#подонки_ромула #ars_longa
Да, мои дорогие матроны и квириты, обязательно выложу про Верреса-психопата. Что поделать, меня искренне завораживает этот придурок. 😱Ну нельзя быть на свете паршивым таким.🤯
Мне очень жалко его жертв. Мне даже КГ жалко, это Лар к нему суров — мол, сам влип, сам и виноват. Но я как представлю, что ему пришлось возиться с этим хрю… Особенно если он ввязался в этот процесс не из-за денег, а по просьбе друзей… По-моему, за общение с Верресом надо требовать возмещения морального ущерба. 😖😀
Сегодня просто не было времени прошерстить речи Цц. Завтра сделаю вам про диагноз.
А пока вот вам портрет Верреса в юности. 🐽
Что меня смешит — этот бойкий бронзовый хрюндель найден на Вилле Папирусов в Геркулануме. Со множеством таких интеллигентных статуй — философы там, ораторы…
И вдруг вот это. 😂
А найден он в 1756 году не в помещениях, а между восточным портиком и прудом. То есть до середины 18 века хрюндель там бегал. 🌳🐖🌳🤪
Да, мои дорогие матроны и квириты, обязательно выложу про Верреса-психопата. Что поделать, меня искренне завораживает этот придурок. 😱Ну нельзя быть на свете паршивым таким.🤯
Мне очень жалко его жертв. Мне даже КГ жалко, это Лар к нему суров — мол, сам влип, сам и виноват. Но я как представлю, что ему пришлось возиться с этим хрю… Особенно если он ввязался в этот процесс не из-за денег, а по просьбе друзей… По-моему, за общение с Верресом надо требовать возмещения морального ущерба. 😖😀
Сегодня просто не было времени прошерстить речи Цц. Завтра сделаю вам про диагноз.
А пока вот вам портрет Верреса в юности. 🐽
Что меня смешит — этот бойкий бронзовый хрюндель найден на Вилле Папирусов в Геркулануме. Со множеством таких интеллигентных статуй — философы там, ораторы…
И вдруг вот это. 😂
А найден он в 1756 году не в помещениях, а между восточным портиком и прудом. То есть до середины 18 века хрюндель там бегал. 🌳🐖🌳🤪
🔥5❤3🤣3
#шкирка_тоги
А это тот самый винный бар в Остии, где был найден рабский ошейник. Даже и наливайкой не назовешь. Обратите внимание, насколько просторно. И картины на стенах. Культурное заведение!
А это тот самый винный бар в Остии, где был найден рабский ошейник. Даже и наливайкой не назовешь. Обратите внимание, насколько просторно. И картины на стенах. Культурное заведение!
❤11
#forum #подонки_ромула #cicero
Все мы иногда диванные психологи. И многие любят книги по психологии. И я не исключение. Кому-то эти книжки помогают понять себя, кому-то — других, кому-то — комбо… Если, конечно, они написаны специалистами, а не современными инфоцыганами, считающими, что они стали психологами после 2-месячных курсов невнятных интернетных гур.
Роберт Д. Хэйр — психолог из Канады, профессор. Специализация — криминальная психология. Более 25 лет изучал психологию заключенных, работая в местах не столь отдаленных в Канаде и США.
И вот, помню, читаю я его книгу «Лишенные совести. Пугающий мир психопатов» и вижу что-то знакомое-знакомое… Затем выясняю, что Хэйр, работая еще в 1970-е (сейчас ему 90 лет) в тюрьмах Ванкувера, составил The Psychopathy Checklist, он же Оценочный лист психопатии, он же Контрольный опросник для определения степени психопатологии личности и прогнозирования агрессивного поведения.
Хэйр выделил черты личности и особенности поведения, в совокупности образующие синдром психопатии.
И тут я понимаю, что это все мне напоминает. Главного фигуранта дела Верреса. То есть собственно, его самого — такого, каким он предстает нам в источниках о судебном процессе. А это речи Цц, как вы понимаете.
Прошу заметить: Цц нет ни малейшего смысла очернять Верреса сильнее, чем тот заслуживает. Цц не мог позволить, чтобы на этом суде его поймали на лжи (а свидетелей полно, знавших Верреса людей была уйма даже среди аудитории). К тому же сам Веррес присутствовал там же — и рта ему никто не затыкал. На незаслуженное обливание грязью он мог и среагировать — точнее, среагировал бы его защитник.
То есть исходим из того, что Цц не врет.
И смотрим, как у нас, исходя из его слов, выглядит Веррес в комплекте с Чеклистом для психопатов...
Все мы иногда диванные психологи. И многие любят книги по психологии. И я не исключение. Кому-то эти книжки помогают понять себя, кому-то — других, кому-то — комбо… Если, конечно, они написаны специалистами, а не современными инфоцыганами, считающими, что они стали психологами после 2-месячных курсов невнятных интернетных гур.
