#подонки_ромула #tablinum
Это так узнаваемо — страсть Цц всех образовывать! Пытка философией продолжалась 2 часа! Если я правильно поняла, Цц и правда на КГ немножко наезжал за то, что он не хочет с ним заниматься философией?😋

Да, поругивался, мол, как можно несерьезно относиться аж к целой философии?! Возмутительно!😀
А почему нельзя-то, Цц? Потому что ты так сказал? 😏
В диалоге «Лукулл» Цц, кажется, именно в огород КГ камешек кидает: мол, мы, такие великие умные люди, должны собираться, чтобы шуточки шутить, да?!
И другой момент еще, там примерно так: «И тут он [КГ] сказал, правда, я не понял, в шутку или серьезно…»🤪
Ну вот полное ощущение, что КГ его поддразнивает за его звериную серьезность с этой философией!😀😀😀
А еще у Цц был целый диалог, названный именем КГ. Сейчас он утрачен, но пока люди могли его читать, он считался одним из лучших произведений Цц.

Суть диалога: эти два обсуждают, нужно ли оратору философия. Понятно, Цц твердит, что даже необходима, его оппонент утверждает обратное.
Этот диалог, в отличие от остальных аналогичных творений Цц, очень может быть не вымышленным полностью (то есть Цц придумывает аргументы за оппонента — сам с собою тихо я играю в психа философа), а полудокументальным или полностью документальным.
В этом случае Цц все-таки не за давно мертвого Красса Оратора аргументы сочиняет. Возможно, они и впрямь обсуждали этот вопрос с КГ. А Тирон за ними записывал.😋
Может быть, и лучшим произведением этот диалог считался поэтому? Потому что был самый живой, там было заметно, что это беседа двух реальных людей?
Но вот только не очень ясно, почему КГ, очень образованный человек и до кучи эллинофил пробитый, внезапно уперся: не занимайтесь философией, она не нужна! По-моему, ему было в большой степени пофиг: хотите занимайтесь, хотите нет. Как будто это что-то изменит, ну в самом-то деле! В общем, Цц, продолжай филососить, только мне по ушам не езди…

Ну и еще такой нюанс. Если они спорили именно о том, нужна ли философия оратору… Мне кажется, я понимаю, почему КГ эта идея казалась сомнительной. Он же, несмотря на имидж, практик 100%.
То есть буквально: Цц, квириты просят тебя помочь им в суде. А ты заодно собрался там учить их добру, мораль читать и милость к падшим призывать? Ты уверен, что именно в суде это кому-то надо?! 😏
Может, дело было в том, что КГ умел делать то же самое, но совершенно другими средствами?

#подонки_ромула #forum
Я Катоном увлеклась. Прочитала, как он риторикой (?) занимался один, совсем один! Ну что же ты, Катон, а КГ и Цц как же?

Катон, возможно, смущался своих определенных качеств. Тугодумия и косноязычия. 🫤Вторым он мог страдать поначалу — потом преодолел, научился и в судах выступать, и шутить, все такое. Но сначала, возможно, было все очень плохо!
А что до КГ и Цц — ну вот они его и закомплексюкали, наверно! Треплются там, перекидываются насмешливыми репликами со скоростью света…
Но идти к ним именно учиться риторике — не-не. Римские ораторы, я уже писал, учеников не брали и индивидуально с ними не занимались. Это греки у нас там те еще репетиторы для каждого, кто ни бэ, ни мэ сказать не может… А эти… Совет — пожалуйста, а именно возиться вот с кем-то — нет. Не дурак, сам все освоишь, римская риторика не так сложна, как кажется. Для сената и народа научиться говорить не так уж сложно, главное, знай, что хочешь сказать-то, а не бубни. А суды дело уже третье, и на КГ с Цц не надо внимания обращать, они профи, живут они в этих судах. Ты ж не собираешься там с ними жить? Ну и они ни разу не хотели склонять тебя к этому сожительству. 😀

#подонки_ромул
Еще одно. Мне как-то сложно поверить, что другие дети уважали Катона. Может, Плутарх тут сочиняет? Он же про тех, кто ему нравится, уверенно так пишет хорошее, но не факт, что это было так. Катона точно не буллили? Ну, если он чудной, медленно соображает?

