу культуру вшито противопоставление разума и чувства, причем первое считается выше второго, и есть соответствующее распределение по гендерной иерархии. Мужчины рациональные, а женщины эмоциональные, да? Мало того, женщину унижают за проявление эмоций, это как будто подтверждает, что внизу иерархии ей самое место. Но мужские эмоции – не считаются. Сарказм, гнев, раздражительность – считаются эмоциями «сильных», «высших», вот их мужчинам проявлять можно, сколько влезет. Им даже никто не укажет, что это тоже «эмоции». Их агрессия – «естественна», а наша - «истерична». Ну и так далее…
Я сейчас описываю гендерную структуру общества, а не конкретных или всех мужчин/женщин. Лично я всегда старалась не делить людей на мужчин и женщин. Это как-то противно.
#феминизм #гендер
Или начнут объяснять, что мужчина вообще ничего не должен, любит, как умеет, не нравится – ищи другого. А как же быть с тем, что я «нежная» и «чувствительная»? А это не учитывается, когда им невыгодно, ну вот вообще. Мало того – тебя еще за это унижают, считают человеком второго сорта. Нежность и чувствительность = уязвимость, и больше ничего.
В нашу культуру вшито противопоставление разума и чувства, причем первое считается выше второго, и есть соответствующее распределение по гендерной иерархии. Мужчины рациональные, а женщины эмоциональные, да? Мало того, женщину унижают за проявление эмоций, это как будто подтверждает, что внизу иерархии ей самое место. Но мужские эмоции – не считаются. Сарказм, гнев, раздражительность – считаются эмоциями «сильных», «высших», вот их мужчинам проявлять можно, сколько влезет. Им даже никто не укажет, что это тоже «эмоции». Их агрессия – «естественна», а наша - «истерична». Ну и так далее…
Я сейчас описываю гендерную структуру общества, а не конкретных или всех мужчин/женщин. Лично я всегда старалась не делить людей на мужчин и женщин. Это как-то противно.
#феминизм #гендер
❤3👍1
Вот казалось бы, пишет Бенуа статью о Сомове. Причем тут современность? Тема любопытная и всегда актуальная: “не надо ломиться в открытую дверь”. Так обычно говорят, когда хотят что-то обесценить или сделать вид, что проблемы не существует. Бенуа это понимает, и вот с этим газлайтингом дискутирует. Пишет, что не надо бояться и повторов, если видишь, что дверь лишь кажется открытой.
Так же, к примеру, с феминизмом: “вам всё дали в середине 20 века, чего еще надо?” Во-первых, не дали, а женщины сами выгрызли. Во-вторых, далеко не всё.
Придет непойми кто с доброжелательным сексизмом и начнет объяснять, что он не женоненавистник, но женщина должна то и это, что он женщин уважает, но только тех, кто «достойны», что он за равенство, но есть «законы природы», или, не дай Бог, духа… С этим - не ко мне. Пока такое возможно и не осуждается как расизм или антисемитизм - дверь лишь кажется открытой.
#серебряный_век #феминизм
Так же, к примеру, с феминизмом: “вам всё дали в середине 20 века, чего еще надо?” Во-первых, не дали, а женщины сами выгрызли. Во-вторых, далеко не всё.
Придет непойми кто с доброжелательным сексизмом и начнет объяснять, что он не женоненавистник, но женщина должна то и это, что он женщин уважает, но только тех, кто «достойны», что он за равенство, но есть «законы природы», или, не дай Бог, духа… С этим - не ко мне. Пока такое возможно и не осуждается как расизм или антисемитизм - дверь лишь кажется открытой.
#серебряный_век #феминизм
👍2
Кто-то в "Мире искусства" написал, что Мунк игнорирует живопись и рисунок, зато делает то, что хочет, и это похвально) Вот последнее - очень правильно!
#серебряный_век #живопись
#серебряный_век #живопись
❤4
"Крейцерова Соната" Л.Н. Толстого
17 часть. Продолжение
Так ведь до сих пор. Мужчины страшно удивляются, когда женщина сначала пытается говорить о том, что для нее важно, а потом сдается и уходит. "Всё же хорошо было." Ну да. Для тебя. А женщина как субъект не воспринимается, ее желания и потребности неважны, а жалобы - белый шум. Сейчас хоть уйти можно. Раньше не было даже этого выхода(
Поэтому запрет или любое усложнение развода - зло. Не надо штамповать колодников. К верующим это тоже относится, большинство из них - обычные люди. Никакие церковные обряды, правила и увещевания не превратят порося в карася, уж простите.
Можно заставить людей жить друг с другом, но нельзя заставить их друг друга любить. Ни в каком смысле, даже в самом простом. А либидо - штука вовсе не простая. Про эмоциональную сферу и говорить нечего. То, что творится в той же рпц с браками священников - для меня дичь. Сначала обязательно женись, потом хрен разведешься. Построили кривую систему и удивляются, что ж так много косяков. Наверное, это люди грешные... Люди-то грешные, а система святая, что ли? Да она даже не вменяемая.
У нас в принципе культура семейных отношений - в глубоком минусе. Ни тебе личных границ, ни осознания потребностей, ни уважения к себе и другим... Ничего.
Надо еще понимать, что всякой "работе над отношениями" есть предел. Не все отношения нужно сохранять - этого подчас даже семейные психологи не понимают. Иногда единственное, что нужно - помочь мирно разойтись. Для этого не обязательно, чтобы кто-то был ужасным человеком и совершал ужасные вещи. Бывает, что люди по отдельности хорошие, но вместе им плохо. Не подходят, и ничего тут не сделать. Как говорил Бердяев, при других обстоятельствах могли бы встретить более подходящего человека. Вот пусть ищут.
Мне сначала казалось, что в "Крейцеровой сонате" супруги просто не подходят друг другу. А потом присмотрелась: да не, тут еще и муж мудак. Его к женщинам вообще подпускать нельзя.
Чему еще нас учит "Крейцерова соната"? Вот говорят (до сих пор!): в традиционном браке мужчина и женщина дополняют друг друга. Как бы не так. Не может дополнять то, что взаимно чуждо, непонятно, а потому враждебно.
Именно поэтому традиционный брак держится на иерархии - он есть не что иное, как насильственная сцепка чуждых и враждующих элементов. Если бы супруги правда дополняли друг друга, то не понадобилась бы ни иерархия, ни запрет разводов, ни ущемление прав женщин, ни запугивания от религии. Всё это в традиционном браке потому и есть, что любви нет. Нет внутренних причин быть вместе, только внешние.
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #церковь #брак #гендер
17 часть. Продолжение
Так ведь до сих пор. Мужчины страшно удивляются, когда женщина сначала пытается говорить о том, что для нее важно, а потом сдается и уходит. "Всё же хорошо было." Ну да. Для тебя. А женщина как субъект не воспринимается, ее желания и потребности неважны, а жалобы - белый шум. Сейчас хоть уйти можно. Раньше не было даже этого выхода(
Поэтому запрет или любое усложнение развода - зло. Не надо штамповать колодников. К верующим это тоже относится, большинство из них - обычные люди. Никакие церковные обряды, правила и увещевания не превратят порося в карася, уж простите.
Можно заставить людей жить друг с другом, но нельзя заставить их друг друга любить. Ни в каком смысле, даже в самом простом. А либидо - штука вовсе не простая. Про эмоциональную сферу и говорить нечего. То, что творится в той же рпц с браками священников - для меня дичь. Сначала обязательно женись, потом хрен разведешься. Построили кривую систему и удивляются, что ж так много косяков. Наверное, это люди грешные... Люди-то грешные, а система святая, что ли? Да она даже не вменяемая.