Роберт Д. Хэйр — психолог из Канады, профессор. Специализация — криминальная психология. Более 25 лет изучал психологию заключенных, работая в местах не столь отдаленных в Канаде и США.
И вот, помню, читаю я его книгу «Лишенные совести. Пугающий мир психопатов» и вижу что-то знакомое-знакомое… Затем выясняю, что Хэйр, работая еще в 1970-е (сейчас ему 90 лет) в тюрьмах Ванкувера, составил The Psychopathy Checklist, он же Оценочный лист психопатии, он же Контрольный опросник для определения степени психопатологии личности и прогнозирования агрессивного поведения.
Хэйр выделил черты личности и особенности поведения, в совокупности образующие синдром психопатии.
И тут я понимаю, что это все мне напоминает. Главного фигуранта дела Верреса. То есть собственно, его самого — такого, каким он предстает нам в источниках о судебном процессе. А это речи Цц, как вы понимаете.
Прошу заметить: Цц нет ни малейшего смысла очернять Верреса сильнее, чем тот заслуживает. Цц не мог позволить, чтобы на этом суде его поймали на лжи (а свидетелей полно, знавших Верреса людей была уйма даже среди аудитории). К тому же сам Веррес присутствовал там же — и рта ему никто не затыкал. На незаслуженное обливание грязью он мог и среагировать — точнее, среагировал бы его защитник.
То есть исходим из того, что Цц не врет.
И смотрим, как у нас, исходя из его слов, выглядит Веррес в комплекте с Чеклистом для психопатов...
👍2
#forum #подонки_ромула #cicero
Для каждого признака по Хэйру ставится значение от 0 до 2. Если признак явный — 2, вероятно, что есть — 1, нет — 0. Если сумма получается от 30 до 40, возможно, человек — психопат.
1. Поверхностный шарм, неглубокое обаяние — 2. Не говорим про выборные должности, в Риме их в то время легко покупают. Но у Верреса была и невыборная. В 80-79 гг. до н. э. Веррес был легатом и проквестором в Киликии у пропретора Долабеллы. Это не тот, что в дурацком романе! 😃Кстати, этот действительно был козлище, его тоже судили, и защищал его тоже КГ. Но пролюбил суд! Лар говорил, да, что КГ все-таки иногда проигрывал, но об этом почему-то никто не помнил?😀
Ну так вот, Цц говорит, что решение Долабеллы взять с собой Верреса — «добровольный выбор», а не «избрание по жребию» (О городской претуре, 44). Действительно, легатов назначал сенат — но практически всегда по желанию наместника. Да и до этого марианский полководец Карбон доверял квестору Верресу. И додоверялся: Веррес спер у него армейскую казну. Но вы видите — Веррес вполне умел производить приличное впечатление. Ему доверяли!😇
2. Эгоцентризм, убеждённость в собственном величии и необыкновенной значимости — 2. Веррес не боится не то что гнева того, на кого работает — ему наплевать и на гнев богов. Он грабит храм Аполлона на Делосе и Юноны на Самосе (Там же, 46-49).
Веррес не сдал отчета о своей деятельности на Сицилии в сенат — не посчитал нужным (Там же, 98-99). Его ж туда не магистратом, а царем послали… 😎В прежних отчетах он писал такую херню, что Цц в итоге разорался: да что же это такое-то? Кто так делает? Я так делал? КГ, может, ты так делал?!🤯
Но есть пример и получше. Мой любимый. 🤪 В Сиракузах отмечали праздник Марцеллии — в честь Сами Помните Какого Марцелла. Взаимоотношения Меча Италии и этого города были сложны и драматичны, но в итоге они помирились. И Марцелл стал считаться покровителем города. Наш дорогой Гай Хрюндель решил, что какой еще Марцелл. И отменил праздник в его честь. Зато учредил в честь себя-любимого!🍷 И назвал его Веррии. И велел сдавать на него бабло! На несколько лет вперед! На жертвоприношения (в его честь должны богам жертвы приносить, вы оцените степень центропупизма!) и на «народные угощения». Сколько он греб с этих взносов себе — неведомо.
Цц даже шуточку отпустил, основанную на смысле латинского глагола verrere — мести (метелкой, в смысле). Мол, можно оставить за праздником это название. Не в честь твоего имени, а в честь твоих рук и твоего характера. «В какой дом, в какой город, в какой, наконец, храм вступал ты без того, чтобы не вымести и не очистить его дотла?» (О сицилийском наместничестве, 50). Римляне тоже шутили, кстати, что-то типа «Пипец Сицилии, Веррес — метла кромешная»…
3. Потребность в постоянном психическом возбуждении — 2. Практически вся карьера Верреса — это преступления, причем явные. Он словно то и дело испытывает судьбу: а за это мне вломят или нет? А эти люди подчинятся моей дури или взбрыкнут?
Всего 3 пункта, а я уже чувствую, что Хрюндель у нас к успеху идет…😱
Завтра продолжу.
