Привет! В Пензе начинается 21 день суда: сегодня продолжается начатый вчера допрос зоопарка секретных свидетелей. Мы начинаем трансляцию.
Приглашают секретного свидетеля по фамилии Зайцев. Он находится в соседнем помещении, суд удалился для установления его личности. Во время допроса судьи видят секретного свидетеля на своем компьютере, все остальные слышат только его искаженный голос.
“Зайцева” очень плохо слышно, адвокаты требуют наладить связь. С третьей попытки допрос свидетеля всё-таки начался. Свидетель рассказывает:
“Когда на сборочном пункте находились, один парень назвал статью 205, я заинтересовался, что это за статья. Парень сказал, что терроризм. Сказал, что никого не убивал и террористом себя не считает, далее начал говорить про режим в стране, что правильно, что неправильно. Что после выборов будет всё то же самое, олигархи и т.д. Я начал возражать. Он говорил, что у него гранаты нашли. Говорил, что он не один, а целая группа, что они тренировался, что он инструктор. Не помню подробнее, прошло уже больше года. Говорил, что его зовут Дмитрий, говорил, что он является мастером по рукопашному бою, что-то про Майдан. Я возражал, мол, зачем это все надо, перевороты и т.д. Он говорил, что мирное население не пострадает. Он говорил, что на свободе осталась группа, которая их вытащит, по разным городам, что по сигналу все должны будут выйти на улицу и делать беспорядки.
“Когда на сборочном пункте находились, один парень назвал статью 205, я заинтересовался, что это за статья. Парень сказал, что терроризм. Сказал, что никого не убивал и террористом себя не считает, далее начал говорить про режим в стране, что правильно, что неправильно. Что после выборов будет всё то же самое, олигархи и т.д. Я начал возражать. Он говорил, что у него гранаты нашли. Говорил, что он не один, а целая группа, что они тренировался, что он инструктор. Не помню подробнее, прошло уже больше года. Говорил, что его зовут Дмитрий, говорил, что он является мастером по рукопашному бою, что-то про Майдан. Я возражал, мол, зачем это все надо, перевороты и т.д. Он говорил, что мирное население не пострадает. Он говорил, что на свободе осталась группа, которая их вытащит, по разным городам, что по сигналу все должны будут выйти на улицу и делать беспорядки.
Свидетель Зайцев продолжает:
Через неделю ещё встретил парня, он первый раз попал, спрашивал, как и что, какие правила. Начал говорить про равноправие, про анархию, что не успел спрятать ствол. Я спросил зачем он ему вообще нужен. Он начал говорить, то у них есть группа, целый отряд.
Свидетель добавляет, что давал показания следователю давно и не помнит, может говорил еще что-то.
Прокурор: Первый парень что пояснял по поводу изъято оружия?
Свидетель: Говорил про две гранаты.
- А у второго парня?
- Пистолет, ну это с его слов, сказал, что в машине нашли.
- Какова была цель их тренировок?
- Как я понял они готовились делать переворот, типа майдана на Украине.
Через неделю ещё встретил парня, он первый раз попал, спрашивал, как и что, какие правила. Начал говорить про равноправие, про анархию, что не успел спрятать ствол. Я спросил зачем он ему вообще нужен. Он начал говорить, то у них есть группа, целый отряд.
Свидетель добавляет, что давал показания следователю давно и не помнит, может говорил еще что-то.
Прокурор: Первый парень что пояснял по поводу изъято оружия?
Свидетель: Говорил про две гранаты.
- А у второго парня?
- Пистолет, ну это с его слов, сказал, что в машине нашли.
- Какова была цель их тренировок?
- Как я понял они готовились делать переворот, типа майдана на Украине.
Адвокаты задают вопросы:
- Уточните время, когда вы встречались с Пчелинцевым и в каком именно помещении СИЗО?
- Точное время сказать не смогу, январь примерно. Помещение - сборочный пункт.
- Сколько времени вы находились в одном помещении?
- С утра и пока не стали развозить.
- Сколько человек было в камере?
- Там все время кого-то приводят, выводят.