Буллить могут любого, как показывает мне мой не самый ценный опыт. Вот буквально любого — тормозного, умного, слабого, сильного, врушку, честного. Все зависит не от жертвы, а от социума. Если он, извините, гнилой — буллинг там будет обязательно. И жертва обязательно будет. Любая — кто угодно, кто не похож на лидирующую в этом социуме группку.
Мне вот кажется, что в школе буллили Цц — хотя он-то, конечно, рассказывает, что его в деревенской школе так уважали за его мозги, что аж домой провожали…. Только не пишет, что эти пацаны при этом говорили!
А Плутарх, конечно, не без идеализации — и, возможно, не представляет себе реальный детский социум вокруг Катона. Но не сказать чтобы и совсем недостоверные ситуации описывает… Понимаешь, детям-то могло быть абсолютно все равно, что Катон где-то в учебе притормаживает. Зато он заступается за слабых! 👍

#подонки_ромула
Полностью с тобой согласна. Ну разве детский социум вокруг Катона не мог быть гнилым?

Возможно, что он был очень злым. Катон — 95 г. р. В годы диктатуры Феликса он был подростком.
Это же дети гражданской войны. Там, грубо говоря, одни — Гриффиндор, другие — Слизерин, и это римские дети! Они ж на отцов смотрят, для них отцы — святое! И там разборки могли быть уже недетские совсем: а твой отец моего убил! А твой на моего стучал!
И вот это парадокс — но именно в таком социуме упоротый и честный Катон мог вызывать уважение. Он вне всего этого, у него же нет отца… Он за честность и старший с мелким не дерись!

#подонки_ромула
А как Катон собирался убить Суллу!!!

По-моему, этот момент в его биографии стоит отдельного какого-то текста. Не романа — там всего-то действия на пару дней, но повести. Я бы написал, но это мне надо очень глубоко залезть и работу временно бросить, а кто нас с котом кормить будет? 😀
Вообще вся эта абсурдная конина — какое-то неудалое покушение московского школьника на Иосифа Виссарионыча, блядь. 😲
При этом Катон — не интеллигентный московский школьник, который все же додумался бы, что у него никогда и ничего не получится. Катон же решил покушацо!🤦‍♂️🤪
Аааа, мать моя волчиха… Катон ведь даже не думал о том, что при малейшей попытке сделать что-то такое Феликс его грохнет. Возможно, даже не одной левой, а мизинцем левой ноги. Не поднявшись с ложа, где он благополучно бухает с любимым актером Метробием.
А этот злосчастный педагог, который Катона обыскивал перед выходом из дому — лишь бы меч с собой не взяло это холерное дитё! Причем не обыскивал в прямом смысле — а обхлопывал по одежде. Попробуй ты у него что-то отбери, ты же раб, ты кто такой вообще…

#подонки_ромула
Ну, убить ведь можно и в туалете, например! Катон, как ниндзя… Ну я не могу, с вами вот неизбежно начинаешь ржать на все темы. 😀😀😀

В туалете, ага. Особенно в римском. Вот в таком. 😏
Сидят там, понимаешь, Феликс с Помпеем, перетирают про битвы, где вместе рубились они, рядом Красс срет золотом, как Тайвин Ланнистер, Лукулл страдает диареей — опять каких-то деликатесов обкушался, с порога слышится вопль КГ: я кому грецкий освежитель воздуха купил?!
А по водостоку Катон… ползет. КРОДЕТЬСЯ. С кинжялом!
Да уж, ниндзя как он есть!!!👍🤪🤪🤪

#подонки_ромула
А, да, забыла же, что они даже в туалет вместе ходят! 🤪
Катон:
— Неужели, чтобы умереть за Республику, надо… плавать в говне?!
Все хором:
— А ты как думал, мальчик! Героем стать непросто!
Сулла:
— КГ, давай сюда свой баллон греческого освежителя воздуха! И так тут пахло не фиалками, а тут еще юный герой все взбаламутил! Теперь вообще дышать нечем!

КГ:
— Как будто после баллона лучше стало. Вруны у нас греки, ох и вруны! Спрашиваю их: чем пахнет эта ваша бытовая химия? А они: пихта, пихта! А на самом деле?! Как будто пять волчар под одной сосной насрали! А ведь такого даже и в природе не бывает…

#подонки_ромула
Мне надо бездны ада! Где, где этот рассказ твой, как компашка Феликса дразнила сначала Метелла, а потом Помпея своими сказками о том, что они все ЛГБТ?
В итоге кончилось каким-то дьявольским про тумбочку 🤪🤪🤪

Ну вот совсем не все! А только некоторые! Здесь. Там не ржи, если будешь! Ржи здесь в комментах. 😀Там я могу не ответить, потому что старые комменты из-за новых не видно почти. 😋

