#подонки_ромула
А еще знаешь, что интересно мне? Как думаешь, КГ и Цц вообще обсуждали между собой ту нехорошую историю, ну, когда Цц обвинял его в предательстве?
Цц ведь вроде не любил признавать, что неправ. А тут он неправ ну очень сильно…

Ну да, вряд ли ему было приятно это обсуждать, конечно. Сел в лужу, другу в глаза смотреть стыдно! Мне кажется, тут еще Аттик какую-то роль сыграл. Он всегда знал, что с ними происходит. Может, КГ писал Аттику — мол, не понял, что такое с Цц? Почему он мне не пишет? Когда и чем я успел его обидеть?!
Аттик:
— Ты обидел?! Да тебя чуть не убили из-за него! Ты бы там геройствовал поосторожнее! Тебе не 20 лет! А Клодий с гопниками у вас там уже кого-то убили! Ну хоть не тебя…
— Ну, по-моему, я тоже дал Клодию в бубен… Или не Клодию, не помню уже…
— КГ!!! В бубен Клодию — этого нельзя не одобрить, но это же позорище! Великий оратор! Сенатор! Консуляр! И машет кулаками на священном римском Форуме! На что не пойдешь ради любимого друга Цицерона, о дааа…
— Ну, во-первых, я сам не хотел получать в бубен, а во-вторых — это было такое удовольствие, Аттик!
— Что? Дать Клодию в табло?!
— Ну! Думаю, может, повторить как-нибудь…
— Да ему не поможет, он гопота бестолковая! Нет уж, пусть Милон там дает ему в бубен… А то Цц приедет и не узнает тебя…
— Ну, с фонарем под глазом он бы меня точно не узнал… Или в виде, так сказать, мертвого трупа…
— Ну вот! Теперь он от этих гопников культурки нахватался! КГ, что значит мертвый труп?! Ты где живой-то видел?!
— Живой видел. В тот день. В зеркале!
— Так тебе все-таки влетело там?!
— Шрамы украшают мущину…
— КГ, можно ты у нас без таких… украшений обойдешься?! А то Цц точно испугается тебя такого!
— Он и так меня боится. Я ж предатель сраный, страшный человек...

#подонки_ромула
И тут КГ вспомнил славное сулланское прошлое и навешал звездюлей Клодию! И всей банде его! Развоевался! За родину, за Сталина… В смысле за Цц! 👍😀

Ну, насколько я помню официальную версию этого дела, ему там все-таки влетело, действительно. Но…. как-то несерьезно.
Клодий тоже не самым дураком оказался. Да, одного молодого сенатора они действительно укокошили, но сенатор этот был личность особо никому не известная. Он и по имени-то упоминается единственный раз.
Но вот КГ, по-моему, эти гопнички убить — и даже сильно бить — не старались. Цезарь запретил, возможно. Из-за КГ сенат такой хай поднимет…
Там ведь была свалка, натуральная уличная драка, причем гопнички были вооружены. Но КГ от них практически и не влетело, ну, могло быть хуже. Ну, может, пинка дали или по зубам — иди, мол, отсюда, папаша, а то последнюю башку оттяпаем…
А КГ, вероятно, крыл этих орлов такими красотами латинского языка, от которых покраснел бы хозяин лупанара в Помпеях. Ну а что ему оставалось. 😏
И вполне возможно, что делал он это намеренно — он испугался. Все-таки гопничков больше, они с дубьем, а ему реально уже не 20. А с ним и вовсе какие-то старые хрены из сената.
Вот он и орал там, как сирена пожарной тревоги — чтобы привлечь внимание адекватных людей. Он же прекрасно знал, что Клодий со товарищи выглядят максимально мерзко: во-первых, бьют стариков, во-вторых, стоят над трупом, в-третьих, Форум действительно священное место, а римских граждан по закону бить нельзя. Словами разбирайся, ты ж не обезьяна какая — рукоприкладство всегда преступление…

#подонки_ромула
А интересно, если бы КГ жив остался — он бы куда делся, учитывая дальнейшие события?