У нас в принципе культура семейных отношений - в глубоком минусе. Ни тебе личных границ, ни осознания потребностей, ни уважения к себе и другим... Ничего.
Надо еще понимать, что всякой "работе над отношениями" есть предел. Не все отношения нужно сохранять - этого подчас даже семейные психологи не понимают. Иногда единственное, что нужно - помочь мирно разойтись. Для этого не обязательно, чтобы кто-то был ужасным человеком и совершал ужасные вещи. Бывает, что люди по отдельности хорошие, но вместе им плохо. Не подходят, и ничего тут не сделать. Как говорил Бердяев, при других обстоятельствах могли бы встретить более подходящего человека. Вот пусть ищут.
Мне сначала казалось, что в "Крейцеровой сонате" супруги просто не подходят друг другу. А потом присмотрелась: да не, тут еще и муж мудак. Его к женщинам вообще подпускать нельзя.
Чему еще нас учит "Крейцерова соната"? Вот говорят (до сих пор!): в традиционном браке мужчина и женщина дополняют друг друга. Как бы не так. Не может дополнять то, что взаимно чуждо, непонятно, а потому враждебно.
Именно поэтому традиционный брак держится на иерархии - он есть не что иное, как насильственная сцепка чуждых и враждующих элементов. Если бы супруги правда дополняли друг друга, то не понадобилась бы ни иерархия, ни запрет разводов, ни ущемление прав женщин, ни запугивания от религии. Всё это в традиционном браке потому и есть, что любви нет. Нет внутренних причин быть вместе, только внешние.
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #церковь #брак #гендер
❤1
На самом деле, гендерное воспитание калечит людей, инвалидизирует их.
Сначала людей специально делают принципиально разными, а потом внушают, что именно поэтому-то они не могут друг без друга обойтись. Начиная с денег и быта, заканчивая психологией: тебе запрещено быть таким-то, но твой партнер будет таким, так что через него компенсируешь. Ну вот примитивно: женщине не сделать карьеру, зато она может "вдохновлять" мужа, мужчине нельзя быть нежным и уязвимым, зато он увидит всё это в жене. А смысл быть нежной рядом с грубым, да ещё и деньги у него клянчить? Вообще в чем смысл не быть тем, кем хочешь? Какая радость в партнере-художнике, если сам хочешь быть художником?
Условно "мужское" и "женское" есть в каждом человеке, и репрессировать это - все равно, что в детстве сломать человеку здоровые ноги и дать такие себе костыли. Или заставить другого человека его на себе таскать - так еще понятнее.
Из мужчин и женщин с пеленок делают инвалидов, только на разный манер. Мужчинам прививается неспособность дарить и даже принимать любовь, запрет на уязвимость, запрет на все эмоции, кроме агрессии. Женщинам прививается жертвенность, поведение обслуги во всех смыслах и неуверенность во всех своих способностях за пределами роли "жена-мать" (ой... да ведь и тут ты всегда, всегда не дотягиваешь до идеала).
И вроде так они должны друг друга подпирать: женщина - обслуживать, а мужчина - содержать и "защищать". А кто защитит от защитников?
Сейчас эта конструкция рушится, и слава Богу.
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #церковь #брак #гендер
Сначала людей специально делают принципиально разными, а потом внушают, что именно поэтому-то они не могут друг без друга обойтись. Начиная с денег и быта, заканчивая психологией: тебе запрещено быть таким-то, но твой партнер будет таким, так что через него компенсируешь. Ну вот примитивно: женщине не сделать карьеру, зато она может "вдохновлять" мужа, мужчине нельзя быть нежным и уязвимым, зато он увидит всё это в жене. А смысл быть нежной рядом с грубым, да ещё и деньги у него клянчить? Вообще в чем смысл не быть тем, кем хочешь? Какая радость в партнере-художнике, если сам хочешь быть художником?
Условно "мужское" и "женское" есть в каждом человеке, и репрессировать это - все равно, что в детстве сломать человеку здоровые ноги и дать такие себе костыли. Или заставить другого человека его на себе таскать - так еще понятнее.
Из мужчин и женщин с пеленок делают инвалидов, только на разный манер. Мужчинам прививается неспособность дарить и даже принимать любовь, запрет на уязвимость, запрет на все эмоции, кроме агрессии. Женщинам прививается жертвенность, поведение обслуги во всех смыслах и неуверенность во всех своих способностях за пределами роли "жена-мать" (ой... да ведь и тут ты всегда, всегда не дотягиваешь до идеала).
И вроде так они должны друг друга подпирать: женщина - обслуживать, а мужчина - содержать и "защищать". А кто защитит от защитников?
Сейчас эта конструкция рушится, и слава Богу.
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #церковь #брак #гендер
❤1
Классическую литературу надо оценивать и переоценивать с точки зрения современной морали, это - нормально. Ненормально предрассудки принимать за норму, так и в жизнь можно легко их протащить, прикрываясь авторитетами. Да, с такой точки зрения многое становится читать противно, особенно больно открывать дремучие предрассудки у любимых авторов. А что делать... Переоценка ценностей - одна из лучших и действительно вечных идей Ницше.
Расизм, как и сексизм, как любая дискриминация - это не только "бабы дуры", но и "женщины прекрасны". Этого часто не понимают: “я не сексист, потому что я люблю женщин, они такие милые, ути-пути”, “геи такие креативные”, “чернокожие такие спортивные”...
Ни разу не приятно слышать: ты женщина, вы все такие... неважно, какие! Ненавижу обобщения. Ненавижу, когда во мне видят не личность со всеми присущими МНЕ особенностями, а функцию или стереотип, приписываемый группе, к которой я абсолютно случайно принадлежу. Ненавижу, когда мне приписывают то, чего во мне нет или вовсе мне ненавистно.
Но у доброжелательного сексизма есть еще опасная особенность: в женщинах обычно хвалят и одобряют то, что приятно и удобно мужчинам. Игла одобрения, ага.
Мне близка такая современная мораль, которая максимально персоналистична, а следовательно, отвергает все стереотипы. Я полностью поддерживаю идею сделать мир комфортным для людей, чтобы человек не жил, подобно Белинскому в воспоминаниях Герцена - "непрерывно оскорбляемый средою".
#феминизм #литература #мораль #гендер
Расизм, как и сексизм, как любая дискриминация - это не только "бабы дуры", но и "женщины прекрасны". Этого часто не понимают: “я не сексист, потому что я люблю женщин, они такие милые, ути-пути”, “геи такие креативные”, “чернокожие такие спортивные”...
Ни разу не приятно слышать: ты женщина, вы все такие... неважно, какие! Ненавижу обобщения. Ненавижу, когда во мне видят не личность со всеми присущими МНЕ особенностями, а функцию или стереотип, приписываемый группе, к которой я абсолютно случайно принадлежу. Ненавижу, когда мне приписывают то, чего во мне нет или вовсе мне ненавистно.
Но у доброжелательного сексизма есть еще опасная особенность: в женщинах обычно хвалят и одобряют то, что приятно и удобно мужчинам. Игла одобрения, ага.
Мне близка такая современная мораль, которая максимально персоналистична, а следовательно, отвергает все стереотипы. Я полностью поддерживаю идею сделать мир комфортным для людей, чтобы человек не жил, подобно Белинскому в воспоминаниях Герцена - "непрерывно оскорбляемый средою".
#феминизм #литература #мораль #гендер
👍1
Что не так с пушкинской речью Достоевского? Я чисто по памяти.
Во-первых, смиряться надо не отдельному человеку, а народам, государствам, правительствам и элитам. Индивиду надо как раз повышать субъектность.