Для каждого признака по Хэйру ставится значение от 0 до 2. Если признак явный — 2, вероятно, что есть — 1, нет — 0. Если сумма получается от 30 до 40, возможно, человек — психопат.
1. Поверхностный шарм, неглубокое обаяние — 2. Не говорим про выборные должности, в Риме их в то время легко покупают. Но у Верреса была и невыборная. В 80-79 гг. до н. э. Веррес был легатом и проквестором в Киликии у пропретора Долабеллы. Это не тот, что в дурацком романе! 😃Кстати, этот действительно был козлище, его тоже судили, и защищал его тоже КГ. Но пролюбил суд! Лар говорил, да, что КГ все-таки иногда проигрывал, но об этом почему-то никто не помнил?😀
Ну так вот, Цц говорит, что решение Долабеллы взять с собой Верреса — «добровольный выбор», а не «избрание по жребию» (О городской претуре, 44). Действительно, легатов назначал сенат — но практически всегда по желанию наместника. Да и до этого марианский полководец Карбон доверял квестору Верресу. И додоверялся: Веррес спер у него армейскую казну. Но вы видите — Веррес вполне умел производить приличное впечатление. Ему доверяли!😇
2. Эгоцентризм, убеждённость в собственном величии и необыкновенной значимости — 2. Веррес не боится не то что гнева того, на кого работает — ему наплевать и на гнев богов. Он грабит храм Аполлона на Делосе и Юноны на Самосе (Там же, 46-49).
Веррес не сдал отчета о своей деятельности на Сицилии в сенат — не посчитал нужным (Там же, 98-99). Его ж туда не магистратом, а царем послали… 😎В прежних отчетах он писал такую херню, что Цц в итоге разорался: да что же это такое-то? Кто так делает? Я так делал? КГ, может, ты так делал?!🤯
Но есть пример и получше. Мой любимый. 🤪 В Сиракузах отмечали праздник Марцеллии — в честь Сами Помните Какого Марцелла. Взаимоотношения Меча Италии и этого города были сложны и драматичны, но в итоге они помирились. И Марцелл стал считаться покровителем города. Наш дорогой Гай Хрюндель решил, что какой еще Марцелл. И отменил праздник в его честь. Зато учредил в честь себя-любимого!
Цц даже шуточку отпустил, основанную на смысле латинского глагола verrere — мести (метелкой, в смысле). Мол, можно оставить за праздником это название. Не в честь твоего имени, а в честь твоих рук и твоего характера. «В какой дом, в какой город, в какой, наконец, храм вступал ты без того, чтобы не вымести и не очистить его дотла?» (О сицилийском наместничестве, 50). Римляне тоже шутили, кстати, что-то типа «Пипец Сицилии, Веррес — метла кромешная»…
3. Потребность в постоянном психическом возбуждении — 2. Практически вся карьера Верреса — это преступления, причем явные. Он словно то и дело испытывает судьбу: а за это мне вломят или нет? А эти люди подчинятся моей дури или взбрыкнут?
Всего 3 пункта, а я уже чувствую, что Хрюндель у нас к успеху идет…😱
Завтра продолжу.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥9👍1
#ars_longa #подонки_ромула
Раз уж Лярва вспомнила мою любимую Виллу Папирусов…
Вы знали, что она имеет отношение, хоть и косвенное, к Гаю Юлию Цезарю?😏
Эта вилла принадлежала квириту по имени Луций Кальпурний Пизон Цезонин. Интересный был мужик, блестяще образованный, поклонник поэзии, риторики, эпикурейской философии. Покровительствовал поэту и ученому Филодему.
Его дочь Кальпурния — последняя жена нашего Юлика. Я уже писал, Юлик замутил этот брак с целью политического коллаба с ее отцом.
На фото — бюст его сына, известного как Луций Кальпурний Пизон Понтифекс (жрецом был). Бюст с Виллы Папирусов. Интересная семейка: брат моложе сестры на 27 лет!
Смотрите, какая суровая римская морда. 😐 Но… Этот друг у нас писал стихи и тоже был покровителем поэтического грека — Антипатра из города Фессалоники.
При этом Луций Кальпурний-джуниор был еще и алканавт.🍷 О том, что он синячил с императором Тиберием, писали и Светоний, и Сенека. Но государственные обязанности мужик выполнял на отлично! Ну, как вы помните, Катон-джуниор тоже так умел… 😄
Раз уж Лярва вспомнила мою любимую Виллу Папирусов…
Вы знали, что она имеет отношение, хоть и косвенное, к Гаю Юлию Цезарю?😏
Эта вилла принадлежала квириту по имени Луций Кальпурний Пизон Цезонин. Интересный был мужик, блестяще образованный, поклонник поэзии, риторики, эпикурейской философии. Покровительствовал поэту и ученому Филодему.
Его дочь Кальпурния — последняя жена нашего Юлика. Я уже писал, Юлик замутил этот брак с целью политического коллаба с ее отцом.
