Почему Мережковский настороженно относился к смеху? В одном месте он с одобрением цитирует апокриф о том, что Иисус никогда не смеялся. Да и в его произведениях юмора практически нет. Я не могу полностью разделить позицию Дмитрия Сергеевича, но понимаю, почему он так думал.
Смех может унижать. Смех может обесценивать. Смех может втаптывать святыню в грязь. Смех может поддерживать и усиливать дискриминацию и стигматизацию уязвимых людей. Смех может нормализовать ужасное и отвратительное. Смех может вообще всё важное нивелировать, свести всё к гопническому “гы-гы-гы”... чего Мережковский и боялся - пришествия Хама (и он таки пришел).
Но смех может действовать и по-другому, и прямо в противоположных направлениях. Надо только понимать, что юмор - это инструмент, а не добро или зло сам по себе.
Если задуматься о том, над чем мы обычно смеемся… Становится печально, противно и страшно. У меня так особенно часто - предлагают посмотреть\послушать\почитать что-то смешное, а мне грустно. И я не только про юмор аля “камеди клаб”. Так с рассказами Тэффи, например.
Можно подумать, что смех мог появиться только в падшем мире, как хлипкая защита психики от ужаса, страдания и несправедливости. Но я в этом не уверена до конца, а для апологии смеха в идеальном мире, который и представить-то себе сложно, у меня пока не хватает аргументов.
Однако, это всё не значит, что я никогда не смеюсь и чувства юмора у меня совсем нет. Мне нравятся некоторые комедии или шутки в некоторых сериалах, не обязательно интеллектуальные, часто незатейливые. Но это всё очень выборочно.
#мережковский #юмор
Смех может унижать. Смех может обесценивать. Смех может втаптывать святыню в грязь. Смех может поддерживать и усиливать дискриминацию и стигматизацию уязвимых людей. Смех может нормализовать ужасное и отвратительное. Смех может вообще всё важное нивелировать, свести всё к гопническому “гы-гы-гы”... чего Мережковский и боялся - пришествия Хама (и он таки пришел).
Но смех может действовать и по-другому, и прямо в противоположных направлениях. Надо только понимать, что юмор - это инструмент, а не добро или зло сам по себе.
Если задуматься о том, над чем мы обычно смеемся… Становится печально, противно и страшно. У меня так особенно часто - предлагают посмотреть\послушать\почитать что-то смешное, а мне грустно. И я не только про юмор аля “камеди клаб”. Так с рассказами Тэффи, например.
Можно подумать, что смех мог появиться только в падшем мире, как хлипкая защита психики от ужаса, страдания и несправедливости. Но я в этом не уверена до конца, а для апологии смеха в идеальном мире, который и представить-то себе сложно, у меня пока не хватает аргументов.
Однако, это всё не значит, что я никогда не смеюсь и чувства юмора у меня совсем нет. Мне нравятся некоторые комедии или шутки в некоторых сериалах, не обязательно интеллектуальные, часто незатейливые. Но это всё очень выборочно.
#мережковский #юмор
❤3👍3😐1
"Крейцерова Соната" Л.Н. Толстого
22 часть
С одной стороны, Позднышев всячески привечает музыканта, с другой - устраивает жене скандал из-за намечающегося с его же одобрения музыкального вечера.
Логика? Последовательность? Не, не слышал. Причем, скандал с метанием тяжёлых предметов, тут и до рукоприкладства недалеко. Причем, он сам это сознаёт, но - позволяет себе.
"Ты решительно стал невозможен, — начала она. — Это такой характер, с которым ангел не уживется, — и, как всегда, стараясь уязвить меня как можно больнее, она напомнила мне мой поступок с сестрой (это был случай с сестрой, когда я вышел из себя и наговорил сестре своей грубости; она знала, что это мучит меня, и в это место кольнула меня). ...
«Да, оскорбить, унизить, опозорить и поставить меня же в виноватых», сказал я себе, и вдруг меня охватила такая страшная злоба к ней, какой я никогда еще не испытывал."
У него действительно скверный характер, чего на правду-то обижаться... И, по крайней мере, в отношениях с женой - мгс-ная суперспособность: никогда не признавать себя виноватым.
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #брак #гендер
22 часть
С одной стороны, Позднышев всячески привечает музыканта, с другой - устраивает жене скандал из-за намечающегося с его же одобрения музыкального вечера.
Логика? Последовательность? Не, не слышал. Причем, скандал с метанием тяжёлых предметов, тут и до рукоприкладства недалеко. Причем, он сам это сознаёт, но - позволяет себе.
"Ты решительно стал невозможен, — начала она. — Это такой характер, с которым ангел не уживется, — и, как всегда, стараясь уязвить меня как можно больнее, она напомнила мне мой поступок с сестрой (это был случай с сестрой, когда я вышел из себя и наговорил сестре своей грубости; она знала, что это мучит меня, и в это место кольнула меня). ...
«Да, оскорбить, унизить, опозорить и поставить меня же в виноватых», сказал я себе, и вдруг меня охватила такая страшная злоба к ней, какой я никогда еще не испытывал."
У него действительно скверный характер, чего на правду-то обижаться... И, по крайней мере, в отношениях с женой - мгс-ная суперспособность: никогда не признавать себя виноватым.
#книжный_клуб #лев_толстой #крейцерова_соната #литература #брак #гендер
❤1👍1
Меня всегда терзал вопрос: почему люди так легко позволяют себя унижать?
Однажды бывшая подруга предложила мне подработать админом в мини-отеле, где работала сама. Работа не для интроверта вообще, но мне же всегда нужны деньги, я решила попробовать. Я приехала к ней на смену, чтоб на месте понять, что к чему.
Сломалась я на двух вещах. Во-первых, оказалось, что “гостям” нужно носить в номера завтраки, мне это показалось унизительным. Ну это ладно, есть мнение, что унизительной работы не существует, я не согласна, но во всяком случае - не все работы подходят всем.
Но главное - во-вторых. За стойкой админа я обнаружила записку следующего содержания: “Девки! Не складывайте салфетки так-то, это - колхоз!! Увижу еще раз - убью!!!” Я подруге: “Это что? Это начальница так с вами разговаривает? Это у вас нормально?” Она: “Ой, хи-хи, да она нормальная, да она так шутит…”
В гробу я видела такую нормальность и такие шутки. Я 13 лет проработала у натуральной абьюзерши (считала, что мне некуда деваться, плюс были бонусы), но она обычно хотя бы пыталась изобразить из себя интеллигентного человека, и такого себе не позволяла, ну не в порядке вещей это было точно. Надо сказать, что под занавес той моей работы мы с начальницей просто и незатейливо орали друг на друга так, что коллеги в ужасе убегали из кабинета. Но до “девок”, “колхоза” и “убью” все-таки не доходило.
Я отказалась от той подработки, конечно. Подружка вообще меня не поняла, названивала, звала на смены… “Мы тебя ждем”, когда я четко сказала “нет” - это что вообще? А потом еще и маме моей заявила: “Ну в кого она у вас такая барыня, белоручка?!” Им обеим было за меня… стыдно. А мне стыдно за них. Не должно быть такого.
Не знаю, как где, а в России люди унижены страшно и чаще всего этого даже не чувствуют, не сознают. Они в унижениях плавают, как рыбки в воде, но вот когда человек осмеливается открыто себя защищать - это ЧП, и это ненормальный человек какой-то.
На меня в очереди однажды мужик какой-то наехал: “Надушилась, дышать невозможно!”, ну я и ответила: “А вы еще ближе встаньте, чтоб совсем противно было!” Продавщица мне попыталась объяснить, что это флирт такой, но я не оценила, идите к чертовой матери с таким флиртом. В другой раз меня в магазине прямо облапали, я наорала с матом, тогда совсем в стрессе была и как бы терять нечего. Персонаж был натурально фрустрирован, маркировал меня как ненормальную, но отошел от греха подальше.
(Можно подумать, что я по недомыслию валю тут в кучу начальство и обычных мимокрокодилов мужского пола. Напротив, если приглядеться, становится понятно, что по умолчанию женщина в России иерархически ниже мужчины, обычно женщины мужчин боятся, опасаются вступать с ними в открытую конфронтацию. И как бы они это ни прикрывали “приличиями”, “женственностью”, “мягкостью” и “мудростью”, истинная причина такого поведения - страх, совсем не иррациональный. Но я “мудрой” никогда не была.)