Во-вторых, у Федора Михайловича полнейшая инверсия в трактовке образа Татьяны. “Нельзя ничего строить на несчастье другого, на замученном человеке” - эти слова к ней надо отнести, а не к ее мужу. Так и получается, что женщина - не человек, ее-то счастьем пожертвовать можно. Да это и в целом извращенная логика: если в браке один человек несчастен, он не должен разводиться и делать несчастным другого. Да что вы такое говорите? А ничего, что это насилие? В любом случае кто-то будет несчастным, но этично делать выбор, исходя из принципа свободы..
Понятно, что и Евгений для Татьяны - не вариант, Пушкин это явно показывает. Жаль, что у нее выбора практически нет((
#достоевский #пушкин #мораль #свобода #персонализм #литература
Во-первых, смиряться надо не отдельному человеку, а народам, государствам, правительствам и элитам. Индивиду надо как раз повышать субъектность.
Во-вторых, у Федора Михайловича полнейшая инверсия в трактовке образа Татьяны. “Нельзя ничего строить на несчастье другого, на замученном человеке” - эти слова к ней надо отнести, а не к ее мужу. Так и получается, что женщина - не человек, ее-то счастьем пожертвовать можно. Да это и в целом извращенная логика: если в браке один человек несчастен, он не должен разводиться и делать несчастным другого. Да что вы такое говорите? А ничего, что это насилие? В любом случае кто-то будет несчастным, но этично делать выбор, исходя из принципа свободы..
Понятно, что и Евгений для Татьяны - не вариант, Пушкин это явно показывает. Жаль, что у нее выбора практически нет((
#достоевский #пушкин #мораль #свобода #персонализм #литература
👍2
Меня теперь еще больше поражает, как бездумно преподают литературу в школе.
С одной стороны, не дают никакого исторического и культурного контекста, чтобы школьник хоть немного понимал, почему в книжке так, а не иначе. С другой стороны - не поощряют, а часто и запрещают собственную мысль и собственный взгляд, так что вопрос: “А почему Татьяна просто не развелась?” - абсолютно логичный в наших реалиях - не звучит и даже не может прозвучать.
В итоге сочинения пишутся по шаблонам про единорогов в вакууме, с той лишь разницей, что про единорогов детям было бы интереснее. Воспитание бездумия. А учителя довольны.
#литература #образование
С одной стороны, не дают никакого исторического и культурного контекста, чтобы школьник хоть немного понимал, почему в книжке так, а не иначе. С другой стороны - не поощряют, а часто и запрещают собственную мысль и собственный взгляд, так что вопрос: “А почему Татьяна просто не развелась?” - абсолютно логичный в наших реалиях - не звучит и даже не может прозвучать.
В итоге сочинения пишутся по шаблонам про единорогов в вакууме, с той лишь разницей, что про единорогов детям было бы интереснее. Воспитание бездумия. А учителя довольны.
#литература #образование
👍3
"Крейцерова Соната" Л.Н. Толстого
17 часть. Еще мысли
Для женщины семья - особенная подстава, ведь сначала декларируется, что "будешь слабой, будешь за-мужем", а на деле оказывается - надо быть очень сильной, чтобы "традиционно женскую" участь вынести.
Как метко сказано в "Унесенных ветром": "Брак дает женщине бесплатную еду, прорву работы и по ребенку в год." И еда не бесплатная - она ее сполна отрабатывает. Какая слабость, где??
Женская слабость - это где надо слабость, это чтоб мужское самолюбие ублажить, это чтоб самый завалящий экземпляр на фоне женщины чувствовал себя уверенно. Это - театр из серии "дорогой, мне не открыть банку".
А по-настоящему слабую женщину (как правило) мужчина рядом с собой не потерпит, ведь для нее надо реально что-то делать. И много делать. А мужчина воспитан в убеждении, что для него всё должны делать, особенно в отношениях. Будто только женщинам вся эта канитель с браком и семьей нужна, а он так, терпит.
Меня коробит от всех этих мужских стенаний: "брак - потеря свободы!" Не теряйте. Не терпите. Вас туда на аркане тащат? В голову не приходило, что для женщины брак - бытовое рабство, подчас ещё и травмоопасное? (как правило)
Если бы мужчинам реально нравились слабые женшины, они бы и знакомились с ними в больницах, хосписах, приютах для бездомных. Не видно что-то такой тенденции, да? Напротив - больных жён бросают гораздо чаще, чем больных мужей.
Если бы мужчинам реально нравились слабые женщины, очереди бы выстраивались за трепетными барышнями с диагнозами, которые и на работу еле ходят за копейки, и в быту у них лапки, и мама в психушке... Чистая беспомощность, прелесть, ну бери на ручки и неси, оберегай от невзгод, разгребай проблемы, будь настоящим мужчиной, всё как ты мечтал. Нет? Но почему?!
Потому что вожделенная женская слабость - это просто припорошенная верноподданническим лицемерием сила. Слабые рабы никому не нужны, но их сила должна быть направлена исключительно на пользу господам. А лучше всего - когда раб своей силы не сознаёт. Ой, я такая слабая, такая женщина! Пойду притащу из магазина 20 кг продуктов и коляску с ребенком без лифта подниму на 6 этаж...
Хорош сказки рассказывать, короче. Даже в бытовых разговорах мужчины признаются, что безвозмездно содержать никого не намерены. А если я содержу, мне вообще всё позволено.
Так что молодец Толстой, показал: всё, что говорят о традиционном браке - ложь, так оно не работает. Причины понял не все, зато результат "традиционных отношений" показал честно, не побоялся.
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #семья #брак #гендер #феминизм #мораль #свобода #насилие
17 часть. Еще мысли
Для женщины семья - особенная подстава, ведь сначала декларируется, что "будешь слабой, будешь за-мужем", а на деле оказывается - надо быть очень сильной, чтобы "традиционно женскую" участь вынести.
Как метко сказано в "Унесенных ветром": "Брак дает женщине бесплатную еду, прорву работы и по ребенку в год." И еда не бесплатная - она ее сполна отрабатывает. Какая слабость, где??
Женская слабость - это где надо слабость, это чтоб мужское самолюбие ублажить, это чтоб самый завалящий экземпляр на фоне женщины чувствовал себя уверенно. Это - театр из серии "дорогой, мне не открыть банку".
А по-настоящему слабую женщину (как правило) мужчина рядом с собой не потерпит, ведь для нее надо реально что-то делать. И много делать. А мужчина воспитан в убеждении, что для него всё должны делать, особенно в отношениях. Будто только женщинам вся эта канитель с браком и семьей нужна, а он так, терпит.
Меня коробит от всех этих мужских стенаний: "брак - потеря свободы!" Не теряйте. Не терпите. Вас туда на аркане тащат? В голову не приходило, что для женщины брак - бытовое рабство, подчас ещё и травмоопасное? (как правило)
Если бы мужчинам реально нравились слабые женшины, они бы и знакомились с ними в больницах, хосписах, приютах для бездомных. Не видно что-то такой тенденции, да? Напротив - больных жён бросают гораздо чаще, чем больных мужей.
Если бы мужчинам реально нравились слабые женщины, очереди бы выстраивались за трепетными барышнями с диагнозами, которые и на работу еле ходят за копейки, и в быту у них лапки, и мама в психушке... Чистая беспомощность, прелесть, ну бери на ручки и неси, оберегай от невзгод, разгребай проблемы, будь настоящим мужчиной, всё как ты мечтал. Нет? Но почему?!
Потому что вожделенная женская слабость - это просто припорошенная верноподданническим лицемерием сила. Слабые рабы никому не нужны, но их сила должна быть направлена исключительно на пользу господам. А лучше всего - когда раб своей силы не сознаёт. Ой, я такая слабая, такая женщина! Пойду притащу из магазина 20 кг продуктов и коляску с ребенком без лифта подниму на 6 этаж...