Ну… Или с Катоном был бы (ну как бы с Цезарем и Помпеем ему делать нечего)... Может, даже отговорил бы Катона от суицида, кто знает?
Я еще очень орал, как Цц там у Помпея порвало, и он его задолбал своими шуточками гадскими. Помпей тяжелый такой, ему не до юмора, понимаете ли — а у Цц рот не закрывается! 🤪
— Слушай, ты, юморист-самоучка! Я бы уже хотел, чтобы ты свалил к Цезарю и оттуда нас боялся!
Ну вообще-то там как… В Риме все пораженцы еще с тех войн — и Марсийской, и первой гражданки — просто уматывали кто куда. Где кому больше нравилось.
А КГ нужны эти все срачи при Фарсале и т. д.? Мог бы банально уехать в Грецию. И стал бы там Аттиком версия 2.0. Барыжил бы художественным барахлом и срался с эллинами за риторику. 😀😀😀
И Гай Юлий:
— Да ладно! Вернись! Я вас всех простил — и тебя прощаю!
— А я тебя — нет… И не вернусь! У вас никакой культуры, одни драки и срачи. А тут — культура…
Гай Юлий ржет:
— КГ! А я подозревал… знаешь что я подозревал… что на самом деле ты грек!!!
— Ну, если грека могут звать «КГ»… И вообще Аттик — это другое…
— Ну, может вы братаны с ним… Какие-нибудь незаконные!
Аттик:
— Гай Юлий, ты веночек-то надень свой этот… А то напекло тебе лысую головушку, наверное… Я хоть и Грек, но тоже не грек!

#подонки_ромула
Ну вот кроме шуток, а отговорить Катона от суицида — это было бы дело хорошее. Что бы КГ говорил ему, интересно.

Да, вот не нашлось там человека с правильными аргументами. Думаю, КГ бы смог. Он вообще, кажется, никогда в жизни не был склонен к суицидальным настроениям — так что Катон его не индуцировал бы своим состоянием. Катон же там все окружение до истерики довел своим «Отстаньте все и дайте мне убиться». И убивался не то 2, не то 3 дня.
КГ говорил бы то, что на него подействует, я думаю. Да хоть о том, что Катон неверно понимает принципы стоицизма.😏 Или о том, что убиваться на глазах своего молодого сына и друзей — как-то не очень хорошо. Мол, настоящий стоик не давил бы людям на психику…
Тут что угодно подошло бы — хоть стоицизм, хоть пример прадедушки, дожившего до 80 несмотря на.😀
— КГ, ты что, слепошарый стал с возрастом, что ли? Проснись, Цезарь победил! Как тут жить?!
— Ой, да мало ли кто у нас побеждал тут… И порой это были таки-ие сволочи… Ты слишком молод, Катон, ты Мария и Цинну особо и не помнишь… Ничего, мы убиваться не пошли!
— Все, не свисти, дай мне мой меч!
— Прости, Катоша, не могу!
— Почему?
— Я его в воду выбросил…
— Баран! Так свой дай!
— А у меня его нету…Я меч в последний раз в лохматы годы в руках держал, да и то, честно говоря, как-то криво…
— Тьфу! Вот даже убиться с тобой тут нечем!

#подонки_ромула
А я вот чего так и не понял. Вот эти все люди, которые были с Катоном — они там все рыдали, страдали, но почему никому реально не пришло в голову убрать от него колюще-режущие предметы? Человек угрожает суицидом, а они там вокруг него рыдают. Много толку.
Надо было как теоретический КГ — меч в воду, ножи туда же. И вилки… Я не смеюсь, тут не смешно.

Если я правильно помню, это как раз собирались сделать. Но Катон сказал на это, что есть и другие способы…
Он просто задавил их авторитетом. Мол, я сам решаю, что мне делать со своей жизнью, и не мешайте мне. А он человек такой, ну… Упрямый до упертости же.
Опять же, римляне относились к суициду не так, как мы. Катон ведь там не первый самоубийца, считающий, что жить теперь хуже, чем умереть. Во время обеих гражданок было много суицидов среди римлян — люди не хотели плена, не хотели жить в ссылке, не хотели, чтобы над ними издевались враги. Там суицидников этих… Даже Марк Антоний, балбес полный, туда же!
Даже крайне уравновешенный Аттик. Но у него суицид не был связан с войнами, его болезнь до этого довела.

#подонки_ромула
А это же КГ на вопрос Цц, почему он не участвовал в гражданской войне, ответил, что он трус? Подстебывает нашего храброго Цц, что ли?