#достоинство #общество #личное #ценности #несправедливость
Однажды бывшая подруга предложила мне подработать админом в мини-отеле, где работала сама. Работа не для интроверта вообще, но мне же всегда нужны деньги, я решила попробовать. Я приехала к ней на смену, чтоб на месте понять, что к чему.
Сломалась я на двух вещах. Во-первых, оказалось, что “гостям” нужно носить в номера завтраки, мне это показалось унизительным. Ну это ладно, есть мнение, что унизительной работы не существует, я не согласна, но во всяком случае - не все работы подходят всем.
Но главное - во-вторых. За стойкой админа я обнаружила записку следующего содержания: “Девки! Не складывайте салфетки так-то, это - колхоз!! Увижу еще раз - убью!!!” Я подруге: “Это что? Это начальница так с вами разговаривает? Это у вас нормально?” Она: “Ой, хи-хи, да она нормальная, да она так шутит…”
В гробу я видела такую нормальность и такие шутки. Я 13 лет проработала у натуральной абьюзерши (считала, что мне некуда деваться, плюс были бонусы), но она обычно хотя бы пыталась изобразить из себя интеллигентного человека, и такого себе не позволяла, ну не в порядке вещей это было точно. Надо сказать, что под занавес той моей работы мы с начальницей просто и незатейливо орали друг на друга так, что коллеги в ужасе убегали из кабинета. Но до “девок”, “колхоза” и “убью” все-таки не доходило.
Я отказалась от той подработки, конечно. Подружка вообще меня не поняла, названивала, звала на смены… “Мы тебя ждем”, когда я четко сказала “нет” - это что вообще? А потом еще и маме моей заявила: “Ну в кого она у вас такая барыня, белоручка?!” Им обеим было за меня… стыдно. А мне стыдно за них. Не должно быть такого.
Не знаю, как где, а в России люди унижены страшно и чаще всего этого даже не чувствуют, не сознают. Они в унижениях плавают, как рыбки в воде, но вот когда человек осмеливается открыто себя защищать - это ЧП, и это ненормальный человек какой-то.
На меня в очереди однажды мужик какой-то наехал: “Надушилась, дышать невозможно!”, ну я и ответила: “А вы еще ближе встаньте, чтоб совсем противно было!” Продавщица мне попыталась объяснить, что это флирт такой, но я не оценила, идите к чертовой матери с таким флиртом. В другой раз меня в магазине прямо облапали, я наорала с матом, тогда совсем в стрессе была и как бы терять нечего. Персонаж был натурально фрустрирован, маркировал меня как ненормальную, но отошел от греха подальше.
(Можно подумать, что я по недомыслию валю тут в кучу начальство и обычных мимокрокодилов мужского пола. Напротив, если приглядеться, становится понятно, что по умолчанию женщина в России иерархически ниже мужчины, обычно женщины мужчин боятся, опасаются вступать с ними в открытую конфронтацию. И как бы они это ни прикрывали “приличиями”, “женственностью”, “мягкостью” и “мудростью”, истинная причина такого поведения - страх, совсем не иррациональный. Но я “мудрой” никогда не была.)
#достоинство #общество #личное #ценности #несправедливость
👍5🔥2
(продолжение)
Мне пытались втирать, что бурная реакция на унижение - это… комплексы у меня. Нормальный же человек улыбнется, отряхнется и дальше пойдет. “Не примет на свой счет”. Ага, давайте я вам тоже нахамлю, а вы просто на свой счет не принимайте. Как мне нельзя? Почему?!
Мне пытались внушить, что отстаивать свое достоинство - глупо, “умнее промолчать”. А также непристойно и невежливо. Я всегда думала ровно наоборот: это на человека наезжать глупо, непристойно и невежливо, прилетела обратка - нефиг удивляться.
Мне в универе заявляли, что я веду себя неприлично, указывая старенькому преподавателю на сексизм в его речах. А мне-то всегда казалось, что неприлично такое говорить, тем более в аудитории, и неприлично такое безропотно выслушивать.
У меня не всегда есть силы на борьбу, и мне всегда стыдно, когда я не ответила или ответила не достойно. Зато я ни разу не пожалела, что защитила себя, напротив - это поднимает самоуважение и дает силы. Это буквально вдохновляет. А терпение отнимает силы, вгоняет в депрессию.
Я всегда безошибочно чувствую унижение человеческого достоинства. Страдаю от этого. Не понимаю, как с такой чувствительностью до своих лет дожила. Не понимаю, как буду жить дальше. Но что же делать, если унижение переживаю как физическую боль.
А насчет “рыбок в воде”... Даром это не проходит. Если вышестоящий вправе унижать нижестоящего, то неудивительно, что начальство всех сортов ненавидят, боятся, но не уважают, и если представиться возможность сделать подлость - сделают непременно, сплетничать будут за спиной, злорадствовать. Такое себе оружие слабых. Ну и отыгрываются на собственных нижестоящих, а как иначе. Сплошная цепь насилия. Никто в таком обществе не хороший, даже малый ребенок найдет, на ком отыграться.
#достоинство #общество #личное #ценности #несправедливость
Мне пытались втирать, что бурная реакция на унижение - это… комплексы у меня. Нормальный же человек улыбнется, отряхнется и дальше пойдет. “Не примет на свой счет”. Ага, давайте я вам тоже нахамлю, а вы просто на свой счет не принимайте. Как мне нельзя? Почему?!
Мне пытались внушить, что отстаивать свое достоинство - глупо, “умнее промолчать”. А также непристойно и невежливо. Я всегда думала ровно наоборот: это на человека наезжать глупо, непристойно и невежливо, прилетела обратка - нефиг удивляться.
Мне в универе заявляли, что я веду себя неприлично, указывая старенькому преподавателю на сексизм в его речах. А мне-то всегда казалось, что неприлично такое говорить, тем более в аудитории, и неприлично такое безропотно выслушивать.
У меня не всегда есть силы на борьбу, и мне всегда стыдно, когда я не ответила или ответила не достойно. Зато я ни разу не пожалела, что защитила себя, напротив - это поднимает самоуважение и дает силы. Это буквально вдохновляет. А терпение отнимает силы, вгоняет в депрессию.
Я всегда безошибочно чувствую унижение человеческого достоинства. Страдаю от этого. Не понимаю, как с такой чувствительностью до своих лет дожила. Не понимаю, как буду жить дальше. Но что же делать, если унижение переживаю как физическую боль.
А насчет “рыбок в воде”... Даром это не проходит. Если вышестоящий вправе унижать нижестоящего, то неудивительно, что начальство всех сортов ненавидят, боятся, но не уважают, и если представиться возможность сделать подлость - сделают непременно, сплетничать будут за спиной, злорадствовать. Такое себе оружие слабых. Ну и отыгрываются на собственных нижестоящих, а как иначе. Сплошная цепь насилия. Никто в таком обществе не хороший, даже малый ребенок найдет, на ком отыграться.
#достоинство #общество #личное #ценности #несправедливость
👍5
Пара причин, по которым я ушла из второго вуза (на самом деле их было больше):
1. Мне запороли половину курсовой потому, что там слишком много моих мыслей. Дословно: “не слишком интересные размышлизмы”. Так обозвали самое ценное для меня (рассуждения об идеях Мережковского и Шестова), потребовали убрать. Я не смогла. Сначала я не могла себя заставить даже открыть текст курсовой. А когда все-таки открыла, было отчетливое чувство сползания по вертикальной стене. Я не смогла ничего убрать, для меня это всё равно, что убивать своих детей.
Более того - я про идеи своих любимых писать "научным" языком не могу, ощущаю это как кощунство. Люди писали человеческим языком, и про них надо писать по-человечески. Если сейчас пишут “научные работы” про Шестова, например, я представляю, как он с небес плюется. Для меня академический язык - это гадость и мертвечина. Читать на нем могу, перевести на человеческий - могу, а сама так писать - не могу, хоть убейте.
2. Нас, культурологов, заставили сдавать зачет по математическому анализу. На третьем курсе. Наверное, гуманитариев надо знакомить с точными науками, объясняя, как это может пригодиться им, взять ту же статистику, да? На юрфаке у нас была информатика, но там всё было лайтово и по делу. А тут пришла мадам, и с порога: открывайте учебники, будем решать задачи. Вспоминайте школьную программу. В смысле не было такого? Тогда учитесь, я вам щас по учебнику же объясню. Ни слова о том, зачем это нам. Я ее сразу возненавидела. А математику я ненавидела всегда, особенно - когда вот так ее в глотку запихивают.