#подонки_ромула
Лярва, привет, это я, человек с Катоном! Я не поняла одного. Почему заседание срывал именно Катон? У них же там против Цезаря два профессиональных болтолога есть? 😂😂😂

Я сама думала над этим вопросом! Действительно, почему не они, а Катон?
А потом как поняла. 🤣🤣🤣 Это коварный план оптиматов! Нужен именно Катон. Потому что эти два не подходят. КГ заведется цепляться к Цезарю — у них начнется спор, переходящий в срач до небес. Цц начнет обсуждать закон Цезаря против Цезаря, но закончится тем, что закон пройдет, потому что у Цц, как известно, часто всплывающее раздвоение личности.
А с Катоном же не поспоришь! Он говорит совершенно ни о чем — но ведь все правильно говорит! Сограждане, мы просрали Республику, ибо добродетель уже не добродетель! А потому что одни тут с серебра жрут! А вторые у государства воруют! А третьи — да, ты знаешь, о ком я, не смотри таким ясным взором — вместо судов занимаются любовью с Фемидою в разных позах на глазах у квиритов! А должны осудить тех, кто жрет и ворует!
Ну ведь прав же.🤣🤣🤣 Центурион Очевидность. Как он есть.

#подонки_ромула
Да он прекрасен. Вышел речь говорить против Цезаря — и заодно отдолбал своих. Талант!!! Я в восхищении. 👍🤣🤣🤣

А, тут Лар лет 100 назад писал, я кратко повторю: Катон одновременно и хорош, и плох тем, что для него нет авторитетов. Ну, за исключением его покойного прадеда. 👻 На КГ орать за его судебную Камасутру — легко! Ну такой типаж: а мне плевать, что тебе обидно, я же правду говорю! Всем знакомый типаж, я думаю… Другой бы или зассал, или просто из уважения к старшему сенатору вел бы себя поделикатнее. Но где Катон и где деликатность, они в одном предложении не сочетаются!
Что там ему КГ!
Катон еще в щенячестве, когда был квестором в казначействе — то есть младшим из младших римских магистратов — спокойно так устроил срач с Катулом. А это мужик очень серьезный с очень мощным авторитетом у сограждан. Про того же КГ квириты знают прекрасно и без Катона, что он аферюга сотого левела. 😀 А Катул был для них человеком честнейшим, с репутацией совершенно незапятнанной.
Но Катон умудрился поймать момент, где Катул неправ.
Очень интересный эпизод,, который очень характеризует обоих.
Катон:
— Катул, твой человек в казначействе сидеть не будет, он вор.
Катул:
— Да.
И ушел. Сам разбирайся с казначейством, кто тут квестор, я или ты? Вор — гони нахрен…

#подонки_ромула
А как святейший Катон счетные книги из провинции про… любил?! 🤣🤣🤣И говорит: “Одна у меня утонула… А вторая сгорела…”
Я не сделал домашку потому что мою тетрадку собака съела! 😂😂😂 Вот так и подумаешь, что Катон при всем своем упоросе страшно наивный. Квириты, наверно, в восторге были от такой его честности. Воссияли все от умиления!

Ага, воссияли, точно. Особенно КГ:
— Катон, с… и все остальные буквы латинского алфавита! Лучше бы ты молчал! Ты хоть понял, дурачок, что именно ты людям сказал?!
— А что я сказал? Как было, так и сказал!
— Молись теперь, чтобы поверили на слово!
— Да что я такого сказал-то, что ты мне голову морочишь?!
— А сказал ты, что с… пионерил казенное бабло! Не умеешь врать — молчи, б…. и все остальные буквы латинского алфавита!
— Но книг правда нет! Мог я промолчать, когда надо сказать, куда они делись?!
— Есть второй вариант, если ты не умеешь врать. Попроси того, кто умеет! Счетные книги и проклятое дитя!!!
— Ой, протупил! Надо было тебя попросить! А ты бы что сказал?
— Ну хотя бы что утонули обе, потому что на обратном пути корабль в шторм влетел!
— Но вторая же сгорела…
— Катон!!! Уйди, у меня уже буквы латинского алфавита закончились насчет тебя… Ааааа… сил моих нету…😫😫😫

#подонки_ромула
Лар, когда придешь, ответь, пожалуйста. Ты посчитал, сколько раз Цицерон упоминает в письмах Катона. А сколько раз КГ, не считал?