То ли это самоирония у него, то ли просто не хочет, чтобы Цц его расспрашивал об этом. Возможно, очень неприятные воспоминания — близкие люди, друзья у него на этой войне погибали, опять же и брат родной…
Самое смешное, что на гражданку КГ действительно не ходил (да Феликс и не тянул его туда, тут у них полное взаимопонимание), но вполне участвовал в предыдущей войне, Союзнической, она же Марсийская. Не менее кровавой. И ни в какую сторону там не выделялся особенно — ни в сторону трусости, ни в сторону героизьму. 😀
А вот Цц как будто не знает одной интересной вещи: римляне всегда помнят, и очень подолгу, если кто-то реально трусил на войне. Они ж еще лет 20 будут бухтеть: а вот сын такого-то сбежал с поля боя! А вот та когорта побежала от врага! Уууу, как нехорошо-то!
То есть натурально, если бы КГ засветился бы в чем-то подобном, Цц бы это знал без всяких расспросов! Слухи про такое были неубиваемы.😀

#подонки_ромула #tablinum
Нашла тут у вас про Цц и философию. Цц прекрасен с философией! А КГ без😀😀😀

Ооо, про Цц и философию можно постоянно гнать и не повторяться. Его истинная любовь к философии — это и впрямь прекрасно! 🤪🤪🤪

…Марк Туллий уже два часа безуспешно преследовал по своему тускуланскому поместью своих гостей. Но эти два подлеца, Лукулл с КГ, служили в армии — и поэтому бегали быстрее. На всякий случай к ним присоединился Катон. Все трое спрятались так, словно их искал не невинный философ, а Гай Марий, причем с непристойными целями... Пришлось беседовать о философии с Тироном — ему прятаться от хозяина было и нельзя, и некуда…

— Тирон! Сиди здесь! Я начинаю писать новое произведение «Об обязанностях», ты мне нужен!
— Да уж, хозяин, об обязанностях в этом доме я знаю всё…

Цц ухаживает за молоденькой Теренцией:
— Теренция… а теперь я тебе покажу самое важное в моей жизни!
— Ой! А это прилично?
— Это философия!
— Марк Туллий! Не смей! Я не такая!.. Мне говорили, что раньше всякие мужчины тоже писали про философию, но никому ее не показывали! В стол прятали! Потому что там про любовь к мальчикам!!!
Цц:
— Кто познакомил тебя с Платоном?! Я убью этого человека…
— С каким Платоном — который наш кузнец? Нафиг он мне нужен, говорю же, я порядочная девушка!

— Тирон! Я решил поговорить о философии с квиритами!
— Вот честно, хозяин — не советую! Они в театре до сих пор смеются, как дети, когда им показывают кожаный елдак, а ты с философией…
— Ну надо же их образовывать!.. Итак, квириты! Сейчас я объясню вам один свой философский тезис. Это очень важно…
На важный тезис уходит час, второй, третий… Квириты начинают слегка похрапывать. Цц, боясь ругаться с народом, находит крайнего:
— КГ! Вот что ты морщишь морду, я не понимаю?!
КГ, загробным голосом:
— Кажется, у меня твой философский тезис в башке застрял… Я хотел спросить — его можно извлечь безопасно для моего здоровья или я так и проведу оставшуюся жизнь с тезисом?
Цц:
— Моя стоическая философия застряла в твоей эпикурейской башке?!! Квириты, я добился необыкновенного! КГ! Ты на публике побеседуешь со мной о философии?!
Хрип, как у удавленника:
— Просил же… вытащи тезис… он у меня уже до жопы дошел…

Юный Катон:
— Цц, а вот ты говорил, что все должны заниматься философией…
— Да.
— Я немножко начал. Прочитал тут про одного… А еще ты говорил, что это полезно — подражать философам…
— Да!
— Я вот хотел спросить: жить в бочке голяком и дрочить при всем народе — это обязательно?..

#подонки_ромула #tablinum
Это так узнаваемо — страсть Цц всех образовывать! Пытка философией продолжалась 2 часа! Если я правильно поняла, Цц и правда на КГ немножко наезжал за то, что он не хочет с ним заниматься философией?😋

Да, поругивался, мол, как можно несерьезно относиться аж к целой философии?! Возмутительно!😀
А почему нельзя-то, Цц? Потому что ты так сказал? 😏
В диалоге «Лукулл» Цц, кажется, именно в огород КГ камешек кидает: мол, мы, такие великие умные люди, должны собираться, чтобы шуточки шутить, да?!
И другой момент еще, там примерно так: «И тут он [КГ] сказал, правда, я не понял, в шутку или серьезно…»🤪
Ну вот полное ощущение, что КГ его поддразнивает за его звериную серьезность с этой философией!😀😀😀
А еще у Цц был целый диалог, названный именем КГ. Сейчас он утрачен, но пока люди могли его читать, он считался одним из лучших произведений Цц.