Хорош сказки рассказывать, короче. Даже в бытовых разговорах мужчины признаются, что безвозмездно содержать никого не намерены. А если я содержу, мне вообще всё позволено.
Так что молодец Толстой, показал: всё, что говорят о традиционном браке - ложь, так оно не работает. Причины понял не все, зато результат "традиционных отношений" показал честно, не побоялся.
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #семья #брак #гендер #феминизм #мораль #свобода #насилие
❤1
Внимательный читатель также заметит, что Толстой и концепцию романтической любви опровергает, ведь для него дама в вагоне неправа: ну вот женились люди "по любви", а результат ужасающий.
Автор не понимал, что:
Во-первых, без взаимного чувства всё еще хуже (хуже может быть всегда, вы не переживайте!)
Во-вторых, не было условий для развития и роста любви: ни узнать друг друга до брака толком, ни в браке диалог налаживать - ничего этого люди не могли и не умели.
В-третьих, "добрая воля" людей в браке заканчивалась на выходе из церкви, вход стал относительно свободным, зато выход запрещен. В клетке не могут люди хорошо себя чувствовать, даже если изначально зашли туда добровольно. Правду сказал Чернышевский (передаю суть): чтобы брак был счастливым и относительно прочным, нужен как раз свободный выход из него.
В-четвертых, в браке было множество обязательств и долгов, особенно у женщины, которые вообще не обсуждались. Любовь в насилии не живет.
Наконец, в-пятых страшную вещь скажу: если не получается "долго и счастливо", то лучше выбрать "счастливо", не упираясь в это самое "долго". Пусть слишком часто любовь недолго живет и при благоприятных для нее условиях. Но какой смысл быть вместе долго и мучить друг друга? Я при всем желании никак не могу открыть в этом и христианского смысла.
Пусть даже любовь, свобода, возможность и умение договариваться не дают железной гарантии на пожизненное счастье в одном браке. Пусть. Железные гарантии дают только кандалы. Неужели не до всех еще дошло, что жить в кандалах не слишком-то духовно и нравственно?
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #семья #брак #гендер #феминизм #мораль #свобода #насилие
Автор не понимал, что:
Во-первых, без взаимного чувства всё еще хуже (хуже может быть всегда, вы не переживайте!)
Во-вторых, не было условий для развития и роста любви: ни узнать друг друга до брака толком, ни в браке диалог налаживать - ничего этого люди не могли и не умели.
В-третьих, "добрая воля" людей в браке заканчивалась на выходе из церкви, вход стал относительно свободным, зато выход запрещен. В клетке не могут люди хорошо себя чувствовать, даже если изначально зашли туда добровольно. Правду сказал Чернышевский (передаю суть): чтобы брак был счастливым и относительно прочным, нужен как раз свободный выход из него.
В-четвертых, в браке было множество обязательств и долгов, особенно у женщины, которые вообще не обсуждались. Любовь в насилии не живет.
Наконец, в-пятых страшную вещь скажу: если не получается "долго и счастливо", то лучше выбрать "счастливо", не упираясь в это самое "долго". Пусть слишком часто любовь недолго живет и при благоприятных для нее условиях. Но какой смысл быть вместе долго и мучить друг друга? Я при всем желании никак не могу открыть в этом и христианского смысла.
Пусть даже любовь, свобода, возможность и умение договариваться не дают железной гарантии на пожизненное счастье в одном браке. Пусть. Железные гарантии дают только кандалы. Неужели не до всех еще дошло, что жить в кандалах не слишком-то духовно и нравственно?
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #семья #брак #гендер #феминизм #мораль #свобода #насилие
❤1
Как-то раз видела рассуждение о детях, которое можно использовать и как аргумент против абортов, якобы такое тонкое, интеллигентное и духовное, но построенное, как обычно, на недоразумении.
Да, ребенок, в т.ч. нерожденный – это потенция всяких разных интересных возможностей и неожиданностей, потому что человек же, свободная воля и образ Божий, и прочее. Но дальше хуже: закрывать эти возможности, не принимать новую жизнь, которая стучится к нам в дверь – как минимум трусость. Минуточку, да ведь так можно и запрет на контрацептивы аргументировать!..
Потом, ну и пусть трусость - хочется сказать устало. А может, вовсе не трусость, а разум, ответственность, понимание себя и своих реалий.
Как всегда, не учитываются 2 момента, касающиеся женщины.
Первый – ее право на распоряжение своим телом, здоровьем, красотой, временем, возможностями. Это, в конце концов, право вовсе не хотеть никаких детей. Я не понимаю, им что, легче будет, если она пустит эту несчастную жизнь на свет и потом будет ее ненавидеть?
Второй – так и женщина точно такой же человек с точно такими же творческими потенциями и неожиданностями! Разве не интересно посмотреть, что из нее выйдет, если она потратит свои ресурсы не на ребенка, а на что-то другое? Мне - очень интересно.
Есть еще "аргумент", но он совсем гнилой. А что, если бы твоя мать сделала аборт?
Ха. А что, если выкидыш? А что, если бы я умерла во младенчестве? Могла бы, вполне. А что, если бы меня не зачали? А что, если бы мои родители не встретились? И так далее.
Ответ - а ничего. Так и хочется сказать: вы бы по мне скучали, что ли?
Впрочем, тут есть варианты. Для атеиста - ну, меня бы просто не было, и всё. Верующий же спокойно может сказать: я мог бы родиться позже, раньше, у других родителей или вообще в другом мире, если бы Бог захотел. Мало ли что, у Бога бесконечно много вариантов.
#прочойс #феминизм
Да, ребенок, в т.ч. нерожденный – это потенция всяких разных интересных возможностей и неожиданностей, потому что человек же, свободная воля и образ Божий, и прочее. Но дальше хуже: закрывать эти возможности, не принимать новую жизнь, которая стучится к нам в дверь – как минимум трусость. Минуточку, да ведь так можно и запрет на контрацептивы аргументировать!..
Потом, ну и пусть трусость - хочется сказать устало. А может, вовсе не трусость, а разум, ответственность, понимание себя и своих реалий.
Как всегда, не учитываются 2 момента, касающиеся женщины.
Первый – ее право на распоряжение своим телом, здоровьем, красотой, временем, возможностями. Это, в конце концов, право вовсе не хотеть никаких детей. Я не понимаю, им что, легче будет, если она пустит эту несчастную жизнь на свет и потом будет ее ненавидеть?
Второй – так и женщина точно такой же человек с точно такими же творческими потенциями и неожиданностями! Разве не интересно посмотреть, что из нее выйдет, если она потратит свои ресурсы не на ребенка, а на что-то другое? Мне - очень интересно.
Есть еще "аргумент", но он совсем гнилой. А что, если бы твоя мать сделала аборт?
Ха. А что, если выкидыш? А что, если бы я умерла во младенчестве? Могла бы, вполне. А что, если бы меня не зачали? А что, если бы мои родители не встретились? И так далее.
Ответ - а ничего. Так и хочется сказать: вы бы по мне скучали, что ли?
Впрочем, тут есть варианты. Для атеиста - ну, меня бы просто не было, и всё. Верующий же спокойно может сказать: я мог бы родиться позже, раньше, у других родителей или вообще в другом мире, если бы Бог захотел. Мало ли что, у Бога бесконечно много вариантов.
#прочойс #феминизм
👍4❤2
Несколько лет назад я написала:
Любят критиковать РПЦ, и всё по делу, но разве у других церквей дела обстоят лучше? Лучше, но не сильно.