- Как у вас завязался разговор?
- Я никогда не слышал о 205-й статье, и мне стало интересно
- Как вёл себя Пчелинцев?
- Так же, как и остальные.
- Вы сказали, что на сборочным пункте все называют свои фамилии и статьи. Расскажите в какой момент это происходит?
- Когда выводят и когда заводят.
- А кому человек представляется и называют статью?
- Там сидят конвойные.
- Человек заходит на сборочный пункт, он должен кому-то представиться?
- Администрации, врачу.
- Со вторым человеком, который про пистолет говорил, вас привели одновременно или он там уже был?
- Он там уже был.
- Тогда в какой момент вы услышали его фамилию?
- Он представился Васей
- Так вы его фамилию знаете?
- Я не помню уже, это давно было
- Он вам высказывал какие-то угрозы, предостережения?
- Нет
- Вы можете описать Василия? Цвет волос, толстый, худой?
- Худощавый, цвет волос не светлый
- А о какой машине шла речь? Вы говорили - семерка. Это бмв-7 или что?
- Отечественная
- Чем вызвано доверие двух лиц, которые с вами беседовали, почему именно с вами?
- Я уже сказал, что там много людей было
На вопрос о своем образовании свидетель отказывается отвечать.
- Уточните время, когда вы встречались с Пчелинцевым и в каком именно помещении СИЗО?
- Точное время сказать не смогу, январь примерно. Помещение - сборочный пункт.
- Сколько времени вы находились в одном помещении?
- С утра и пока не стали развозить.
- Сколько человек было в камере?
- Там все время кого-то приводят, выводят.
- Как у вас завязался разговор?
- Я никогда не слышал о 205-й статье, и мне стало интересно
- Как вёл себя Пчелинцев?
- Так же, как и остальные.
- Вы сказали, что на сборочным пункте все называют свои фамилии и статьи. Расскажите в какой момент это происходит?
- Когда выводят и когда заводят.
- А кому человек представляется и называют статью?
- Там сидят конвойные.
- Человек заходит на сборочный пункт, он должен кому-то представиться?
- Администрации, врачу.
- Со вторым человеком, который про пистолет говорил, вас привели одновременно или он там уже был?
- Он там уже был.
- Тогда в какой момент вы услышали его фамилию?
- Он представился Васей
- Так вы его фамилию знаете?
- Я не помню уже, это давно было
- Он вам высказывал какие-то угрозы, предостережения?
- Нет
- Вы можете описать Василия? Цвет волос, толстый, худой?
- Худощавый, цвет волос не светлый
- А о какой машине шла речь? Вы говорили - семерка. Это бмв-7 или что?
- Отечественная
- Чем вызвано доверие двух лиц, которые с вами беседовали, почему именно с вами?
- Я уже сказал, что там много людей было
На вопрос о своем образовании свидетель отказывается отвечать.
Свидетель отвечает адвокатам, что писал заявление следователю о защите себя как свидетеля - сам, от руки. На чье имя писал - не знает. Допрашивал его следователь ФСБ, фамилией его он не интересовался.
- Он сам к вам пришёл или вы к нему?
- Я написал записку администрации, и меня вызвали.
- Опишите следователя.
- С залысинами вроде, полненький.
- Какой у него рост примерно?
- Он сидел, я не мог определить.
- Вы говорили, что передали администрации записку. Озвучьте текст записки и механизм передачи.
- Какое это значение имеет?
- Каким образом вы обратились к администрации?
- Бросил записку в коридор.
- А по второму парню?
- Я одну писал записку.
- Они в одно время были с вами в одном помещении?
- Нет, записка была одна.
- Он сам к вам пришёл или вы к нему?
- Я написал записку администрации, и меня вызвали.
- Опишите следователя.
- С залысинами вроде, полненький.
- Какой у него рост примерно?
- Он сидел, я не мог определить.
- Вы говорили, что передали администрации записку. Озвучьте текст записки и механизм передачи.
- Какое это значение имеет?
- Каким образом вы обратились к администрации?
- Бросил записку в коридор.