На фото — бюст его сына, известного как Луций Кальпурний Пизон Понтифекс (жрецом был). Бюст с Виллы Папирусов. Интересная семейка: брат моложе сестры на 27 лет!
Смотрите, какая суровая римская морда. 😐 Но… Этот друг у нас писал стихи и тоже был покровителем поэтического грека — Антипатра из города Фессалоники.
При этом Луций Кальпурний-джуниор был еще и алканавт.🍷 О том, что он синячил с императором Тиберием, писали и Светоний, и Сенека. Но государственные обязанности мужик выполнял на отлично! Ну, как вы помните, Катон-джуниор тоже так умел… 😄
❤6🔥1
#forum #подонки_ромула #cicero
Продолжаю про Хрюнделя...
4. Патологическая лживость и склонность к мошенничеству — опять 2.
Во время своей претуры в Риме без взяток он ни одного судебного дела не провел. В Сицилии торговал административными должностями. Как «удачно» Веррес пытался подделать подпись на документе, вы помните.🤪 Но это мелочь. Он не раз заставлял власти сицилийских городов писать ему всякие фейковые бумажки. Писали, а что делать.
Про ворованные сокровища он даже Цц сообщал, что их купил. А расходов не записывал, ну вот такой он раззвездяй… Ну, Цц не поленился буквально у каждого сицилийца спросить, что и за сколько у него купил Веррес.
В общем, Цц был в шоке. 🙈Веррес покупал даром, причем заставляя хозяев вещей писать ему расписочки, что он им все-таки что-то заплатил… Ну не предвидел он, что его обвинителем станет разбирающийся в реальных ценах на предметы искусства Цц. 😀
Во время претуры на Сицилии Веррес врал в глаза целым городским общинам. Чего мелочиться-то. Одна из них предоставила в его распоряжение большой корабль — претор же должен гонять пиратов! Корабль этот Веррес гонял с награбленным добром. Хорошо повоевал с пиратами — он их превзошел. Целый табун пиратов не ограбил Сицилию так, как он. 😱
Веррес отпустил всех матросов с военного флота (!) «в отпуск», а их жалованье прибрал себе. Флот оказался в жопе, пираты спокойно заходили в гавань Сиракуз. Когда Верресу закономерно сказали, что это фигня называется, он обвинил в этом навархов и отправил на казнь.
Совершенно поразителен по наглости момент с захватом пиратского судна. Все Сиракузы ждали казни пиратов во главе с архипиратом (Сицилия реально страдала от них). Но Хрюндель всех молодых-симпатичных-обученных искусствам людей с этого корабля прибрал себе в качестве рабов, а в тюрьме заменил их римскими гражданами (все равно на казнь поведут в мешках на голове). А архипирата выпустил за бабло (вместо него он также собирался казнить подставное лицо). Он неподражаем, правда же?..
Продолжаю про Хрюнделя...
4. Патологическая лживость и склонность к мошенничеству — опять 2.
Во время своей претуры в Риме без взяток он ни одного судебного дела не провел. В Сицилии торговал административными должностями. Как «удачно» Веррес пытался подделать подпись на документе, вы помните.🤪 Но это мелочь. Он не раз заставлял власти сицилийских городов писать ему всякие фейковые бумажки. Писали, а что делать.
Про ворованные сокровища он даже Цц сообщал, что их купил. А расходов не записывал, ну вот такой он раззвездяй… Ну, Цц не поленился буквально у каждого сицилийца спросить, что и за сколько у него купил Веррес.
В общем, Цц был в шоке. 🙈Веррес покупал даром, причем заставляя хозяев вещей писать ему расписочки, что он им все-таки что-то заплатил… Ну не предвидел он, что его обвинителем станет разбирающийся в реальных ценах на предметы искусства Цц. 😀
Во время претуры на Сицилии Веррес врал в глаза целым городским общинам. Чего мелочиться-то. Одна из них предоставила в его распоряжение большой корабль — претор же должен гонять пиратов! Корабль этот Веррес гонял с награбленным добром. Хорошо повоевал с пиратами — он их превзошел. Целый табун пиратов не ограбил Сицилию так, как он. 😱
Веррес отпустил всех матросов с военного флота (!) «в отпуск», а их жалованье прибрал себе. Флот оказался в жопе, пираты спокойно заходили в гавань Сиракуз. Когда Верресу закономерно сказали, что это фигня называется, он обвинил в этом навархов и отправил на казнь.
Совершенно поразителен по наглости момент с захватом пиратского судна. Все Сиракузы ждали казни пиратов во главе с архипиратом (Сицилия реально страдала от них). Но Хрюндель всех молодых-симпатичных-обученных искусствам людей с этого корабля прибрал себе в качестве рабов, а в тюрьме заменил их римскими гражданами (все равно на казнь поведут в мешках на голове). А архипирата выпустил за бабло (вместо него он также собирался казнить подставное лицо). Он неподражаем, правда же?..