Дальше я жаловалась, что и там часто нечем дышать. И там часто не видят отдельного человека с его проблемами, его болью. Пытаются всех подогнать под шаблон, извлеченный как будто из Библии. Творчество человека в бердяевском смысле слова и там практически находится под запретом. И обсуждать ничего серьезного нельзя. В большинстве случаев и там христианство понимается настолько ветхо, что «новым душам» невозможно находиться в церкви. Общая экзальтация рядом с безразличием к личности. Отталкивает. Помню, как тягостно было слушать проповедников из "Благой вести". Немногим лучше брошюрок из храмов рпц, честное слово.
Я от своих слов не отказываюсь, но уточню. Разумеется, я всё это рисую слишком широкими мазками. Я не была во всех церквах и конфессиях. Более того, знаю “новые души”, которые вполне во многих церквах уживаются. Это, может, просто я неуживчивая, всегда выпадаю из любого коллектива, и он мне, наверное, не нужен. Не каюсь и не сожалею, просто так есть.
Но все эти уточнения не перечеркивают того, что сказано выше.
И еще. Вот сейчас рпц в таком позорном состоянии, что критиковать остальных на ее фоне как-то не хочется. Ну как, критиковать можно всегда, уравнивать ни в коем случае нельзя, замазывать софизмом серого "никто не совершенен". Степень несовершенства имеет значение, нельзя уравнивать переход дороги на красный свет и убийство. Там - проблемы, а тут - предельное падение и натуральный сатанизм.
Однако, нельзя забывать, что есть другие православные церкви, в России в том числе. Альтернативы есть, и хорошо бы людям об этом знать. Ну, кому надо.
#церковь #христианство #православие
Любят критиковать РПЦ, и всё по делу, но разве у других церквей дела обстоят лучше? Лучше, но не сильно.
Дальше я жаловалась, что и там часто нечем дышать. И там часто не видят отдельного человека с его проблемами, его болью. Пытаются всех подогнать под шаблон, извлеченный как будто из Библии. Творчество человека в бердяевском смысле слова и там практически находится под запретом. И обсуждать ничего серьезного нельзя. В большинстве случаев и там христианство понимается настолько ветхо, что «новым душам» невозможно находиться в церкви. Общая экзальтация рядом с безразличием к личности. Отталкивает. Помню, как тягостно было слушать проповедников из "Благой вести". Немногим лучше брошюрок из храмов рпц, честное слово.
Я от своих слов не отказываюсь, но уточню. Разумеется, я всё это рисую слишком широкими мазками. Я не была во всех церквах и конфессиях. Более того, знаю “новые души”, которые вполне во многих церквах уживаются. Это, может, просто я неуживчивая, всегда выпадаю из любого коллектива, и он мне, наверное, не нужен. Не каюсь и не сожалею, просто так есть.
Но все эти уточнения не перечеркивают того, что сказано выше.
И еще. Вот сейчас рпц в таком позорном состоянии, что критиковать остальных на ее фоне как-то не хочется. Ну как, критиковать можно всегда, уравнивать ни в коем случае нельзя, замазывать софизмом серого "никто не совершенен". Степень несовершенства имеет значение, нельзя уравнивать переход дороги на красный свет и убийство. Там - проблемы, а тут - предельное падение и натуральный сатанизм.
Однако, нельзя забывать, что есть другие православные церкви, в России в том числе. Альтернативы есть, и хорошо бы людям об этом знать. Ну, кому надо.
#церковь #христианство #православие
👍4
❤3
Обсуждение в книжном клубе трагедии Эсхила "Агамемнон" (первая часть трилогии "Орестея")
Трагедия не слишком объемная, и сюжет немудреный, связанный с Троянской войной, что несказанно радует недавних читателей Илиады и Одиссеи.
Микенский царь Агамемнон возвращается домой после взятия Трои вместе с пленницей Кассандрой. Их убивают Клитемнестра (жена Агамемнона) и ее любовник Эгисф, он же двоюродный брат Агамемнона (у Атридов вообще семейка та еще). Пророчица Кассандра всё предвидит, но ничего не может сделать:
“От часа неизбежного куда бежать?”
Конец.
Вопрос: что это было? "Возвращается муж из командировки" или что-то поглубже?
Честно говоря, настолько глубже, и столько важных тем поднимает "Агамемнон", что моему тексту вообще не грозит быть кратким, как я изначально планировала...
Как можно понимать эту трагедию? У нас столкнулись две точки зрения: с позиции автора и с личной позиции. Резюмировать можно так:
1. Мы можем пытаться понять литературное произведение с точки зрения автора и его эпохи: что он пытался сказать читателям (в данном случае - зрителям театра).
2. Можем пробовать понять произведение через разнообразные культурные наслоения-толкования, и чем оно древнее, тем их, понятно, больше. Так, Эсхила трактовали многие - от Сенеки до Юнга и Мережковского.
3. Наконец, можем понимать и с позиции "смерти автора" - сквозь свой личный взгляд и свои ценности. Да, современные. Откроем много нового и интересного. На этом построена феминистская критика, и слава Богу.
Мне представляется самым оптимальным и плодотворным сочетать все три взгляда. Чтобы спорить с ценностями, которые защищает Эсхил, надо их сначала понять. А знание о том, как его понимали люди разных эпох, значительно обогащает собственное толкование, дает множество вариантов, от которых можно отталкиваться и творить своё.
Для Эсхила и его современников эта трагедия была про рок: как люди взаимодействуют с предначертанным и можно ли этого избежать. Вячеслав Иванов в своем великолепном переводе явно сближает Зевса с библейским Богом:
“Жив Бог!
Сущий жив! Коль имя "Зевс"
Он приемлет, к Зевсу песнь
Воскрыляется моя.”
И не совсем безосновательно, ведь такое запросто может и христианин сказать:
“К разумению Добра
Зевс ведет путем скорбей,
Научает болью нас”
“Видит грех, видит казнь -
В разум входит человек.
Нас к добру небесного насилья
Нудит благостный ярем.”
Тут прям хорошо сказано, до предела обнажено: "небесное насилие".
“Ничтожество -
Гордых удел; и след их - стерт.”
Но нет-нет, да и прорвется тоска человека по блаженству:
“Не боги мы: те легкий провождают век…”
Родовое проклятие и кровная месть - еще одна изначальная тема трагедии.
“Богопротивный кров, злых укрыватель дел!
Дом - живодерня! Палачей
Помост! Людская бойня, где скользишь в крови”
- так говорит о доме Атридов, едва увидев его, Кассандра.
Очень много говорится про древний закон, который нельзя нарушать:
“Всех сокровищниц златом
Не откупится гордый,
Кто великий возмнит алтарь
Вечных правд ниспровергнуть.”
А что это за правды? Ну, нельзя воровать чужую жену, особенно находясь в гостях - очень много в сторону Париса и Елены камушков:
“Ребенок гонится за птичкой, -
А на страну проклятье пало!”
“Ты, пришлец в дом Атридов,
Гость Парис, за хлеб, за соль,
Святотатец, хозяина
Выкрал лестью супругу!”
“Она ушла, родине в дар мечи
И копий лес, путь морской, ратный труд оставив,
Неся троянцам пагубу в приданое.
Порхнула пташкой из теремов! Порог
Непреступимый перешла”
“Но исчез вдруг золотых нег
Роковой сон, - страшна всем
Дочь Леды в Трое: Парис
Взял Эринию в жены!”
Елена сравнивается со львенком, которого взяли в дом, играли как с котенком, но когда он повзрослел - загрыз всю семью. И это не что иное, как перекладывание ответственности с сильных мужчин на слабую женщину, как оно и принято в патриархате:)
Я почему так много цитирую: это не только глупо, но и жутко красиво… Великолепный у Иванова перевод.