- А по второму парню?
- Я одну писал записку.
- Они в одно время были с вами в одном помещении?
- Нет, записка была одна.
Свидетель "Зайцев" отказывается отвечать на простые вопросы, уточняющие обстоятельства разговора, типа: кого, кроме Пчелинцева и Василия, он запомнил в камере; привели его на сборный пункт вместе с Пчелинцевым или в разное время. Свидетель переспрашивает “Зачем это вам?” и отказывается отвечать, объясняя это тем, что опасается за свою жизнь “из-за того что у них были группы, и они готовили переворот”.
Свидетель отвечает, что общался на сборном пункте и с другими подследственными. Но в администрацию в отношении никого из них с записками не обращался.
Свидетель отвечает, что общался на сборном пункте и с другими подследственными. Но в администрацию в отношении никого из них с записками не обращался.
На вопросы Пчелинцева свидетель уточняет, что Пчелинцев представился администрации, которая его привела (то есть всё-таки Пчелинцев появился в камере позже свидетеля). Свидетель не может описать камеру, снова отказывается отвечать на вопросы.
Допрос свидетеля под псевдонимом Зайцев окончен.
Допрос свидетеля под псевдонимом Зайцев окончен.
Наконец-то заседание продолжилось. Приглашен секретный свидетель с псевдонимом Снупов.
Прокурор: Когда при каких обстоятельствах вы познакомились с лицом, о котором давали показания на стадии следствия?
Снупов: В конце августа 2018 года на сборном пункте познакомился с человеком по имени Михаил, который рассказал, что год прожил в лесу. Я заинтересовался, как столько времени он провел один без удобств. Он сказал, что он подготовленный человек, т.к. с друзьями тренировался в лесу с оружием. Я спросил, зачем это обычному человеку. Он стал рассказывать, что в России живётся плохо, надо готовиться к войне. Я спросил, к какой войне, у нас сильная страна, у нас есть ядерное оружие, кто с нами будет воевать. Он сказал про гражданскую войну.
Прокурор: Вы сказали, что он был не один, когда прятался в лесу? Сколько человек было?
Снупов: Человек 10.
Снупов: В конце августа 2018 года на сборном пункте познакомился с человеком по имени Михаил, который рассказал, что год прожил в лесу. Я заинтересовался, как столько времени он провел один без удобств. Он сказал, что он подготовленный человек, т.к. с друзьями тренировался в лесу с оружием. Я спросил, зачем это обычному человеку. Он стал рассказывать, что в России живётся плохо, надо готовиться к войне. Я спросил, к какой войне, у нас сильная страна, у нас есть ядерное оружие, кто с нами будет воевать. Он сказал про гражданскую войну.
Прокурор: Вы сказали, что он был не один, когда прятался в лесу? Сколько человек было?
Снупов: Человек 10.
Адвокат интересуется у свидетеля, почему показания, которые он дает в суде, дословно совпадают с протоколами его допросов на следствии, показывали ли ему эти протоколы перед допросом в суде. Свидетель отвечает, что протоколы ему не показывали, а повторяет слово в слово, потому что память хорошая.
По словам свидетеля, встреча была в конце августа. Кроме него и Михаила в камере было еще около 4 человек, сколько точно - он не помнит. Михаила увели из камеры за полчаса до свидетеля.
Михаил представился свидетелю Михаилом, свидетель представился ему вымышленным именем Станислав.
Адвокат: Кто вступил в разговор первым?
Снупов: Я пришёл, поздоровался и начал разговор.
- О чем вы стали говорить сначала?
- Ну сразу про дело начал.
- Говорил ли парень Михаил, в чем его обвиняют?
- Что его обвиняют в терроризме.
- Вы рассказывали, в чем обвиняют вас?
- Нет.
- Был ли это диалог?
- Я особо не говорил, я просто поздоровался и спросил, в чем обвиняется, и он начал рассказывать.
- А почему он именно вам это рассказывал?
- А с кем ещё ему разговаривать, мы вдвоём были сначала.
Свидетель говорит, что не может описать Михаила, но сможет его опознать хоть сейчас.