Я здесь. 😋 Опять вы тут ржете! Одобряю. 😀
Ну, письма с Катоном я не только считал — мне понадобилось их перечитать, чтобы выстроилась какая-то линия отношения Цц к нему.
А насчет КГ я и до этого знал, потому что упоминания о нем искал значительно раньше.
Так вот, Цц упоминает их обоих почти одинаковое количество раз: больше 50, меньше 60. Ну, 53-55, не помню точно, кого сколько, я цифры запоминаю плохо.
Но в чем тут дело — тут интересно. Это же разные вещи. Цц ведь по большей части пишет о них кому? Аттику. А для Аттика Катон — такое же сначала совершенно новое явление в римской политике, как для Цц.
С КГ дело другое — его Цц упоминает, когда вот просто не может не написать, что-то важное происходит. А так-то зачем? Цц же знает, что КГ тоже переписывается с Аттиком. 😋
И переписываются они как минимум по 2 причинам.
Аттик интересуется римской политикой, насколько это возможно из Афин — ну, так прохладно, но ему интересны взгляды разных людей. А ведь Цц и КГ одно и то же событие опишут по-разному.
Вторая причина даже важнее. Аттик и КГ давние друзья. И у них, скорее всего, связи не только «потрепаться-пообщаться». У них скорее всего были и деловые связи. Достать-купить-продать редкую рукопись, произведение искусства и т. д. И это только самый минимум того, что они вообще могли дать друг другу в деловом плане.
Ну, например… У Аттика ведь вполне могли быть друзья такие, о которых Цц знать не знал — а знал бы, не одобрил бы.😖 Хотя кто его спрашивал-то тут. 😀И у этих товарищей вполне могли быть проблемы юридического плана. С Цц тут не свяжешься — замучаешься слушать его рассуждения на тему этико-морале.😀😀😀 У КГ в этом плане морда попроще. Надо решить вопрос? Сам не возьмется (у него реально могло не быть времени) — сосватает приличного адвоката, да хоть советом посоветует…

#подонки_ромула
Спасибо! Про торговлю произведениями искусства и всем таким оч интересно! Идея такая любопытная как гипотеза. У них же вообще разное отношение к торговле, да?

Отношение к торговле у них одинаковое. 😀А вот отношение общества к двум торгашам будет разным. Разные сословия. КГ нельзя барыжить в открытую, не через вторые-третьи руки — нобили не торгуют, им это портит реноме. Аттику — можно и всем пофиг, он всадник.
Подозреваю, что там была переписка похлеще осторожных писем Цц! 🤪
— Дорогой мой КГ, у тебя там в Риме какого-нибудь мещанина во дворянстве знакомого всадника с баблом нет, который любит, чтобы искуйство и дорого-бахато? Понтореза какого-нибудь?
— Золотой мой Аттик, Веррес, к сожалению, не сохранился…
— Я не о нем, вы мне вашим Верресом весь мозг вынесли, но ты понял меня очень правильно! Какой-нибудь подобный есть? Только чтобы готов был не спереть, а купить себе на дачу красоту неимоверную? А то я тут случайно купил в нагрузку… Теперь не знаю, куда ЭТО девать! Ведь приличным людям не предложишь. Разве что тебе подарить, чтобы ты поржал… Но боюсь, потом ты начнешь рыдать от такого издевательства над искусством скульптуры! И так будет постоянно: идешь, видишь ЭТО — ржешь, рыдаешь, опять ржешь. В итоге меня обвинят в том, что я тебя с ума свел… 🤪🤪🤪 Нет, тебе не подарю! Только загнать идиоту…
— Заинтриговал, Аттик! Что за шедевр?!
— Белка от Богачо Бронзовое воплощение делирия два на полтора! Хоть в сральник ставь — проблем с запором никогда не будет! Как глянешь — и становится тебе легко-легко! Я тут в Афинах это не продам — тут таких дураков нет. Все как ты: смотрят и либо ржут, либо рыдают, либо все вместе, а я стремительно теряю репутацию человека со вкусом! Если ты найдешь, кому загнать бронзочудище в Риме — 30% со сделки твои!
— Да я уж нашел, пока письмо твое шло… Убедил его, что это творение великого греческого скульптора Каллипупа. Не припишешь же приличному мастеру, мастера жалко, у него тоже начнутся проблемы с репутацией…
— Все, с первым же кораблем в Остию высылаю угробище в мешке! Доползет — только сам не смотри! Береги себя, Квинт!😍🤪