#книжный_клуб #античность #эсхил #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #война #насилие #семья #язычество
Трагедия не слишком объемная, и сюжет немудреный, связанный с Троянской войной, что несказанно радует недавних читателей Илиады и Одиссеи.
Микенский царь Агамемнон возвращается домой после взятия Трои вместе с пленницей Кассандрой. Их убивают Клитемнестра (жена Агамемнона) и ее любовник Эгисф, он же двоюродный брат Агамемнона (у Атридов вообще семейка та еще). Пророчица Кассандра всё предвидит, но ничего не может сделать:
“От часа неизбежного куда бежать?”
Конец.
Вопрос: что это было? "Возвращается муж из командировки" или что-то поглубже?
Честно говоря, настолько глубже, и столько важных тем поднимает "Агамемнон", что моему тексту вообще не грозит быть кратким, как я изначально планировала...
Как можно понимать эту трагедию? У нас столкнулись две точки зрения: с позиции автора и с личной позиции. Резюмировать можно так:
1. Мы можем пытаться понять литературное произведение с точки зрения автора и его эпохи: что он пытался сказать читателям (в данном случае - зрителям театра).
2. Можем пробовать понять произведение через разнообразные культурные наслоения-толкования, и чем оно древнее, тем их, понятно, больше. Так, Эсхила трактовали многие - от Сенеки до Юнга и Мережковского.
3. Наконец, можем понимать и с позиции "смерти автора" - сквозь свой личный взгляд и свои ценности. Да, современные. Откроем много нового и интересного. На этом построена феминистская критика, и слава Богу.
Мне представляется самым оптимальным и плодотворным сочетать все три взгляда. Чтобы спорить с ценностями, которые защищает Эсхил, надо их сначала понять. А знание о том, как его понимали люди разных эпох, значительно обогащает собственное толкование, дает множество вариантов, от которых можно отталкиваться и творить своё.
Для Эсхила и его современников эта трагедия была про рок: как люди взаимодействуют с предначертанным и можно ли этого избежать. Вячеслав Иванов в своем великолепном переводе явно сближает Зевса с библейским Богом:
“Жив Бог!
Сущий жив! Коль имя "Зевс"
Он приемлет, к Зевсу песнь
Воскрыляется моя.”
И не совсем безосновательно, ведь такое запросто может и христианин сказать:
“К разумению Добра
Зевс ведет путем скорбей,
Научает болью нас”
“Видит грех, видит казнь -
В разум входит человек.
Нас к добру небесного насилья
Нудит благостный ярем.”
Тут прям хорошо сказано, до предела обнажено: "небесное насилие".
“Ничтожество -
Гордых удел; и след их - стерт.”
Но нет-нет, да и прорвется тоска человека по блаженству:
“Не боги мы: те легкий провождают век…”
Родовое проклятие и кровная месть - еще одна изначальная тема трагедии.
“Богопротивный кров, злых укрыватель дел!
Дом - живодерня! Палачей
Помост! Людская бойня, где скользишь в крови”
- так говорит о доме Атридов, едва увидев его, Кассандра.
Очень много говорится про древний закон, который нельзя нарушать:
“Всех сокровищниц златом
Не откупится гордый,
Кто великий возмнит алтарь
Вечных правд ниспровергнуть.”
А что это за правды? Ну, нельзя воровать чужую жену, особенно находясь в гостях - очень много в сторону Париса и Елены камушков:
“Ребенок гонится за птичкой, -
А на страну проклятье пало!”
“Ты, пришлец в дом Атридов,
Гость Парис, за хлеб, за соль,
Святотатец, хозяина
Выкрал лестью супругу!”
“Она ушла, родине в дар мечи
И копий лес, путь морской, ратный труд оставив,
Неся троянцам пагубу в приданое.
Порхнула пташкой из теремов! Порог
Непреступимый перешла”
“Но исчез вдруг золотых нег
Роковой сон, - страшна всем
Дочь Леды в Трое: Парис
Взял Эринию в жены!”
Елена сравнивается со львенком, которого взяли в дом, играли как с котенком, но когда он повзрослел - загрыз всю семью. И это не что иное, как перекладывание ответственности с сильных мужчин на слабую женщину, как оно и принято в патриархате:)
Я почему так много цитирую: это не только глупо, но и жутко красиво… Великолепный у Иванова перевод.
#книжный_клуб #античность #эсхил #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #война #насилие #семья #язычество
❤1
Одновременно с этим затрагиваются общие темы, слишком понятные современному человеку:
Участь побеждённых:
“Одни, припав к раскиданным окрест телам
Мужей и братьев, - дети - к старикам прильнув,
Родимым дедам, все - рабы, и стар и млад,
Вопят и воют, и сиротский плач творят.”
Участь победителей тоже не очень:
“Мужа за море слали:
Мужа взамен приемлют
Лишь доспехи, да пепла горсть
В погребальном ковчеге”
"Да, за жену чужую кровь", -
Ропщет толпа, - "мы щедро льем".
Так на владык-зачинщиков
Копит народ обиду.”
“Любила ль нас отчизна, как отчизну мы?”
И даже... эмпатия:
“У кого на уме лишь казаться, не быть, -
Ограждения правды не чтит он.
На словах сожалеть, с огорченьем вздыхать
Не готовы ли все? Но не все острие
Сострадания в сердце приемлют.”
Для меня самое интересное здесь - участь женщин, показанная через судьбы Елены, Кассандры и Клитемнестры.
То там, то здесь в тексте рассыпано презрение к женскому уму и женской власти. Старейшина разговаривает с Клитемнестрой (женой царя!) так, что она не выдерживает:
“Аль ты с ребенком малым разговор ведешь?”
Ей не верят, что Троя пала, пока не прибегает гонец.
У Клитемнестры - серьезные счеты с Агамемноном, даже если не выходить за пределы этого текста и не лезть в другие мифы (где он убивает ее первого мужа и ребенка): он принес в жертву их дочь Ифигению, чтобы боги послали попутный ветер судам, плывущим в Трою...
Клитемнестра задумала месть, молит Зевса о том, чтобы свершить задуманное и считает, что она в своем праве. С Эгисфом ее связывает помимо эроса та же идея: ему нужно отомстить за своего отца, и он тоже считает, что в своем праве.
Да и я не вижу объективных причин называть Эгисфа узурпатором: Атрей и Фиест соперничали за власть в Микенах, там непонятно, кто и на каком основании "законный правитель". Просто историю пишут победители:) Поэтому Эгисф в трагедии выведен крайне неприятным персонажем.
Клитемнестра встречает Агамемнона длинными льстивыми речами, которые вообще-то отлично раскрывают роль жены:
“Ждет народ, и верная
Жена тоскует. Та ж она, какой ее
Покинул он: собакой сторожит дворец,
Хозяину покорна, и врагу страшна.
Дом цел: нигде царева не снята печать.”
Дальше там даже про то, как ее слуги из петли вынимали - во до чего тоска по мужу доводила...
И я вот думаю: зачем она лжет о скорби и тоске прям в таких красках? Только ли для того, чтобы усыпить бдительность Агамемнона? А может, это предписывалось, может, от жен ожидали таких речей? И после этого эмоции для мужчин типа неважны? Важны, но только приятные им. В конце концов, мужчины придумали льстивый церемониал при дворах. Эмоциональное обслуживание все любят, так-то.
В сущности, Кассандра попалась Клитемнестре под горячую руку. Никакой жене не понравится, что муж запросто вводит в дом наложницу. А мифы говорят о том, что Кассандра успела родить от Агамемнона двух сыновей, и немногие античные авторы верят в то, что царь ее не касался, уважая как пророчицу. Как были "неприкосновенны" пророчицы - см. про Кассандру и Аякса.