😱1
#forum #подонки_ромула #cicero
5. Коварство, cклонность к манипуляциям — ну опять 2! Веррес, правда, умел преимущественно в грубые манипуляшки, но все же умел. В частности, люди боялись не давать ему того, что он требовал, потому что его холуи расправлялись с несогласными очень жестоко, буквально садистски (например, били прутьями по глазам). Никто из видевших это не хотел такого себе — и уступал требованиям Верреса. Сам он, если человек ему не подчинялся или возражал, угрожал ему смертью.
«Легкими наказаниями он никому не грозил» (О казнях, 110).
И это была таки манипуляция. Люди не могли от этого «отстроиться»: мол, это преступник, а со мной такого не случится. Все понимали: может случиться, потому что от Верреса и его холуев попадало невинным людям. Под угрозой чувствовали себя все.
Но вот у нас Верресу в жопу попала стрела Амура! Я не могу с этой истории…🤪🤪🤪
В общем, он в Сиракузах, «в приятном месте возле гавани, скрытом от глаз», организовал себе летний траходром. С полотняными палаточками и женщинами, причем «многие из них были замужними, из знатных семей».
Но вот эта стори просто что-то:
«Там бывала Ника, как говорят, женщина необыкновенной красоты, жена сиракузянина Клеомена. Муж любил ее, но противиться страсти Верреса не мог, да и не осмеливался; к тому же тот привлекал его к себе многочисленными подарками и милостями. Но в то время Веррес, при всем своем бесстыдстве, известном нам, все же не мог, когда ее муж был в Сиракузах, без всяких стеснений проводить с его женой столько дней на морском берегу. Поэтому он придумал единственную в своем роде уловку — корабли, над которыми начальствовал легат, он передал Клеомену. Над флотом римского народа он приказал начальствовать сиракузянину Клеомену. Целью его было — чтобы Клеомен не просто отсутствовал во время своих выходов в море, но уезжал охотно, так как ему оказаны великая честь и милость, а чтобы сам Веррес, избавившись от присутствия мужа и отправив его подальше, мог не отпускать от себя его жены; Верресу это не чтобы развязывало руки (в самом деле, кто был когда-либо помехой его похоти?), но, по крайней мере, он мог меньше стесняться...» (Там же, 82).
Какая прелесть, люди! 🤪Стеснительный Хрюндель сделал из мужика слепоглухонемого капитана дальнего плавания, чтобы тот добровольно и с песнями сваливал в море, пока Хрюндель прямо на берегу в палаточке дружит организмами с прекрасной Никой… Даже тонко для Хрюнделя! 😏
5. Коварство, cклонность к манипуляциям — ну опять 2! Веррес, правда, умел преимущественно в грубые манипуляшки, но все же умел. В частности, люди боялись не давать ему того, что он требовал, потому что его холуи расправлялись с несогласными очень жестоко, буквально садистски (например, били прутьями по глазам). Никто из видевших это не хотел такого себе — и уступал требованиям Верреса. Сам он, если человек ему не подчинялся или возражал, угрожал ему смертью.
«Легкими наказаниями он никому не грозил» (О казнях, 110).
И это была таки манипуляция. Люди не могли от этого «отстроиться»: мол, это преступник, а со мной такого не случится. Все понимали: может случиться, потому что от Верреса и его холуев попадало невинным людям. Под угрозой чувствовали себя все.
Но вот у нас Верресу в жопу попала стрела Амура! Я не могу с этой истории…🤪🤪🤪
В общем, он в Сиракузах, «в приятном месте возле гавани, скрытом от глаз», организовал себе летний траходром. С полотняными палаточками и женщинами, причем «многие из них были замужними, из знатных семей».
Но вот эта стори просто что-то:
«Там бывала Ника, как говорят, женщина необыкновенной красоты, жена сиракузянина Клеомена. Муж любил ее, но противиться страсти Верреса не мог, да и не осмеливался; к тому же тот привлекал его к себе многочисленными подарками и милостями. Но в то время Веррес, при всем своем бесстыдстве, известном нам, все же не мог, когда ее муж был в Сиракузах, без всяких стеснений проводить с его женой столько дней на морском берегу. Поэтому он придумал единственную в своем роде уловку — корабли, над которыми начальствовал легат, он передал Клеомену. Над флотом римского народа он приказал начальствовать сиракузянину Клеомену. Целью его было — чтобы Клеомен не просто отсутствовал во время своих выходов в море, но уезжал охотно, так как ему оказаны великая честь и милость, а чтобы сам Веррес, избавившись от присутствия мужа и отправив его подальше, мог не отпускать от себя его жены; Верресу это не чтобы развязывало руки (в самом деле, кто был когда-либо помехой его похоти?), но, по крайней мере, он мог меньше стесняться...» (Там же, 82).