Суть диалога: эти два обсуждают, нужно ли оратору философия. Понятно, Цц твердит, что даже необходима, его оппонент утверждает обратное.
Этот диалог, в отличие от остальных аналогичных творений Цц, очень может быть не вымышленным полностью (то есть Цц придумывает аргументы за оппонента — сам с собою тихо я играю в психа философа), а полудокументальным или полностью документальным.
В этом случае Цц все-таки не за давно мертвого Красса Оратора аргументы сочиняет. Возможно, они и впрямь обсуждали этот вопрос с КГ. А Тирон за ними записывал.😋
Может быть, и лучшим произведением этот диалог считался поэтому? Потому что был самый живой, там было заметно, что это беседа двух реальных людей?
Но вот только не очень ясно, почему КГ, очень образованный человек и до кучи эллинофил пробитый, внезапно уперся: не занимайтесь философией, она не нужна! По-моему, ему было в большой степени пофиг: хотите занимайтесь, хотите нет. Как будто это что-то изменит, ну в самом-то деле! В общем, Цц, продолжай филососить, только мне по ушам не езди…

Ну и еще такой нюанс. Если они спорили именно о том, нужна ли философия оратору… Мне кажется, я понимаю, почему КГ эта идея казалась сомнительной. Он же, несмотря на имидж, практик 100%.
То есть буквально: Цц, квириты просят тебя помочь им в суде. А ты заодно собрался там учить их добру, мораль читать и милость к падшим призывать? Ты уверен, что именно в суде это кому-то надо?! 😏
Может, дело было в том, что КГ умел делать то же самое, но совершенно другими средствами?

#подонки_ромула #forum
Я Катоном увлеклась. Прочитала, как он риторикой (?) занимался один, совсем один! Ну что же ты, Катон, а КГ и Цц как же?

Катон, возможно, смущался своих определенных качеств. Тугодумия и косноязычия. 🫤Вторым он мог страдать поначалу — потом преодолел, научился и в судах выступать, и шутить, все такое. Но сначала, возможно, было все очень плохо!
А что до КГ и Цц — ну вот они его и закомплексюкали, наверно! Треплются там, перекидываются насмешливыми репликами со скоростью света…
Но идти к ним именно учиться риторике — не-не. Римские ораторы, я уже писал, учеников не брали и индивидуально с ними не занимались. Это греки у нас там те еще репетиторы для каждого, кто ни бэ, ни мэ сказать не может… А эти… Совет — пожалуйста, а именно возиться вот с кем-то — нет. Не дурак, сам все освоишь, римская риторика не так сложна, как кажется. Для сената и народа научиться говорить не так уж сложно, главное, знай, что хочешь сказать-то, а не бубни. А суды дело уже третье, и на КГ с Цц не надо внимания обращать, они профи, живут они в этих судах. Ты ж не собираешься там с ними жить? Ну и они ни разу не хотели склонять тебя к этому сожительству. 😀

#подонки_ромул
Еще одно. Мне как-то сложно поверить, что другие дети уважали Катона. Может, Плутарх тут сочиняет? Он же про тех, кто ему нравится, уверенно так пишет хорошее, но не факт, что это было так. Катона точно не буллили? Ну, если он чудной, медленно соображает?

Буллить могут любого, как показывает мне мой не самый ценный опыт. Вот буквально любого — тормозного, умного, слабого, сильного, врушку, честного. Все зависит не от жертвы, а от социума. Если он, извините, гнилой — буллинг там будет обязательно. И жертва обязательно будет. Любая — кто угодно, кто не похож на лидирующую в этом социуме группку.
Мне вот кажется, что в школе буллили Цц — хотя он-то, конечно, рассказывает, что его в деревенской школе так уважали за его мозги, что аж домой провожали…. Только не пишет, что эти пацаны при этом говорили!
А Плутарх, конечно, не без идеализации — и, возможно, не представляет себе реальный детский социум вокруг Катона. Но не сказать чтобы и совсем недостоверные ситуации описывает… Понимаешь, детям-то могло быть абсолютно все равно, что Катон где-то в учебе притормаживает. Зато он заступается за слабых! 👍

#подонки_ромула
Полностью с тобой согласна. Ну разве детский социум вокруг Катона не мог быть гнилым?

Возможно, что он был очень злым. Катон — 95 г. р. В годы диктатуры Феликса он был подростком.
Это же дети гражданской войны. Там, грубо говоря, одни — Гриффиндор, другие — Слизерин, и это римские дети! Они ж на отцов смотрят, для них отцы — святое! И там разборки могли быть уже недетские совсем: а твой отец моего убил! А твой на моего стучал!
И вот это парадокс — но именно в таком социуме упоротый и честный Катон мог вызывать уважение. Он вне всего этого, у него же нет отца… Он за честность и старший с мелким не дерись!