Я ничего не стала делать, принципиально ничего не старалась понять. Чуть не взорвалась. Тогда я особенно остро почувствовала себя цирковой собачкой.
Я не за этим пошла учиться за свои же деньги. Не должно быть так, что людей в высшем учебном заведении заставляют заниматься черт знает чем, без права отказаться, без права выбрать что-то другое. У нас было обж, лекции по физкультуре и “тематические интернет-ресурсы” (предмет такой, серьезно), но ЭТО уже ни в какие ворота.
Как зачет сдали? Ну решил нам кто-то эту чертовщину за денежку. Я всю ночь тупо копировала решения, желая всем причастным гореть в аду. На зачете эта мадам заявила: “такое ощущение, что писал ненормальный человек”. Нестерпимо хотелось ее прибить, и в общем это было заметно. Я чувствовала себя глубоко оскорбленной от того, чем мне пришлось заниматься той ночью. Цирковая собачка как есть: прыгай через обруч под страхом наказания. До сих пор злюсь, как вспомню.
На этих двух примерах видно, что такое официальное высшее образование, по крайней мере, в России: бессмысленное впихивание (порой ненужных) знаний, главный упор - на подчинение чему бы там ни было, а не на свободное мышление, творчество, критику. Не образование, а дрессировка. Периодически знакомые удивляются: чей-то я такая умная, а толком не выучилась, и не пытаюсь. Ну вот склад личности у меня такой неудачный - не могу заставить себя прыгать через палочку.
#достоинство #личное #универ #образование
1. Мне запороли половину курсовой потому, что там слишком много моих мыслей. Дословно: “не слишком интересные размышлизмы”. Так обозвали самое ценное для меня (рассуждения об идеях Мережковского и Шестова), потребовали убрать. Я не смогла. Сначала я не могла себя заставить даже открыть текст курсовой. А когда все-таки открыла, было отчетливое чувство сползания по вертикальной стене. Я не смогла ничего убрать, для меня это всё равно, что убивать своих детей.
Более того - я про идеи своих любимых писать "научным" языком не могу, ощущаю это как кощунство. Люди писали человеческим языком, и про них надо писать по-человечески. Если сейчас пишут “научные работы” про Шестова, например, я представляю, как он с небес плюется. Для меня академический язык - это гадость и мертвечина. Читать на нем могу, перевести на человеческий - могу, а сама так писать - не могу, хоть убейте.
2. Нас, культурологов, заставили сдавать зачет по математическому анализу. На третьем курсе. Наверное, гуманитариев надо знакомить с точными науками, объясняя, как это может пригодиться им, взять ту же статистику, да? На юрфаке у нас была информатика, но там всё было лайтово и по делу. А тут пришла мадам, и с порога: открывайте учебники, будем решать задачи. Вспоминайте школьную программу. В смысле не было такого? Тогда учитесь, я вам щас по учебнику же объясню. Ни слова о том, зачем это нам. Я ее сразу возненавидела. А математику я ненавидела всегда, особенно - когда вот так ее в глотку запихивают.
Я ничего не стала делать, принципиально ничего не старалась понять. Чуть не взорвалась. Тогда я особенно остро почувствовала себя цирковой собачкой.
Я не за этим пошла учиться за свои же деньги. Не должно быть так, что людей в высшем учебном заведении заставляют заниматься черт знает чем, без права отказаться, без права выбрать что-то другое. У нас было обж, лекции по физкультуре и “тематические интернет-ресурсы” (предмет такой, серьезно), но ЭТО уже ни в какие ворота.
Как зачет сдали? Ну решил нам кто-то эту чертовщину за денежку. Я всю ночь тупо копировала решения, желая всем причастным гореть в аду. На зачете эта мадам заявила: “такое ощущение, что писал ненормальный человек”. Нестерпимо хотелось ее прибить, и в общем это было заметно. Я чувствовала себя глубоко оскорбленной от того, чем мне пришлось заниматься той ночью. Цирковая собачка как есть: прыгай через обруч под страхом наказания. До сих пор злюсь, как вспомню.
На этих двух примерах видно, что такое официальное высшее образование, по крайней мере, в России: бессмысленное впихивание (порой ненужных) знаний, главный упор - на подчинение чему бы там ни было, а не на свободное мышление, творчество, критику. Не образование, а дрессировка. Периодически знакомые удивляются: чей-то я такая умная, а толком не выучилась, и не пытаюсь. Ну вот склад личности у меня такой неудачный - не могу заставить себя прыгать через палочку.
#достоинство #личное #универ #образование
👍6❤2🔥1
"Прежде чем обожиться, надо очеловечиться." Не знаю, кто сказал, но мысль гениальная и на практике недооцененная. Когда человеку кажется, что он “возвышается” или, чего доброго, уже “возвысился”, при этом игнорируя человечность - это, в терминологии Мережковского, замещение Бога - Зверем. Зверем в библейском, апокалиптическом смысле. Обыкновенный зверь не так страшен, он ограничен необходимостью и инстинктами, кроме того, он не обманывает. У Зверя апокалиптического никаких ограничений нет, это воплощение чистого зла - насилия и лжи.
Символ Зверя постоянно опрокидывается в мир, воплощаясь тут как в малых, так и в больших формах. Зверь выдает себя за Бога, утверждая, что Бог внечеловечен, можно и нужно сразу прийти к Богу, минуя этот ваш серединный мелкобуржаузный гуманизм, более того - наперекор человечности. Оттуда все жестокости на религиозной почве. Оттуда войны за веру и терроризм. Оттуда бесчеловечность консерваторов, мнящих себя защитниками Бога. Зверь - везде, где жестоки к человеку “во имя Бога”. Имя этого Бога, символика и формы культа, количество последователей и официальный статус религии не имеют никакого значения, у Зверя множество личин.
#христианство #новое_религиозное_сознание #мережковский #богочеловечество
Символ Зверя постоянно опрокидывается в мир, воплощаясь тут как в малых, так и в больших формах. Зверь выдает себя за Бога, утверждая, что Бог внечеловечен, можно и нужно сразу прийти к Богу, минуя этот ваш серединный мелкобуржаузный гуманизм, более того - наперекор человечности. Оттуда все жестокости на религиозной почве. Оттуда войны за веру и терроризм. Оттуда бесчеловечность консерваторов, мнящих себя защитниками Бога. Зверь - везде, где жестоки к человеку “во имя Бога”. Имя этого Бога, символика и формы культа, количество последователей и официальный статус религии не имеют никакого значения, у Зверя множество личин.
#христианство #новое_религиозное_сознание #мережковский #богочеловечество
❤2
Обсуждение в книжном клубе трагедии Софокла "Царь Эдип"
Сюжет трагедии известен всем: Эдип всеми силами бежит от предсказанной ему ужасной судьбы, но в конце концов прибегает именно к ней, сам того не зная: убивает своего отца Лая и женится на своей матери Иокасте. Когда это открывается, Иокаста вешается, а Эдип ослепляет себя и отправляется в изгнание.
О чем это было?
1. Неизбежность рока - лейтмотив всей греческой трагедии.
Поэтому важную роль играет фигура пророка Тиресия. С одной стороны - она вызывает уважение:
"Ты - царь, не спорю. Но в свободном слове
И я властитель наравне с тобой.
Слугою Феба, не твоим живу я;"
Но с другой - недоумение:
"А он, мудрец, зачем вам не помог?"
Где раньше был? Много тут вопросов вызывают и судьба, и боги...
"Чего ж бояться, если ты уверен,
Что случай правит жизнию твоею,
А провиденью места нет нигде?
Жить надо просто, как позволит доля."
Да лучше бы так оно и было, лучше бы права была Иокаста! Ей тут принадлежит много мудрых реплик.
2. Фокус на индивидуальной судьбе человека.
А вот это - уже новация Софокла. Если Эсхила интересует судьба рода, на худой конец - бога или титана, то Софокл наконец-то повествует о человеке, примерно таком же, как мы. На сопереживание человеку работают и мастерское раскрытие его психологии, и искусство перипетии, которым трагик овладел в совершенстве. Если не знать заранее мифа, то читается как детектив:)
3. Наказание и ответственность.