По словам свидетеля, встреча была в конце августа. Кроме него и Михаила в камере было еще около 4 человек, сколько точно - он не помнит. Михаила увели из камеры за полчаса до свидетеля.
Михаил представился свидетелю Михаилом, свидетель представился ему вымышленным именем Станислав.
Адвокат: Кто вступил в разговор первым?
Снупов: Я пришёл, поздоровался и начал разговор.
- О чем вы стали говорить сначала?
- Ну сразу про дело начал.
- Говорил ли парень Михаил, в чем его обвиняют?
- Что его обвиняют в терроризме.
- Вы рассказывали, в чем обвиняют вас?
- Нет.
- Был ли это диалог?
- Я особо не говорил, я просто поздоровался и спросил, в чем обвиняется, и он начал рассказывать.
- А почему он именно вам это рассказывал?
- А с кем ещё ему разговаривать, мы вдвоём были сначала.
Свидетель говорит, что не может описать Михаила, но сможет его опознать хоть сейчас.
Адвокат: Через какое время после этой встречи вы попали на допрос?
После продолжительного молчания Снупов отвечает, что через месяц-полтора.
- Чья была инициатива обратиться к сотрудникам?
- Моя
- Что побудило вас?
- Меня напугало, что он рассказывал, что надо воевать против России, а она одна, едина.
Снупов отвечает, что обращался к сотрудникам администрации устно, после чего сотрудники СИЗО провели с ним беседу в следственном кабинете, письменных объяснений не брали. Раньше в следственном кабинете он не был, но узнал, что это он, т.к. все говорили, что на 3 этаже есть следственный кабинет. Из предметов в кабинете были стол и табурет.
- Можете описать следователя?
- Небольшого роста, лысоватый.
- Фамилию может быть помните?
- Не помню, Токарев чтоли.
- Он при вас писал протокол?
- Да, напротив меня сидел, писал, я лично прочитал.
Допрос секретного свидетеля Снупова окончен.
После продолжительного молчания Снупов отвечает, что через месяц-полтора.
- Чья была инициатива обратиться к сотрудникам?
- Моя
- Что побудило вас?
- Меня напугало, что он рассказывал, что надо воевать против России, а она одна, едина.
Снупов отвечает, что обращался к сотрудникам администрации устно, после чего сотрудники СИЗО провели с ним беседу в следственном кабинете, письменных объяснений не брали. Раньше в следственном кабинете он не был, но узнал, что это он, т.к. все говорили, что на 3 этаже есть следственный кабинет. Из предметов в кабинете были стол и табурет.
- Можете описать следователя?
- Небольшого роста, лысоватый.
- Фамилию может быть помните?
- Не помню, Токарев чтоли.
- Он при вас писал протокол?
- Да, напротив меня сидел, писал, я лично прочитал.
Допрос секретного свидетеля Снупова окончен.
Прокурор ходатайствует об оглашении протокола осмотра изъятых носителей, составленный в феврале 2018 года. Суд постановил огласить протокол в части описания видеозаписей, так как завтра будет допрошен секретный свидетель - сотрудник ФСБ, который давал пояснения по видеозаписям.
Прокурор так и не смог найти в материалах дела нужный протокол. В суде объявлен перерыв до завтра, начало в 11:30.
Прокурор так и не смог найти в материалах дела нужный протокол. В суде объявлен перерыв до завтра, начало в 11:30.
Начался суд в Пензе. Прокурор зачитывает протокол осмотра предметов от 20.02.2018 следователем Матюхиным.
Ноутбук Toshiba Шакурского. Видеозаписи. Перечисление файлов и их описание. 1. 5 человек стреляют из гладкоствольного орудия. 2. 5 человек отрабатывают тактические приемы с предметами, схожими с автоматами и гранатаметами.
Демонстрация видео из фильма НТВ, где люди достают ящик из земли и один из них стреляет из травматического пистолета. Запись длится несколько секунд.
В 2018 году был допрошен следователем Токаревым в качестве эксперта, был задан вопрос, что и как происходит на видео.