#подонки_ромула
А как Катон собирался убить Суллу!!!

По-моему, этот момент в его биографии стоит отдельного какого-то текста. Не романа — там всего-то действия на пару дней, но повести. Я бы написал, но это мне надо очень глубоко залезть и работу временно бросить, а кто нас с котом кормить будет? 😀
Вообще вся эта абсурдная конина — какое-то неудалое покушение московского школьника на Иосифа Виссарионыча, блядь. 😲
При этом Катон — не интеллигентный московский школьник, который все же додумался бы, что у него никогда и ничего не получится. Катон же решил покушацо!🤦‍♂️🤪
Аааа, мать моя волчиха… Катон ведь даже не думал о том, что при малейшей попытке сделать что-то такое Феликс его грохнет. Возможно, даже не одной левой, а мизинцем левой ноги. Не поднявшись с ложа, где он благополучно бухает с любимым актером Метробием.
А этот злосчастный педагог, который Катона обыскивал перед выходом из дому — лишь бы меч с собой не взяло это холерное дитё! Причем не обыскивал в прямом смысле — а обхлопывал по одежде. Попробуй ты у него что-то отбери, ты же раб, ты кто такой вообще…

#подонки_ромула
Ну, убить ведь можно и в туалете, например! Катон, как ниндзя… Ну я не могу, с вами вот неизбежно начинаешь ржать на все темы. 😀😀😀

В туалете, ага. Особенно в римском. Вот в таком. 😏
Сидят там, понимаешь, Феликс с Помпеем, перетирают про битвы, где вместе рубились они, рядом Красс срет золотом, как Тайвин Ланнистер, Лукулл страдает диареей — опять каких-то деликатесов обкушался, с порога слышится вопль КГ: я кому грецкий освежитель воздуха купил?!
А по водостоку Катон… ползет. КРОДЕТЬСЯ. С кинжялом!
Да уж, ниндзя как он есть!!!👍🤪🤪🤪

#подонки_ромула
А, да, забыла же, что они даже в туалет вместе ходят! 🤪
Катон:
— Неужели, чтобы умереть за Республику, надо… плавать в говне?!
Все хором:
— А ты как думал, мальчик! Героем стать непросто!
Сулла:
— КГ, давай сюда свой баллон греческого освежителя воздуха! И так тут пахло не фиалками, а тут еще юный герой все взбаламутил! Теперь вообще дышать нечем!

КГ:
— Как будто после баллона лучше стало. Вруны у нас греки, ох и вруны! Спрашиваю их: чем пахнет эта ваша бытовая химия? А они: пихта, пихта! А на самом деле?! Как будто пять волчар под одной сосной насрали! А ведь такого даже и в природе не бывает…

#подонки_ромула
Мне надо бездны ада! Где, где этот рассказ твой, как компашка Феликса дразнила сначала Метелла, а потом Помпея своими сказками о том, что они все ЛГБТ?
В итоге кончилось каким-то дьявольским про тумбочку 🤪🤪🤪

Ну вот совсем не все! А только некоторые! Здесь. Там не ржи, если будешь! Ржи здесь в комментах. 😀Там я могу не ответить, потому что старые комменты из-за новых не видно почти. 😋

#подонки_ромула
Лярва, привет, это я, человек с Катоном! Я не поняла одного. Почему заседание срывал именно Катон? У них же там против Цезаря два профессиональных болтолога есть? 😂😂😂

Я сама думала над этим вопросом! Действительно, почему не они, а Катон?
А потом как поняла. 🤣🤣🤣 Это коварный план оптиматов! Нужен именно Катон. Потому что эти два не подходят. КГ заведется цепляться к Цезарю — у них начнется спор, переходящий в срач до небес. Цц начнет обсуждать закон Цезаря против Цезаря, но закончится тем, что закон пройдет, потому что у Цц, как известно, часто всплывающее раздвоение личности.
А с Катоном же не поспоришь! Он говорит совершенно ни о чем — но ведь все правильно говорит! Сограждане, мы просрали Республику, ибо добродетель уже не добродетель! А потому что одни тут с серебра жрут! А вторые у государства воруют! А третьи — да, ты знаешь, о ком я, не смотри таким ясным взором — вместо судов занимаются любовью с Фемидою в разных позах на глазах у квиритов! А должны осудить тех, кто жрет и ворует!
Ну ведь прав же.🤣🤣🤣 Центурион Очевидность. Как он есть.