Должен ли человек нести ответственность за то, что сделал по незнанию? Должен ли наказывать сам себя? Трагедия говорит, что однозначно да, это правильно, благородно и благочестиво. А вот наши мнения разделились. Одна участница убеждена, что Эдип подает хороший пример, в особенности - власть имущим. Я бы согласилась с некоторыми оговорками: для меня наказание не имеет смысла, а вот ответственность нести человеку во многих случаях нужно, а поскольку часто это тяжело и затратно, то ответственность и смыкается с наказанием. Но смысл не в нем, а в искуплении вины и возмещении ущерба. Так как весь город был наказан за грех царя, Эдип принял единственное верное решение - отказаться от трона и уйти.
4. Боги научают через страдания? Призыв к смирению?
Эти идеи развивал участник, который вносит в наши обсуждения очень важную ноту: попытку взглянуть на трагедии глазами древнего грека. Я думаю, в целом у него получается, но тогда выходит, что мне не нравится античное мировоззрение) Как по мне, боги творят какую-то дичь: дают человеку невообразимо жуткую судьбу, всячески мешают ее избежать, требуют смирения перед ней, да еще и "научают страданием". Чему? Видимо, смирению, отказу от страшной "хюбрис". Зачем? Чтоб человек эээ узнал свое место в мироздании?
Один участник называет это путем к Богочеловечеству. Другой, как обычно, в противовес говорит: "боги язычников суть бесы". И меня даже тянет на сей раз с ним согласиться, если бы не одно "но": примерно так же часто понимают и христианство. Исторически в русле той и другой религии можно увидеть одинаковые тенденции.
И тут я не выдерживаю и толкаю небольшую речь: вообще-то в человеке начало бунта, своеволия, хюбрис этой несчастной - не менее важно, нужно, почтенно и богоподобно, чем смирение. Через бунт человек совсем не редко к Богочеловечеству идет. По Бердяеву, человек бунтует во имя высшей ценности, т.е. Бога. А проповедь покорности какой угодно власти всегда вызывает во мне сопротивление, я вообще считаю власть греховным началом, которое только в падшем мире и может быть.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #богочеловечество #язычество #несправедливость
Сюжет трагедии известен всем: Эдип всеми силами бежит от предсказанной ему ужасной судьбы, но в конце концов прибегает именно к ней, сам того не зная: убивает своего отца Лая и женится на своей матери Иокасте. Когда это открывается, Иокаста вешается, а Эдип ослепляет себя и отправляется в изгнание.
О чем это было?
1. Неизбежность рока - лейтмотив всей греческой трагедии.
Поэтому важную роль играет фигура пророка Тиресия. С одной стороны - она вызывает уважение:
"Ты - царь, не спорю. Но в свободном слове
И я властитель наравне с тобой.
Слугою Феба, не твоим живу я;"
Но с другой - недоумение:
"А он, мудрец, зачем вам не помог?"
Где раньше был? Много тут вопросов вызывают и судьба, и боги...
"Чего ж бояться, если ты уверен,
Что случай правит жизнию твоею,
А провиденью места нет нигде?
Жить надо просто, как позволит доля."
Да лучше бы так оно и было, лучше бы права была Иокаста! Ей тут принадлежит много мудрых реплик.
2. Фокус на индивидуальной судьбе человека.
А вот это - уже новация Софокла. Если Эсхила интересует судьба рода, на худой конец - бога или титана, то Софокл наконец-то повествует о человеке, примерно таком же, как мы. На сопереживание человеку работают и мастерское раскрытие его психологии, и искусство перипетии, которым трагик овладел в совершенстве. Если не знать заранее мифа, то читается как детектив:)
3. Наказание и ответственность.
Должен ли человек нести ответственность за то, что сделал по незнанию? Должен ли наказывать сам себя? Трагедия говорит, что однозначно да, это правильно, благородно и благочестиво. А вот наши мнения разделились. Одна участница убеждена, что Эдип подает хороший пример, в особенности - власть имущим. Я бы согласилась с некоторыми оговорками: для меня наказание не имеет смысла, а вот ответственность нести человеку во многих случаях нужно, а поскольку часто это тяжело и затратно, то ответственность и смыкается с наказанием. Но смысл не в нем, а в искуплении вины и возмещении ущерба. Так как весь город был наказан за грех царя, Эдип принял единственное верное решение - отказаться от трона и уйти.
4. Боги научают через страдания? Призыв к смирению?
Эти идеи развивал участник, который вносит в наши обсуждения очень важную ноту: попытку взглянуть на трагедии глазами древнего грека. Я думаю, в целом у него получается, но тогда выходит, что мне не нравится античное мировоззрение) Как по мне, боги творят какую-то дичь: дают человеку невообразимо жуткую судьбу, всячески мешают ее избежать, требуют смирения перед ней, да еще и "научают страданием". Чему? Видимо, смирению, отказу от страшной "хюбрис". Зачем? Чтоб человек эээ узнал свое место в мироздании?
Один участник называет это путем к Богочеловечеству. Другой, как обычно, в противовес говорит: "боги язычников суть бесы". И меня даже тянет на сей раз с ним согласиться, если бы не одно "но": примерно так же часто понимают и христианство. Исторически в русле той и другой религии можно увидеть одинаковые тенденции.
И тут я не выдерживаю и толкаю небольшую речь: вообще-то в человеке начало бунта, своеволия, хюбрис этой несчастной - не менее важно, нужно, почтенно и богоподобно, чем смирение. Через бунт человек совсем не редко к Богочеловечеству идет. По Бердяеву, человек бунтует во имя высшей ценности, т.е. Бога. А проповедь покорности какой угодно власти всегда вызывает во мне сопротивление, я вообще считаю власть греховным началом, которое только в падшем мире и может быть.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #богочеловечество #язычество #несправедливость
❤1👍1
(продолжение)
5. Невинное страдание.
Для меня это едва ли не самая главная тема трагедии. В мире полно именно невинного страдания. И Эдип - один из впечатляющих символов невинного страдания в мировой культуре. Но вместе с ним я всегда вспоминаю Иова. Причем, Эдип - про смирение, а Иов - про бунт. Иов не принимает свою судьбу, спорит до последнего с самим Богом и, внезапно - признан правым, даже компенсацию получил. На этом образе строит свою философию Шестов, в которого я всё больше и больше влюбляюсь:)
6. Древний ужас перед кровосмешением.
Заодно поговорили про смысл запрета инцеста. Лучше всего это выразил один участник через св. отцов церкви: "Это сделано, чтобы люди между собой дружили, а не замыкались в своем роде." В сущности, ученые в 19-20 вв. примерно это другими словами и сказали. Экзогамия способствовала прекращению войн, обмену товарами и технологиями, взаимному обучению и прочим полезным штукам, из которых выросла цивилизация. Мы все - потомки тех, кто решился породниться с чужаками. Перешел реку, победил чудовище и добыл себе невесту за тридевять земель) Фрейда с его трактовкой мифа о первородном греха также упомянули (восстание против отца, отцеубийство и кровосмешение). Он, конечно, устарел, но не совсем и не во всём.
"А в чем проблема-то? Они же не знали! Чего трагедию разводить?" - сказал один участник, мне прям очень понравилось. Действительно, с современной постхристианской или даже христианской позиции нет никакой необходимости в том, чтобы Иокаста вешалась, а Эдип калечил себя и уходил в изгнание.
"Нет, не пойму я твоего решенья;
Уж лучше смерть, чем жизнь влачить слепцом!"
Мне их действия понятны разве что из позиции "люди на эмоциях и не такое творят, понять их можно". И боги, которые наказывают целый город за одного человека, пусть даже царя, которому сами же такую судьбу и устроили - тоже, мягко говоря, странные.
"Ну, узнали, что они - мать и сын. Разошлись бы, да детей воспитывали. И всё!" И брак у них нормальный был, судя по описанию, там точно было взаимное уважение. Грех - это промах, а промах вообще-то простителен. Сама так думаю. И сразу вспомнила, что даже в современной культуре тема инцеста поднимается не иначе, как с ужасом. В этом смысле немногое со времен Софокла изменилось. С одной стороны - это правильно, а с другой - как-то избыточно, ведь даже призрак дальнего родства вызывает в людях ужас и отвращение, что мне уже не очень понятно.
После греческой трагедии уже ничего читать не страшно, все ужасы давно придуманы:)
Кстати
"но душе
Больнее добровольное страданье." -
Очень интересная реплика безымянного домочадца, обычно ведь считается наоборот...