Несмотря на весь ужас своей жизни, Кассандра не хочет умирать, вот как прозорливо поняли ее состояние старейшины:
“Она - иль в исступленьи, иль мятежится.
А диво ли? Как дикий зверь в тенетах, весь
Ее народ: не ведал он досель узды.
Пусть в ярой пене выкинет бессильный гнев”
Психологизм не у Еврипида появился, оказывается.
Но за что гибнет Агамемнон? Обычно находят две причины: семейное проклятье и убийство своей дочери.
“За Атрееву бойню, родительский грех,
Агамемнона в дар
Тем замученным отдал младенцам.”
Что характерно! У Эсхила гораздо больше клеймятся Парис с Еленой, нежели Агамемнон, убивший родную дочь. Иерархия ценностей - налицо. Жертвоприношение Ифигении оправдывается роком и волей богов, но ведь и Елена убежала из дома по воле Афродиты)
В предсмертных пророчествах Кассандры обычно выделяют предсказание мести Ореста, наверняка так оно и было задумано Эсхилом. Но для меня гораздо важнее открыть в них третью причину гибели Агамемнона:
#книжный_клуб #античность #эсхил #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #война #насилие #семья #язычество
Участь побеждённых:
“Одни, припав к раскиданным окрест телам
Мужей и братьев, - дети - к старикам прильнув,
Родимым дедам, все - рабы, и стар и млад,
Вопят и воют, и сиротский плач творят.”
Участь победителей тоже не очень:
“Мужа за море слали:
Мужа взамен приемлют
Лишь доспехи, да пепла горсть
В погребальном ковчеге”
"Да, за жену чужую кровь", -
Ропщет толпа, - "мы щедро льем".
Так на владык-зачинщиков
Копит народ обиду.”
“Любила ль нас отчизна, как отчизну мы?”
И даже... эмпатия:
“У кого на уме лишь казаться, не быть, -
Ограждения правды не чтит он.
На словах сожалеть, с огорченьем вздыхать
Не готовы ли все? Но не все острие
Сострадания в сердце приемлют.”
Для меня самое интересное здесь - участь женщин, показанная через судьбы Елены, Кассандры и Клитемнестры.
То там, то здесь в тексте рассыпано презрение к женскому уму и женской власти. Старейшина разговаривает с Клитемнестрой (женой царя!) так, что она не выдерживает:
“Аль ты с ребенком малым разговор ведешь?”
Ей не верят, что Троя пала, пока не прибегает гонец.
У Клитемнестры - серьезные счеты с Агамемноном, даже если не выходить за пределы этого текста и не лезть в другие мифы (где он убивает ее первого мужа и ребенка): он принес в жертву их дочь Ифигению, чтобы боги послали попутный ветер судам, плывущим в Трою...
Клитемнестра задумала месть, молит Зевса о том, чтобы свершить задуманное и считает, что она в своем праве. С Эгисфом ее связывает помимо эроса та же идея: ему нужно отомстить за своего отца, и он тоже считает, что в своем праве.
Да и я не вижу объективных причин называть Эгисфа узурпатором: Атрей и Фиест соперничали за власть в Микенах, там непонятно, кто и на каком основании "законный правитель". Просто историю пишут победители:) Поэтому Эгисф в трагедии выведен крайне неприятным персонажем.
Клитемнестра встречает Агамемнона длинными льстивыми речами, которые вообще-то отлично раскрывают роль жены:
“Ждет народ, и верная
Жена тоскует. Та ж она, какой ее
Покинул он: собакой сторожит дворец,
Хозяину покорна, и врагу страшна.
Дом цел: нигде царева не снята печать.”
Дальше там даже про то, как ее слуги из петли вынимали - во до чего тоска по мужу доводила...
И я вот думаю: зачем она лжет о скорби и тоске прям в таких красках? Только ли для того, чтобы усыпить бдительность Агамемнона? А может, это предписывалось, может, от жен ожидали таких речей? И после этого эмоции для мужчин типа неважны? Важны, но только приятные им. В конце концов, мужчины придумали льстивый церемониал при дворах. Эмоциональное обслуживание все любят, так-то.
В сущности, Кассандра попалась Клитемнестре под горячую руку. Никакой жене не понравится, что муж запросто вводит в дом наложницу. А мифы говорят о том, что Кассандра успела родить от Агамемнона двух сыновей, и немногие античные авторы верят в то, что царь ее не касался, уважая как пророчицу. Как были "неприкосновенны" пророчицы - см. про Кассандру и Аякса.
Несмотря на весь ужас своей жизни, Кассандра не хочет умирать, вот как прозорливо поняли ее состояние старейшины:
“Она - иль в исступленьи, иль мятежится.
А диво ли? Как дикий зверь в тенетах, весь
Ее народ: не ведал он досель узды.
Пусть в ярой пене выкинет бессильный гнев”
Психологизм не у Еврипида появился, оказывается.
Но за что гибнет Агамемнон? Обычно находят две причины: семейное проклятье и убийство своей дочери.
“За Атрееву бойню, родительский грех,
Агамемнона в дар
Тем замученным отдал младенцам.”
Что характерно! У Эсхила гораздо больше клеймятся Парис с Еленой, нежели Агамемнон, убивший родную дочь. Иерархия ценностей - налицо. Жертвоприношение Ифигении оправдывается роком и волей богов, но ведь и Елена убежала из дома по воле Афродиты)
В предсмертных пророчествах Кассандры обычно выделяют предсказание мести Ореста, наверняка так оно и было задумано Эсхилом. Но для меня гораздо важнее открыть в них третью причину гибели Агамемнона:
#книжный_клуб #античность #эсхил #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #война #насилие #семья #язычество
❤2
“Что ж мне, чужой, о доме не своем стенать?
Я ль родины не видела последних мук?
А ныне вижу гибель победителей,
Суд страшный сил небесных над гордыней злых.”
Вот что едва ли не самое главное! Об этом прямо не говорится, но вообще-то не зря участь почти всех победителей Трои плачевна. Хотя, казалось бы, “за правое дело”...
Речи Клитемнестры после убийства Агамемнона изумительны!!
“Испытываешь, старец, глупость женскую?
Без страха, без утайки всю сказала я
Вам, лицемерам, правду. Впрочем, мне твоя
Хвала ль, хула ли - все одно. Вот он лежит,
Супруг мой, Агамемнон, убиенный мной.
Рук женских дело! Я ль не рукодельница?”
“Судья выносит приговор: в изгнанье шлет.
Опале я повинна и проклятию.
Что ж мужа ты не проклял? Он ведь дочь убил.
О ней не больше царь жалел, чем о любой
Овечке тонкорунной неоглядных стад.
Дитя мое, любимое из чад, что я
Рождала в муках, он заклал; ее ценой
Утешил бурю. Что ж детоубийцу ты,
Чуму и скверну града, не изверг? Меня ж
Судить проворен.”
“А сей простертый, мало ль над женой своей
Ругался, с Хрисеидами под Троею
Деля шатер?”
“И Елену укорой слепой не кори:
Мужегубица - де, богатырскую рать
Изгубила одна; и на ней - де вина
В сиротстве всенародном отчизны.”
“Не позорною смерть его кажется мне;
Вероломство ж мое -
Не коварней удара, что милым нанес
Семьянин - властелин,
Мне из сердца исторгнув, отец-душегуб,
Наш весенний побег, Ифигению-дочь!
Коль добро то убийство, и это - добро.
И в Аиде ему на живых не роптать:
Что посеял - пожал;
Претерпел, что содеял, - не боле.”
По сути ей ничего не отвечают. Только это:
“Мнишь: глаз за глаз, зуб за зуб... Но то же
Ждет и тебя! Не мне дан
В том деле суд. Знаю: меч подъявший
Мечом сражен. Жив Судья. Свершивший зло
Потерпит зло. Так сам Зевс установил.”