Какая прелесть, люди! 🤪Стеснительный Хрюндель сделал из мужика слепоглухонемого капитана дальнего плавания, чтобы тот добровольно и с песнями сваливал в море, пока Хрюндель прямо на берегу в палаточке дружит организмами с прекрасной Никой… Даже тонко для Хрюнделя! 😏
😱1
#forum #подонки_ромула #cicero
Добавлю еще, что речь «О казнях», по видимости, не произносилась — вы помните, что процесс Верреса прервался по причине отлета обвиняемого в марсельские края.
Но эта речь заключительная и самая страшная, на самом деле. Кстати, в финале ее Цц впервые обращается к защитнику по преномену. Комментатор речи — переводчик или редактор — оценил это как иронию. Не соглашусь.
До этого во всех речах Цц обращается к КГ по номену — то есть как положено, официально. И это внезапное «Квинт» (обращение по преномену — личное, даже дружеское) совсем не ирония, потому что Цц говорит дальше: подумай, что ты делаешь-то…
После этого, как вам известно, КГ придал Верресу ускорение с помощью ментального пенделя (а может, и не только ментального😂), а сам отказался от защиты. Действительно, что я делаю-то?.. Но, по-моему, я вас запутала. Речь же не произносилась = КГ не слышал ее. Я имела в виду, что эти два, кажется, начали общаться уже вне суда... Заговор против Верреса, похоже, организовали. Обоих достал. 😱😏
Завтра нырнем еще дальше в глубины Верресовой психопатии...
Добавлю еще, что речь «О казнях», по видимости, не произносилась — вы помните, что процесс Верреса прервался по причине отлета обвиняемого в марсельские края.
Но эта речь заключительная и самая страшная, на самом деле. Кстати, в финале ее Цц впервые обращается к защитнику по преномену. Комментатор речи — переводчик или редактор — оценил это как иронию. Не соглашусь.
До этого во всех речах Цц обращается к КГ по номену — то есть как положено, официально. И это внезапное «Квинт» (обращение по преномену — личное, даже дружеское) совсем не ирония, потому что Цц говорит дальше: подумай, что ты делаешь-то…
После этого, как вам известно, КГ придал Верресу ускорение с помощью ментального пенделя (а может, и не только ментального😂), а сам отказался от защиты. Действительно, что я делаю-то?.. Но, по-моему, я вас запутала. Речь же не произносилась = КГ не слышал ее. Я имела в виду, что эти два, кажется, начали общаться уже вне суда... Заговор против Верреса, похоже, организовали. Обоих достал. 😱😏
Завтра нырнем еще дальше в глубины Верресовой психопатии...
❤5
#forum #подонки_ромула #cicero
Кстати, еще один нюанс заметила, раньше не видела.
Цц очень заметно жалеет жертв Верреса — замученных людей, их родителей, над которыми шавки Верреса тоже издевались, требуя платы за возможность увидеть детей перед казнью, передать им еду-воду — и даже за то, чтобы приговоренные умерли быстро и без мучений.
Но Цц почему-то не жалеет тех женщин.
Нику вот эту самую, да там еще куча их, некоторых он тоже упоминает по именам. То есть Цц, конечно, делает акцент на разврате Верреса, но именно жалости к жертвам его домогательств у него как-то не чувствуется. Ну, такого эмоционального накала, как в описаниях казней и пыток, нет точно.
Что-то на женщинах у Цц эмпатия сбоит. Или он не догоняет, что они — жертвы насилия, потому что тоже были запуганы. А кого-то, может, и мужья пинками гнали в объятия Верреса — мол, ты что, дура, погубить нас хочешь? Дашь — у тебя не отвалится…
Вот как после этого жить с мужем дальше, например?
Мало что грабил, мало что пытал и убивал. Сколько семей он там разрушил, сколько людей поломал навсегда?
Кстати, еще один нюанс заметила, раньше не видела.
Цц очень заметно жалеет жертв Верреса — замученных людей, их родителей, над которыми шавки Верреса тоже издевались, требуя платы за возможность увидеть детей перед казнью, передать им еду-воду — и даже за то, чтобы приговоренные умерли быстро и без мучений.
Но Цц почему-то не жалеет тех женщин.
Нику вот эту самую, да там еще куча их, некоторых он тоже упоминает по именам. То есть Цц, конечно, делает акцент на разврате Верреса, но именно жалости к жертвам его домогательств у него как-то не чувствуется. Ну, такого эмоционального накала, как в описаниях казней и пыток, нет точно.
Что-то на женщинах у Цц эмпатия сбоит. Или он не догоняет, что они — жертвы насилия, потому что тоже были запуганы. А кого-то, может, и мужья пинками гнали в объятия Верреса — мол, ты что, дура, погубить нас хочешь? Дашь — у тебя не отвалится…
Вот как после этого жить с мужем дальше, например?
Мало что грабил, мало что пытал и убивал. Сколько семей он там разрушил, сколько людей поломал навсегда?