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #богочеловечество #язычество #несправедливость
5. Невинное страдание.
Для меня это едва ли не самая главная тема трагедии. В мире полно именно невинного страдания. И Эдип - один из впечатляющих символов невинного страдания в мировой культуре. Но вместе с ним я всегда вспоминаю Иова. Причем, Эдип - про смирение, а Иов - про бунт. Иов не принимает свою судьбу, спорит до последнего с самим Богом и, внезапно - признан правым, даже компенсацию получил. На этом образе строит свою философию Шестов, в которого я всё больше и больше влюбляюсь:)
6. Древний ужас перед кровосмешением.
Заодно поговорили про смысл запрета инцеста. Лучше всего это выразил один участник через св. отцов церкви: "Это сделано, чтобы люди между собой дружили, а не замыкались в своем роде." В сущности, ученые в 19-20 вв. примерно это другими словами и сказали. Экзогамия способствовала прекращению войн, обмену товарами и технологиями, взаимному обучению и прочим полезным штукам, из которых выросла цивилизация. Мы все - потомки тех, кто решился породниться с чужаками. Перешел реку, победил чудовище и добыл себе невесту за тридевять земель) Фрейда с его трактовкой мифа о первородном греха также упомянули (восстание против отца, отцеубийство и кровосмешение). Он, конечно, устарел, но не совсем и не во всём.
"А в чем проблема-то? Они же не знали! Чего трагедию разводить?" - сказал один участник, мне прям очень понравилось. Действительно, с современной постхристианской или даже христианской позиции нет никакой необходимости в том, чтобы Иокаста вешалась, а Эдип калечил себя и уходил в изгнание.
"Нет, не пойму я твоего решенья;
Уж лучше смерть, чем жизнь влачить слепцом!"
Мне их действия понятны разве что из позиции "люди на эмоциях и не такое творят, понять их можно". И боги, которые наказывают целый город за одного человека, пусть даже царя, которому сами же такую судьбу и устроили - тоже, мягко говоря, странные.
"Ну, узнали, что они - мать и сын. Разошлись бы, да детей воспитывали. И всё!" И брак у них нормальный был, судя по описанию, там точно было взаимное уважение. Грех - это промах, а промах вообще-то простителен. Сама так думаю. И сразу вспомнила, что даже в современной культуре тема инцеста поднимается не иначе, как с ужасом. В этом смысле немногое со времен Софокла изменилось. С одной стороны - это правильно, а с другой - как-то избыточно, ведь даже призрак дальнего родства вызывает в людях ужас и отвращение, что мне уже не очень понятно.
После греческой трагедии уже ничего читать не страшно, все ужасы давно придуманы:)
Кстати
"но душе
Больнее добровольное страданье." -
Очень интересная реплика безымянного домочадца, обычно ведь считается наоборот...
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #богочеловечество #язычество #несправедливость
❤1👍1
Я смотрю на всё это и не могу отделаться от ощущения, что над известной страной распыляют какие-то вещества, сводящие людей с ума. Над ядерной державой, ага. Честно сказать, мировое сообщество в целом не кажется разумным, особенно в последние годы. Но Россия совсем на рекорд идет. Ну пусть хоть для остальных стран уроком будет…
На самом деле, всё проще и страшнее: к власти путем целенаправленного отбора пришли худшие, а большинство конформно. В принципе, людей можно заставить жить как угодно, особенно если “варить лягушку постепенно” и опираться на массовые мифы и стереотипы. Но мифы и стереотипы также отбираются, формируются и транслируются сверху.
Я считаю, что всегда виноваты недобросовестные “элиты”, которые для укрепления своей власти используют самые примитивные представления масс, неминуемо сползая к сознательной или бессознательной варваризации населения. “Народ” никогда не будет “лепить вождя по образу и подобию своему”, если в политической системе “вождь” невозможен. А политическую систему выстраивают элиты, т.е. люди со значительным ресурсом. Люди, основная задача которых - выживать, не субъектны. Во что я не верю, так в это в “народ”, который что-то там строит, не отрываясь от производства и воспроизводства.
#политика
На самом деле, всё проще и страшнее: к власти путем целенаправленного отбора пришли худшие, а большинство конформно. В принципе, людей можно заставить жить как угодно, особенно если “варить лягушку постепенно” и опираться на массовые мифы и стереотипы. Но мифы и стереотипы также отбираются, формируются и транслируются сверху.
Я считаю, что всегда виноваты недобросовестные “элиты”, которые для укрепления своей власти используют самые примитивные представления масс, неминуемо сползая к сознательной или бессознательной варваризации населения. “Народ” никогда не будет “лепить вождя по образу и подобию своему”, если в политической системе “вождь” невозможен. А политическую систему выстраивают элиты, т.е. люди со значительным ресурсом. Люди, основная задача которых - выживать, не субъектны. Во что я не верю, так в это в “народ”, который что-то там строит, не отрываясь от производства и воспроизводства.
#политика
👍3
Пресловутая "женская загадочность" - это не что иное, как несовпадение реальных женщин с тем, что напридумывали про них мужчины.
А не надо ничего придумывать. Просто смотри, слушай, чувствуй и сверяй свое восприятие не с байками "про женщин", а с этой конкретной женщиной. Женщины все разные, мужчины тоже. Казалось бы, прописная истина. А нет.
#феминизм
А не надо ничего придумывать. Просто смотри, слушай, чувствуй и сверяй свое восприятие не с байками "про женщин", а с этой конкретной женщиной. Женщины все разные, мужчины тоже. Казалось бы, прописная истина. А нет.
#феминизм
❤3👍1
До меня периодически долетают истории расцерковлений и всякие исповеди послушниц. И я думаю, что мне еще повезло. Но. Несмотря на то, что церкви как института в моей жизни было мало - всё равно бед натворить она успела. Сначала изуродовала внутренний мир, а через это и внешнее всё пошло наперекосяк. Одни брошюрки чего стоят - я же всерьез воспринимала, что они там понаписали!!
Разумеется, в моих бедах виновата не только церковь. Но она мне и не помогала, напротив - мешала и отравляла жизнь. Да, нужны обсуждения, нужны реформы, надо что-то делать. Жаль только, что многим искалеченным людям это уже не поможет...
Дело не в том, что есть в церкви отдельные нехорошие люди. Дело в том, как в целом всё устроено, в системе. Поэтому я не могу сказать: "я не к ним хожу, а к Богу". Нету там Бога. Не чувствую я Его. Бог есть на улице, в парке, в лесу, на море, в моей квартире, в любви и дружбе, в душе моей, наконец. А в церкви я встречала Его редко и... на встречу накладывались жуткие искажения, так скажем.
Есть либеральные приходы, есть другие церкви, есть у людей другой опыт. Но мой опыт, мои чувства и мои травмы также существуют.
#личное #церковь
Разумеется, в моих бедах виновата не только церковь. Но она мне и не помогала, напротив - мешала и отравляла жизнь. Да, нужны обсуждения, нужны реформы, надо что-то делать. Жаль только, что многим искалеченным людям это уже не поможет...
Дело не в том, что есть в церкви отдельные нехорошие люди. Дело в том, как в целом всё устроено, в системе. Поэтому я не могу сказать: "я не к ним хожу, а к Богу". Нету там Бога. Не чувствую я Его. Бог есть на улице, в парке, в лесу, на море, в моей квартире, в любви и дружбе, в душе моей, наконец. А в церкви я встречала Его редко и... на встречу накладывались жуткие искажения, так скажем.
Есть либеральные приходы, есть другие церкви, есть у людей другой опыт. Но мой опыт, мои чувства и мои травмы также существуют.
#личное #церковь
👍3❤1
Э.-Э. Хиллемахер, "Эдип изгоняется из Фив"
Такой прям хороший академизм с привкусом романтизма, мне нравится)
#живопись
Такой прям хороший академизм с привкусом романтизма, мне нравится)
#живопись
❤3
Обсуждение в книжном клубе трагедии Софокла "Эдип в Колоне"
"Благочестивы, слышал я, Афины
Превыше всех; лишь в них гонимый странник
Найдет надежный, ласковый приют."