В связи с этим вопрос: а когда, на каком именно звене цепь насилия и мести надо разрывать? По какому принципу или закону? Об этом скажут следующие две части.
Увы, надежды Клитемнестры, остановившей свару между старейшинами и Эгисфом, грозившую перейти в кровопролитие, не осуществятся:
“А былому - так и быть.
Пусть страды, досель подъятой, всем довольно будет
впредь!
Ах! раздвоенным копытом тяжко демон нас ушиб!
Вот совет мой женский, мужи! Научитесь от жены!”
Если сопоставить Клитемнестру и Кассандру. Первая боролась, как могла, и отчасти выиграла: ради семи лет царствования и жизни с любимым человеком - оно того, пожалуй, стоило. Кассандра, покоряясь року, не выиграла ничего, умерла униженной и поруганной. Правда, она пыталась тягаться с Аполлоном, но то бог. Со смертными у Клитемнестры вышло удачнее.
Эсхил гениален тем, что, совершенно прямо защищая древние патриархальные ценности, вывел на сцену женщину, которую безусловно осуждает, но дал ей произнести такие слова, какие не могут не вызвать сочувствия у современного человека. Эсхил дал женщине голос и практически даже ничего не переврал. У меня Клитемнестра вообще и многие ее реплики в частности вызывают восхищение
Перевод Вячеслава Иванова неистово рекомендую. Он как нельзя более соответствует сакральному духу греческой трагедии. Да и просто очень музыкальный и страстный.
#книжный_клуб #античность #эсхил #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #война #насилие #семья #язычество
Я ль родины не видела последних мук?
А ныне вижу гибель победителей,
Суд страшный сил небесных над гордыней злых.”
Вот что едва ли не самое главное! Об этом прямо не говорится, но вообще-то не зря участь почти всех победителей Трои плачевна. Хотя, казалось бы, “за правое дело”...
Речи Клитемнестры после убийства Агамемнона изумительны!!
“Испытываешь, старец, глупость женскую?
Без страха, без утайки всю сказала я
Вам, лицемерам, правду. Впрочем, мне твоя
Хвала ль, хула ли - все одно. Вот он лежит,
Супруг мой, Агамемнон, убиенный мной.
Рук женских дело! Я ль не рукодельница?”
“Судья выносит приговор: в изгнанье шлет.
Опале я повинна и проклятию.
Что ж мужа ты не проклял? Он ведь дочь убил.
О ней не больше царь жалел, чем о любой
Овечке тонкорунной неоглядных стад.
Дитя мое, любимое из чад, что я
Рождала в муках, он заклал; ее ценой
Утешил бурю. Что ж детоубийцу ты,
Чуму и скверну града, не изверг? Меня ж
Судить проворен.”
“А сей простертый, мало ль над женой своей
Ругался, с Хрисеидами под Троею
Деля шатер?”
“И Елену укорой слепой не кори:
Мужегубица - де, богатырскую рать
Изгубила одна; и на ней - де вина
В сиротстве всенародном отчизны.”
“Не позорною смерть его кажется мне;
Вероломство ж мое -
Не коварней удара, что милым нанес
Семьянин - властелин,
Мне из сердца исторгнув, отец-душегуб,
Наш весенний побег, Ифигению-дочь!
Коль добро то убийство, и это - добро.
И в Аиде ему на живых не роптать:
Что посеял - пожал;
Претерпел, что содеял, - не боле.”
По сути ей ничего не отвечают. Только это:
“Мнишь: глаз за глаз, зуб за зуб... Но то же
Ждет и тебя! Не мне дан
В том деле суд. Знаю: меч подъявший
Мечом сражен. Жив Судья. Свершивший зло
Потерпит зло. Так сам Зевс установил.”
В связи с этим вопрос: а когда, на каком именно звене цепь насилия и мести надо разрывать? По какому принципу или закону? Об этом скажут следующие две части.
Увы, надежды Клитемнестры, остановившей свару между старейшинами и Эгисфом, грозившую перейти в кровопролитие, не осуществятся:
“А былому - так и быть.
Пусть страды, досель подъятой, всем довольно будет
впредь!
Ах! раздвоенным копытом тяжко демон нас ушиб!
Вот совет мой женский, мужи! Научитесь от жены!”
Если сопоставить Клитемнестру и Кассандру. Первая боролась, как могла, и отчасти выиграла: ради семи лет царствования и жизни с любимым человеком - оно того, пожалуй, стоило. Кассандра, покоряясь року, не выиграла ничего, умерла униженной и поруганной. Правда, она пыталась тягаться с Аполлоном, но то бог. Со смертными у Клитемнестры вышло удачнее.
Эсхил гениален тем, что, совершенно прямо защищая древние патриархальные ценности, вывел на сцену женщину, которую безусловно осуждает, но дал ей произнести такие слова, какие не могут не вызвать сочувствия у современного человека. Эсхил дал женщине голос и практически даже ничего не переврал. У меня Клитемнестра вообще и многие ее реплики в частности вызывают восхищение
Перевод Вячеслава Иванова неистово рекомендую. Он как нельзя более соответствует сакральному духу греческой трагедии. Да и просто очень музыкальный и страстный.
#книжный_клуб #античность #эсхил #литература #мировая_культура #трагедия #феминизм #война #насилие #семья #язычество
❤2
Я подписана на тг-канал с бесплатными книгами, выкладывается там всякое, но есть хорошие, например, “Конец режима” Баунова там скачала. А сегодня попалась книга какого-то конспиролога. Читаю аннотацию:
“Тайный клуб западной элиты хочет захватить власть над миром.”
Я, сбежавшая из РФ и недавно посмотревшая лекцию про Мао: и что?
“Одна из их целей - сокращение численности населения планеты до 1 млрд человек.”
И в чем проблема? Ну, если это не уничтожение уже живущих людей? Почему люди так боятся, что их станет меньше?? Уже давно надо бояться, что их станет больше, вообще-то. Меньше людей - больше ресурсов, лучше экология. Качество людей должно быть в приоритете, а не количество. Как раз упор на количество - людоедская штука, во всех смыслах. Много людей = пушечное мясо, дешевая рабская сила, нищета, невежество, бесправие женщин.
Я не понимаю, чем пытаются напугать конспирологи, и чего боятся люди, которые им верят. Рептилоиды? А вы российских ээ представителей власти видели, слышали? На их фоне рептилоиды очень даже ничего, у них в голове по крайней мере логические связи есть.
Я не понимаю, какие нафиг “теории заговора”, когда у вас ад перед самым носом (а многие люди прямо там живут).
#общество
“Тайный клуб западной элиты хочет захватить власть над миром.”
Я, сбежавшая из РФ и недавно посмотревшая лекцию про Мао: и что?
“Одна из их целей - сокращение численности населения планеты до 1 млрд человек.”
И в чем проблема? Ну, если это не уничтожение уже живущих людей? Почему люди так боятся, что их станет меньше?? Уже давно надо бояться, что их станет больше, вообще-то. Меньше людей - больше ресурсов, лучше экология. Качество людей должно быть в приоритете, а не количество. Как раз упор на количество - людоедская штука, во всех смыслах. Много людей = пушечное мясо, дешевая рабская сила, нищета, невежество, бесправие женщин.
Я не понимаю, чем пытаются напугать конспирологи, и чего боятся люди, которые им верят. Рептилоиды? А вы российских ээ представителей власти видели, слышали? На их фоне рептилоиды очень даже ничего, у них в голове по крайней мере логические связи есть.
Я не понимаю, какие нафиг “теории заговора”, когда у вас ад перед самым носом (а многие люди прямо там живут).
#общество
👍2