💯3👍1🔥1
#forum #подонки_ромула #cicero
Вставлю свои 5 копеек. Лярва, что тебя таки удивляет? Вопрос «Цц и женщины» — это такой интересный вопрос…
Да и ситуация. В римском праве понятия «изнасилование» не было. «Насилие» было, и это зонтичный термин. Изнасилование сюда тоже входит. Наказание за изнасилование публичного характера не носит — разбираться с этим должен pater familias (кто там у него изнасиловал дочь/жену и что с этим делать)...
С точки зрения Цц то, что происходило с этими женщинами — не изнасилование. Они сами молчат (и мы понимаем, почему — им стыдно). Их мужики и отцы молчали тогда (боялись Верреса) и молчат на суде (ох, наша-то теперь опозоренная, стыд-то какой!). Какое еще изнасилование?..
Двое, отец и брат, вступившиеся за честь дочки-сестры в г. Лампсак (еще до Сицилии), были казнены — вот их-то нашему Цц жалко. Про девушку и ее, так сказать, ощущения — ни слова. Хотя это, по мнению Цц, наверное, даже не заслуживает внимания — ее ж вообще никто не трогал!
Возможно, у нашего гуманиста еще и говно в голове на тему: «А вот моя Теренция бы с Верресом никогда!.. Даже под угрозой моей смерти!».
Глупость это — предполагать, как человек поступит в чрезвычайных обстоятельствах. Он сам-то этого не знает. Очень может быть, что именно Теренция действительно разбила бы себе башку о стену, но к Верресу бы не пошла.
Это не делает других женщин менее пострадавшими от насилия. Но до Цц это не доходит. Они для него, возможно, все-таки «какие-то не такие». Не как его благоверная. То есть и у него не обходится без обвинения жертвы.
«Муж любил ее, но противиться страсти Верреса не мог, да и не осмеливался...». Цц в любом случае больше волнует муж. Мне еще очень интересно, как поступил бы сам Цц, окажись он на месте этого злосчастного Клеомена...
Вставлю свои 5 копеек. Лярва, что тебя таки удивляет? Вопрос «Цц и женщины» — это такой интересный вопрос…
Да и ситуация. В римском праве понятия «изнасилование» не было. «Насилие» было, и это зонтичный термин. Изнасилование сюда тоже входит. Наказание за изнасилование публичного характера не носит — разбираться с этим должен pater familias (кто там у него изнасиловал дочь/жену и что с этим делать)...
С точки зрения Цц то, что происходило с этими женщинами — не изнасилование. Они сами молчат (и мы понимаем, почему — им стыдно). Их мужики и отцы молчали тогда (боялись Верреса) и молчат на суде (ох, наша-то теперь опозоренная, стыд-то какой!). Какое еще изнасилование?..
Двое, отец и брат, вступившиеся за честь дочки-сестры в г. Лампсак (еще до Сицилии), были казнены — вот их-то нашему Цц жалко. Про девушку и ее, так сказать, ощущения — ни слова. Хотя это, по мнению Цц, наверное, даже не заслуживает внимания — ее ж вообще никто не трогал!
Возможно, у нашего гуманиста еще и говно в голове на тему: «А вот моя Теренция бы с Верресом никогда!.. Даже под угрозой моей смерти!».
Глупость это — предполагать, как человек поступит в чрезвычайных обстоятельствах. Он сам-то этого не знает. Очень может быть, что именно Теренция действительно разбила бы себе башку о стену, но к Верресу бы не пошла.
Это не делает других женщин менее пострадавшими от насилия. Но до Цц это не доходит. Они для него, возможно, все-таки «какие-то не такие». Не как его благоверная. То есть и у него не обходится без обвинения жертвы.
«Муж любил ее, но противиться страсти Верреса не мог, да и не осмеливался...». Цц в любом случае больше волнует муж. Мне еще очень интересно, как поступил бы сам Цц, окажись он на месте этого злосчастного Клеомена...
👍5😢3❤1
#forum #подонки_ромула #cicero
И, чтобы разбавить мрачное впечатление… Мне очень нравится комический эффект, который невольно создал Цц своим шаманством.
Там у него есть моменты, когда он натурально шаманит. Открылся дар провидения: КГ, а я знаю, что ты скажешь! Ты скажешь, что Веррес… А на это я могу возразить, что Веррес… И так семь раз.😀
Ну, собственно, ораторы действительно пытались предположить, что скажет представитель противоположной стороны, и заранее найти возражения на его аргументы. Но Цц это вслух собирался делать!
Я знаю, что ты скажешь...
Цц, успокойся. КГ вообще ничего не скажет.😂
И, чтобы разбавить мрачное впечатление… Мне очень нравится комический эффект, который невольно создал Цц своим шаманством.