Казалось бы, сюжет трагедии предельно прост и даже скучноват: изрядно постаревший Эдип-странник пребывает в Колон (предместье Афин) и просит убежище у царя Тесея (того самого, с Минотавром и странной семейной жизнью), обещая за это некое благо городу. Царь берет его под свою защиту и безупречно верен своему слову, Эдип загадочным образом умирает, а его могила, известная только царю и его потомкам, становится "талисманом" Афин:
"Живой и мертвый станешь ты желанным
Залогом счастья гражданам навек."
Правда, экшн тоже есть: похищение и возвращение дочерей Эдипа, Антигоны и Исмены, а также его конфликты с прибывшим из Фив Креонтом и сыном Полиником. Возвращаться в Фивы и становиться их покровителем Эдип категорически не хочет. А сыновьям, затеявшим междоусобицу, предрекает ровно столько земли, сколько займут их павшие тела. Так оно и будет...
Тут мы нашли любопытную нестыковку: в "Эдипе-царе" наш протагонист уходит в изгнание и добровольно, и по необходимости, чтобы спасти город от гнева богов, но без внешнего насилия. В "Эдипе в Колоне" он же утверждает: когда хотел уйти, его не пускали, а когда передумал и решил остаться - изгнали, причем родные сыновья и брат жены Креонт.
Объяснить это можно, во-первых, тем, что трагедии написаны с промежутком в 20 лет, а во-вторых, политической конъюнктурой: во втором произведении слишком хорошо видно желание возвеличить Афины, всеми литературными и даже религиозными приемами утвердить их гегемонию: у нас прекрасный город, храбрые воины, сильные и справедливые боги, величественная природа, милосердные и благочестивые граждане и правители...
И в этом нет ничего плохого, это не умаляет художественных достоинств и не лишает произведение иных смыслов. Как по мне, если уж есть политическая составляющая, пусть она будет явной. Интересно, что Эдип приходит не просто в Колон, а в священную рощу Эвменид - это нам как будто привет от Эсхила. В Афинах благополучно разрешается судьба и Ореста, и Эдипа. Это особенный город, возлюбленный богами.
Очень важно, что невиновность Эдипа, незаслуженность его страданий раскрыта во всей полноте. Несколько раз явно проговаривается: да, он совершил ужасные вещи, но не по своей воле, по незнанию, такая уж судьба у него от богов, проклявших род Лабдакидов (там было за что). Но лично он не виноват:
"Свои ж деянья, если молвить правду,
Я претерпел скорее, чем свершил."
Эдип не кается, потому что не виноват. Никакой личностной трансформации с ним тоже не происходит: он как был вспыльчивым и гневливым, так и остался. Ничему его страдание не "научило", как это декларировалось в "Эдипе-царе". Да и чему страдание может научить? И кару за свои невольные грехи он принял не добровольно, а потому что просто выхода другого не было. Эдип даже так говорит:
"Я понял, что раскаяньем безмерным
Жесточе жизнь разрушил я свою,
Чем юности моей грехом невольным."
То есть, через 20 лет даже Софокл понимает, что самоослепление и изгнание Эдипа вовсе не были необходимостью... Мне это всё нравится.
И человек с такой ужасной, позорной и даже нелепой судьбой становится почти божественным покровителем главного города Древней Греции. Почему? Никого приличнее не смогли найти?
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #семья #мораль #гендер #эмигрантское #ценности #богочеловечество
"Благочестивы, слышал я, Афины
Превыше всех; лишь в них гонимый странник
Найдет надежный, ласковый приют."
Казалось бы, сюжет трагедии предельно прост и даже скучноват: изрядно постаревший Эдип-странник пребывает в Колон (предместье Афин) и просит убежище у царя Тесея (того самого, с Минотавром и странной семейной жизнью), обещая за это некое благо городу. Царь берет его под свою защиту и безупречно верен своему слову, Эдип загадочным образом умирает, а его могила, известная только царю и его потомкам, становится "талисманом" Афин:
"Живой и мертвый станешь ты желанным
Залогом счастья гражданам навек."
Правда, экшн тоже есть: похищение и возвращение дочерей Эдипа, Антигоны и Исмены, а также его конфликты с прибывшим из Фив Креонтом и сыном Полиником. Возвращаться в Фивы и становиться их покровителем Эдип категорически не хочет. А сыновьям, затеявшим междоусобицу, предрекает ровно столько земли, сколько займут их павшие тела. Так оно и будет...
Тут мы нашли любопытную нестыковку: в "Эдипе-царе" наш протагонист уходит в изгнание и добровольно, и по необходимости, чтобы спасти город от гнева богов, но без внешнего насилия. В "Эдипе в Колоне" он же утверждает: когда хотел уйти, его не пускали, а когда передумал и решил остаться - изгнали, причем родные сыновья и брат жены Креонт.
Объяснить это можно, во-первых, тем, что трагедии написаны с промежутком в 20 лет, а во-вторых, политической конъюнктурой: во втором произведении слишком хорошо видно желание возвеличить Афины, всеми литературными и даже религиозными приемами утвердить их гегемонию: у нас прекрасный город, храбрые воины, сильные и справедливые боги, величественная природа, милосердные и благочестивые граждане и правители...
И в этом нет ничего плохого, это не умаляет художественных достоинств и не лишает произведение иных смыслов. Как по мне, если уж есть политическая составляющая, пусть она будет явной. Интересно, что Эдип приходит не просто в Колон, а в священную рощу Эвменид - это нам как будто привет от Эсхила. В Афинах благополучно разрешается судьба и Ореста, и Эдипа. Это особенный город, возлюбленный богами.
Очень важно, что невиновность Эдипа, незаслуженность его страданий раскрыта во всей полноте. Несколько раз явно проговаривается: да, он совершил ужасные вещи, но не по своей воле, по незнанию, такая уж судьба у него от богов, проклявших род Лабдакидов (там было за что). Но лично он не виноват:
"Свои ж деянья, если молвить правду,
Я претерпел скорее, чем свершил."
Эдип не кается, потому что не виноват. Никакой личностной трансформации с ним тоже не происходит: он как был вспыльчивым и гневливым, так и остался. Ничему его страдание не "научило", как это декларировалось в "Эдипе-царе". Да и чему страдание может научить? И кару за свои невольные грехи он принял не добровольно, а потому что просто выхода другого не было. Эдип даже так говорит:
"Я понял, что раскаяньем безмерным
Жесточе жизнь разрушил я свою,
Чем юности моей грехом невольным."
То есть, через 20 лет даже Софокл понимает, что самоослепление и изгнание Эдипа вовсе не были необходимостью... Мне это всё нравится.
И человек с такой ужасной, позорной и даже нелепой судьбой становится почти божественным покровителем главного города Древней Греции. Почему? Никого приличнее не смогли найти?
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #семья #мораль #гендер #эмигрантское #ценности #богочеловечество
❤2
(продолжение 1)
"Губили боги - и возносят боги."
Человек, обиженный при жизни богами и людьми, возвеличился после смерти. Невинные страдания должны быть компенсированы. Последний стал первым:) Тут поневоле напрашивается евангельская параллель: "Камень, который отвергли строители, сделался главою угла". Но мне не хочется ударяться тут в культ страдания: мол, страдания невиновного искупили грехи рода.
Я скорее в истории Эдипа вижу некий мировоззренческий сдвиг: ну ладно, нагрешили отцы, а дети причем? В Ветхом Завете тоже норма меняется с "накажу до третьего и четвертого колена" на "дети за отцов не отвечают". Какая-никакая гуманизация. Но у иудеев это очень четко, а у эллинов как-то неуверенно и прикровенно получилось, и это, увы, благоприятная среда для всяческих сакрализаций страдания...
Если говорить об отношениях людей и богов, о религиозном в собственном смысле слова, то самое глубокое в трагедии это:
"Негоже из почтения к блаженным
Святые их заветы попирать." -
говорит Эдип, когда его хотят выгнать из священной рощи, боясь, что он осквернит ее своим присутствием. И это не просто локальный или даже эпохальный сдвиг в религиозном сознании ("осевого времени", например), это как будто вечная проблема любой религии: во имя внешнего благочестия люди нередко предают живые и самые главные заветы Бога.
Удивительно, но этот конфликт был даже в "примитивном" политеизме эллинов: с одной стороны, боги дают нравственные нормы (гостеприимство, почтение к странникам, милосердие к просителям убежища), с другой - есть ритуальные нормы, представления о чистоте/нечистоте и пр. Примерно в это же время иудейские пророки громят религиозный формализм: "праздники ваши ненавидит душа Моя".