Там у него есть моменты, когда он натурально шаманит. Открылся дар провидения: КГ, а я знаю, что ты скажешь! Ты скажешь, что Веррес… А на это я могу возразить, что Веррес… И так семь раз.😀
Ну, собственно, ораторы действительно пытались предположить, что скажет представитель противоположной стороны, и заранее найти возражения на его аргументы. Но Цц это вслух собирался делать!
Я знаю, что ты скажешь...
Цц, успокойся. КГ вообще ничего не скажет.😂
👍3😁1
#ars_longa #шкирка_тоги
А вот и портативные солнечные часы с Виллы Папирусов. Сделаны в форме куска ветчины. Видите — с колечком, подвесные.
Есть еще описание и схема.
А вот и портативные солнечные часы с Виллы Папирусов. Сделаны в форме куска ветчины. Видите — с колечком, подвесные.
Есть еще описание и схема.
❤9
#quod_licet_Iovi #шкирка_тоги
Бюст — с Виллы Папирусов. Рельеф — с Алтаря Мира, который сенат поставил в честь триумфа Октавиана Августа в 13 г. до н. э.
Что общего?
Квириты в шапочках. Но на бюсте не совсем каноничная шапочка — она без верхушки. Верхушку делали из конуса, свернутого из коры оливы, снизу оборачивали прядью шерсти и как-то закрепляли на затылке.
Эта шапочка называется апекс, и носят ее жрецы, а именно фламины. Причем постоянно! Фламинов у нас 15. Трое великих — Юпитера, Квирина, Марса. Эта троица должна быть патрициями. И 12 младших — всех прочих божеств, на эти должности пускали и плебеев.
У фламина Юпитера, как самого крутого, апекс был из белой кожи жертвенного животного (видимо, быка).
Представьте теперь 16-летнего Юлика, который вынужден всегда и везде ходить в белой кожаной шапочке с наконечником… И это самая мелкая из его проблем как фламина Юпитера!
Что-то мне все больше кажется, что Гай Юлий мысленно поблагодарил Феликса, избавившего его от должности великого фламина. 😂
Бюст — с Виллы Папирусов. Рельеф — с Алтаря Мира, который сенат поставил в честь триумфа Октавиана Августа в 13 г. до н. э.
Что общего?
Квириты в шапочках. Но на бюсте не совсем каноничная шапочка — она без верхушки. Верхушку делали из конуса, свернутого из коры оливы, снизу оборачивали прядью шерсти и как-то закрепляли на затылке.
Эта шапочка называется апекс, и носят ее жрецы, а именно фламины. Причем постоянно! Фламинов у нас 15. Трое великих — Юпитера, Квирина, Марса. Эта троица должна быть патрициями. И 12 младших — всех прочих божеств, на эти должности пускали и плебеев.
У фламина Юпитера, как самого крутого, апекс был из белой кожи жертвенного животного (видимо, быка).
Представьте теперь 16-летнего Юлика, который вынужден всегда и везде ходить в белой кожаной шапочке с наконечником… И это самая мелкая из его проблем как фламина Юпитера!
Что-то мне все больше кажется, что Гай Юлий мысленно поблагодарил Феликса, избавившего его от должности великого фламина. 😂
❤2👍1🤣1
#ars_longa
Римляне у нас, конечно, мастера изображения откровенных сцен. Вот, например, роды. Рельеф найден во время раскопок в Остии в начале XX века. Датировка размытая — 400 г. до н. э. — 300 г. н. э. Помещен в Лондонский музей науки, как «медицинский объект». Ну да, развеивает мифы о том, что в древности женщины рожали исключительно сидя.
Но знатный греческий гинеколог Соран Эфесский, работавший в Риме в правление Траяна с Адрианом, утверждал в своей книге «О женских болезнях» (часть II), что если роды проходят тяжело, помощь женщине нужно оказывать, когда она находится в лежачем положении.
Женщина рожает двойню не то даже тройню (не позавидуешь ей, да). Если имелась в виду двойня, сразу приходит на ум Рея Сильвия, мать Ромки с Ремкой. Но ей тоже не позавидуешь — женщина трудной судьбы…
Римляне у нас, конечно, мастера изображения откровенных сцен. Вот, например, роды. Рельеф найден во время раскопок в Остии в начале XX века. Датировка размытая — 400 г. до н. э. — 300 г. н. э. Помещен в Лондонский музей науки, как «медицинский объект». Ну да, развеивает мифы о том, что в древности женщины рожали исключительно сидя.
Но знатный греческий гинеколог Соран Эфесский, работавший в Риме в правление Траяна с Адрианом, утверждал в своей книге «О женских болезнях» (часть II), что если роды проходят тяжело, помощь женщине нужно оказывать, когда она находится в лежачем положении.
Женщина рожает двойню не то даже тройню (не позавидуешь ей, да). Если имелась в виду двойня, сразу приходит на ум Рея Сильвия, мать Ромки с Ремкой. Но ей тоже не позавидуешь — женщина трудной судьбы…
🔥8❤1