А еще в этой трагедии большую роль играет отцовская любовь к дочерям и дочерняя любовь к отцу. Тема раскрыта талантливо и трогательно. Антигона не обязана была следовать за слепым отцом в изгнание, быть ему поводырем, опорой, нянькой. Исмена не обязана была ехать почти одна из Фив в Афины, "пространствовав немало", чтобы повидаться с отцом и передать ему новости. Напротив, такое поведение обоих девушек было рискованным и бросало вызов тогдашним приличиям. Такие поступки совершаются только из искренней любви, и именно любви как чувства. Это чувство было взаимным, и передано Софоклом на ура.
Надо полагать, Эдип нехило вложился в дочерей, в том числе эмоционально, раз они его так любят. Это было нерационально (чего в девочек вкладываться, они замуж выйдут, и привет), но это в итоге согрело его на старости лет и даже помогло не погибнуть раньше срока. Эдип сравнивает дочерей с сыновьями явно не в пользу последних:
"Что это! Видно, у египтян нравам
Они учились и укладу жизни!
Там, говорят, мужчины в теремах
Сидят у кросен, жены ж той порою
Вне дома средства к жизни промышляют.
Так и у вас. Те, коим долг велит
Нести обузу трудовой заботы -
Как девы, нежатся в тени хором,
И вместо них уход за горемычным
Лежит на вас."
Тут явно отразились и личные конфликты Софокла с сыновьями. Трагедия написана им в 90 лет, наверняка он изрядно мешал к тому времени своим наследникам. Есть легенда, что сыновья заявили, будто отец выжил из ума, чтобы прибрать к рукам имущество, но на суде Софокл прочитал "Эдипа в Колоне", и наследники были посрамлены.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #семья #мораль #гендер #эмигрантское #ценности #богочеловечество
"Губили боги - и возносят боги."
Человек, обиженный при жизни богами и людьми, возвеличился после смерти. Невинные страдания должны быть компенсированы. Последний стал первым:) Тут поневоле напрашивается евангельская параллель: "Камень, который отвергли строители, сделался главою угла". Но мне не хочется ударяться тут в культ страдания: мол, страдания невиновного искупили грехи рода.
Я скорее в истории Эдипа вижу некий мировоззренческий сдвиг: ну ладно, нагрешили отцы, а дети причем? В Ветхом Завете тоже норма меняется с "накажу до третьего и четвертого колена" на "дети за отцов не отвечают". Какая-никакая гуманизация. Но у иудеев это очень четко, а у эллинов как-то неуверенно и прикровенно получилось, и это, увы, благоприятная среда для всяческих сакрализаций страдания...
Если говорить об отношениях людей и богов, о религиозном в собственном смысле слова, то самое глубокое в трагедии это:
"Негоже из почтения к блаженным
Святые их заветы попирать." -
говорит Эдип, когда его хотят выгнать из священной рощи, боясь, что он осквернит ее своим присутствием. И это не просто локальный или даже эпохальный сдвиг в религиозном сознании ("осевого времени", например), это как будто вечная проблема любой религии: во имя внешнего благочестия люди нередко предают живые и самые главные заветы Бога.
Удивительно, но этот конфликт был даже в "примитивном" политеизме эллинов: с одной стороны, боги дают нравственные нормы (гостеприимство, почтение к странникам, милосердие к просителям убежища), с другой - есть ритуальные нормы, представления о чистоте/нечистоте и пр. Примерно в это же время иудейские пророки громят религиозный формализм: "праздники ваши ненавидит душа Моя".
А еще в этой трагедии большую роль играет отцовская любовь к дочерям и дочерняя любовь к отцу. Тема раскрыта талантливо и трогательно. Антигона не обязана была следовать за слепым отцом в изгнание, быть ему поводырем, опорой, нянькой. Исмена не обязана была ехать почти одна из Фив в Афины, "пространствовав немало", чтобы повидаться с отцом и передать ему новости. Напротив, такое поведение обоих девушек было рискованным и бросало вызов тогдашним приличиям. Такие поступки совершаются только из искренней любви, и именно любви как чувства. Это чувство было взаимным, и передано Софоклом на ура.
Надо полагать, Эдип нехило вложился в дочерей, в том числе эмоционально, раз они его так любят. Это было нерационально (чего в девочек вкладываться, они замуж выйдут, и привет), но это в итоге согрело его на старости лет и даже помогло не погибнуть раньше срока. Эдип сравнивает дочерей с сыновьями явно не в пользу последних:
"Что это! Видно, у египтян нравам
Они учились и укладу жизни!
Там, говорят, мужчины в теремах
Сидят у кросен, жены ж той порою
Вне дома средства к жизни промышляют.
Так и у вас. Те, коим долг велит
Нести обузу трудовой заботы -
Как девы, нежатся в тени хором,
И вместо них уход за горемычным
Лежит на вас."
Тут явно отразились и личные конфликты Софокла с сыновьями. Трагедия написана им в 90 лет, наверняка он изрядно мешал к тому времени своим наследникам. Есть легенда, что сыновья заявили, будто отец выжил из ума, чтобы прибрать к рукам имущество, но на суде Софокл прочитал "Эдипа в Колоне", и наследники были посрамлены.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #семья #мораль #гендер #эмигрантское #ценности #богочеловечество
❤1
(продолжение 2)
Но есть тут и забавный гендерный аспект. Помимо очевидного и надоевшего "самое унизительное оскорбление для мужчины - сравнение его с женщиной". Софокл дружил с Геродотом, и тот явно что-то рассказывал приятелю о нравах других народов. У самого Геродота, отчасти тоже сказочника, уклад египтян все-таки не выглядит таким карикатурным матриархатом. А у Софокла - выглядит. Тут и необходимое художественное преувеличение, и личная обида на сыновей сквозит... Но есть еще кое-что: у страха глаза велики. Надо полагать, что эллины, запершие женщин в гинекеях, с удивлением взирали на народы, у которых женщины пользовались хоть какими-то свободами, ну и навешивали на них свои представления (и страхи) матриархата, которого толком-то и не было нигде... Но есть тут и третий момент: Эдип рассуждает гораздо логичнее современных патриархалов. Раз мужчины сильнее, то они и должны заботиться об отце.
Наконец, оказывается, именно в этой трагедии жизнелюбивые эллины передают нам сквозь века эту свою знаменитую сентенцию:
"Высший дар - нерожденным быть;
Если ж свет ты увидел дня -
О, обратной стезей скорей
В лоно вернись небытья родное!
Пусть лишь юности пыл пройдет,
Легких дум беззаботный век:
Всех обуза прижмет труда,
Всех придавит печали гнет.
Нам зависть, смуты, битвы, кровь
Несут погибель; а в завершенье
Нас поджидает
Всем ненавистная, хмурая осень,
Чуждая силы и дружбы, и ласки.
Старость, обитель горя."
Если подумать, то это, по сути, и есть здоровое жизнелюбие: если уж родиться на свет, то для счастливой жизни, а иначе зачем?..
А теперь еще вот какая грань трагедии открылась, если смотреть с позиции эмигранта. Фивы вполне можно считать родиной Эдипа, но вот так с ним обошлась родина, и становиться ее покровителем он не хочет. Гениально. Нет уж, я благословлю ту землю, которая дала мне приют. С Эдипом не удалось провернуть ту штуку, которую регулярно проделывает та же Россия со своими гениями и талантами: мы так гордимся классиками, которых выгнали из страны, давайте мы их еще у себя захороним... "Воздвигаете гробницы праведникам, которых убили ваши отцы" - говорил Иисус. И я сейчас безумно рада за Эдипа, который сказал: идите нафиг.
Софокл - гений! Вот так просто взял и заявил, что человек - не дерево. Встанет, уйдет и благословит ту страну, которая отнесется к нему хорошо.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #семья #мораль #гендер #эмигрантское #ценности #богочеловечество
Но есть тут и забавный гендерный аспект. Помимо очевидного и надоевшего "самое унизительное оскорбление для мужчины - сравнение его с женщиной". Софокл дружил с Геродотом, и тот явно что-то рассказывал приятелю о нравах других народов. У самого Геродота, отчасти тоже сказочника, уклад египтян все-таки не выглядит таким карикатурным матриархатом. А у Софокла - выглядит. Тут и необходимое художественное преувеличение, и личная обида на сыновей сквозит... Но есть еще кое-что: у страха глаза велики. Надо полагать, что эллины, запершие женщин в гинекеях, с удивлением взирали на народы, у которых женщины пользовались хоть какими-то свободами, ну и навешивали на них свои представления (и страхи) матриархата, которого толком-то и не было нигде... Но есть тут и третий момент: Эдип рассуждает гораздо логичнее современных патриархалов. Раз мужчины сильнее, то они и должны заботиться об отце.
Наконец, оказывается, именно в этой трагедии жизнелюбивые эллины передают нам сквозь века эту свою знаменитую сентенцию:
"Высший дар - нерожденным быть;
Если ж свет ты увидел дня -
О, обратной стезей скорей
В лоно вернись небытья родное!
Пусть лишь юности пыл пройдет,
Легких дум беззаботный век:
Всех обуза прижмет труда,
Всех придавит печали гнет.
Нам зависть, смуты, битвы, кровь
Несут погибель; а в завершенье
Нас поджидает
Всем ненавистная, хмурая осень,
Чуждая силы и дружбы, и ласки.
Старость, обитель горя."
Если подумать, то это, по сути, и есть здоровое жизнелюбие: если уж родиться на свет, то для счастливой жизни, а иначе зачем?..
А теперь еще вот какая грань трагедии открылась, если смотреть с позиции эмигранта. Фивы вполне можно считать родиной Эдипа, но вот так с ним обошлась родина, и становиться ее покровителем он не хочет. Гениально. Нет уж, я благословлю ту землю, которая дала мне приют. С Эдипом не удалось провернуть ту штуку, которую регулярно проделывает та же Россия со своими гениями и талантами: мы так гордимся классиками, которых выгнали из страны, давайте мы их еще у себя захороним... "Воздвигаете гробницы праведникам, которых убили ваши отцы" - говорил Иисус. И я сейчас безумно рада за Эдипа, который сказал: идите нафиг.
Софокл - гений! Вот так просто взял и заявил, что человек - не дерево. Встанет, уйдет и благословит ту страну, которая отнесется к нему хорошо.
#книжный_клуб #античность #софокл #литература #мировая_культура #трагедия #страдание #семья #мораль #гендер #эмигрантское #ценности #богочеловечество
❤2
Хорошее повтори. Почему несостоятельны утверждения типа “цивилизацию создали мужчины, следовательно, женщины ни на что не способны и их место на кухне”. Факты:
- женщины большую часть истории были бесправны, они совсем недавно добились права на образование, работу и распоряжение своим имуществом;
- социальная и бытовая дискриминация никуда не исчезли, равно как "стеклянный потолок", гендерные стереотипы и прочие мерзости;
- при этом - достижения у женщин были всегда, но они постоянно принижаются, замалчиваются, а то и прямо крадутся мужчинами;
- никуда не делись навязанные природой и обществом функции женщин в процессе размножения, что объективно мешает их самореализации.
О первом пункте и думать не хочется - сколько способных женщин погубил патриархат, часто в самом буквальном смысле этого слова! Веками не допускать женщин к науке и образованию, держать их за скот домашний, и после этого упрекать, что “они ничего не изобрели”? Хотя, на самом деле, изобрели. Но подход какой подлый.
При этом. Как только феминистки пытаются бороться с остальными тремя пунктами, начинается: или "вы всё врете, у нас все давно равны", или "не пытайтесь изменить природу". Нередко одновременно. Второе особенно смешно слышать от людей, умеющих пользоваться интернетом, душем и презервативами. Человек тогда и стал человеком, когда стал отползать от природы.
Это всё так противно.
#феминизм
- женщины большую часть истории были бесправны, они совсем недавно добились права на образование, работу и распоряжение своим имуществом;
- социальная и бытовая дискриминация никуда не исчезли, равно как "стеклянный потолок", гендерные стереотипы и прочие мерзости;
- при этом - достижения у женщин были всегда, но они постоянно принижаются, замалчиваются, а то и прямо крадутся мужчинами;
- никуда не делись навязанные природой и обществом функции женщин в процессе размножения, что объективно мешает их самореализации.
О первом пункте и думать не хочется - сколько способных женщин погубил патриархат, часто в самом буквальном смысле этого слова! Веками не допускать женщин к науке и образованию, держать их за скот домашний, и после этого упрекать, что “они ничего не изобрели”? Хотя, на самом деле, изобрели. Но подход какой подлый.
При этом. Как только феминистки пытаются бороться с остальными тремя пунктами, начинается: или "вы всё врете, у нас все давно равны", или "не пытайтесь изменить природу". Нередко одновременно. Второе особенно смешно слышать от людей, умеющих пользоваться интернетом, душем и презервативами. Человек тогда и стал человеком, когда стал отползать от природы.
Это всё так противно.
#феминизм
👍4❤2
«Скажите мне сначала, кто я! Если мне это понравится, я поднимусь, а если нет – останусь здесь, пока не превращусь в кого-нибудь другого!»
Обожаю эту фразу) Личностный кризис в сочетании с безграничным оптимизмом: я найду не просто выход, а тот, который меня устроит!
Недавно в книжном клубе начали читать “Алису в Стране чудес”. Кому интересно - приходите. Ссылка на тг-чат: https://news.1rj.ru/str/+KbC_h7od2JsyZjNi
Подробности о клубе - в закрепленном посте: https://www.facebook.com/salomea79reg/posts/pfbid0GNC87Psk9wjMBeSFW7MpDX4ud1x9orqX3kEu16GdCCMB1ETinYp9YtxZdw3LKXRGl?__cft__[0]=AZVJ4HXjQWeDE_yZ_6js3IVuR7a5TNUGpOZyb1QBDQ5x1-oKqDyn-8SJQJ5C1LdSqf2dUU4qcNglBCx0Vm7buSiDswCvUYvgGUBOb_7t75tzTIgD7wlLPaYGYbAWzASFB7o&__tn__=%2CO%2CP-R
(Иллюстрация Джона Тенниела)
#книжный_клуб #литература
Обожаю эту фразу) Личностный кризис в сочетании с безграничным оптимизмом: я найду не просто выход, а тот, который меня устроит!
Недавно в книжном клубе начали читать “Алису в Стране чудес”. Кому интересно - приходите. Ссылка на тг-чат: https://news.1rj.ru/str/+KbC_h7od2JsyZjNi
Подробности о клубе - в закрепленном посте: https://www.facebook.com/salomea79reg/posts/pfbid0GNC87Psk9wjMBeSFW7MpDX4ud1x9orqX3kEu16GdCCMB1ETinYp9YtxZdw3LKXRGl?__cft__[0]=AZVJ4HXjQWeDE_yZ_6js3IVuR7a5TNUGpOZyb1QBDQ5x1-oKqDyn-8SJQJ5C1LdSqf2dUU4qcNglBCx0Vm7buSiDswCvUYvgGUBOb_7t75tzTIgD7wlLPaYGYbAWzASFB7o&__tn__=%2CO%2CP-R
(Иллюстрация Джона Тенниела)
#книжный_клуб #литература
❤4👍1
Мое воцерковление как-то не задалось. Священник храма, в который я повадилась ходить на службы, пренебрежительно отозвался о Бердяеве, заодно перепутав его с Сартром. А потом зачем-то стал рассказывать о нервном тике Николая Александровича (будто я об этом не знала и это могло меня напугать и оттолкнуть от его философии, ну-ну). А потом посоветовал читать катехизис митрополита Филарета, тот самый, от которого "можно и веру потерять". Я, конечно, прочитала, но это так скучно, сухо и бесчеловечно написано... и местами спорно по содержанию.
Я пришла к выводу, что нечего мне в церкви делать. Не только потому, что размышления там называют "соблазном", несогласие - "гордыней", и вообще "нечем дышать". Но и поэтому тоже.
Сейчас я думаю, что мне повезло. Дело не в отдельном священнике, просто я поняла, как всё устроено, хотя бы на психологическом уровне, и мне это не понравилось.
#личное #церковь
Я пришла к выводу, что нечего мне в церкви делать. Не только потому, что размышления там называют "соблазном", несогласие - "гордыней", и вообще "нечем дышать". Но и поэтому тоже.
Сейчас я думаю, что мне повезло. Дело не в отдельном священнике, просто я поняла, как всё устроено, хотя бы на психологическом уровне, и мне это не понравилось.
#личное #церковь
❤5👍1