SPQR-код – Telegram
SPQR-код
932 subscribers
4.32K photos
105 links
Наш веселый Древний Рим - то воюем, то горим...
Download Telegram
#ars_longa #подонки_ромула
И тут я представил, что у него примерно всех рабов так звали! Один Орфей, второй Еврипид, третий Анаксагор! А четвертая вообще Гера!

Для Рима норм. 😋Хорошо, что не Лопата, Парень Марка или еще какое-то что-то.
Греческие имена у рабов, которые ценны для хозяев. Хотя тут, наверное, никакой закономерности вывести невозможно. Все зависит от хозяев. Видят в рабах людей — у рабов будут имена, а не клички.
Причем откуда они эти имена выковыривали иногда…😲

У Цц был раб Эрот, например. Эрот. У Цц…😲😲
А несчастного педагога Катона (который Младший, конечно) звали Сарпедон. Это персонаж “Илиады”, ё-моё! 😲 Ты такого там вообще помнишь?! Понятно, что назвал его так не Катон. Это, скорее всего, раб его дяди, Друза, а уж у этого с образованием точно проблем не было.
🔥5💔2
#ars_longa
Поздравьте меня, я идиот. 🤦‍♂️🤪Я еще раз посмотрел на эту фреску — и понял, в чем тут дело. А какая хардкорная версия у меня была изначально — вот этот пост.
Доперло.
Персей просто показывает Андромеде свой трофей, и ничего более. А то, что мы видим внизу — это отражение в воде. То есть Андромеда таким образом может посмотреть на лицо Медузы, а в отражениях ее взгляд “не работает”, он же именно так ее и убил — глядя на ее отражение в зеркальный щит.
🔥17👍3
#romart
А вот любопытная работа, и написана она, между прочим, женщиной — американской художницей Элизабет Гарднер. 1870, «Корнелия и ее украшения».
Ну вы поняли, видим мы тут маму Гракхов.
И это иллюстрация к этому эпизоду — более он нигде не встречается, это Валерий Максим у нас:
Дети —лучшее украшение матроны, и находим мы этому свидетельство у Помпония Руфа в его книге разных историй. Корнелия, мать Гракхов, принимала у себя в доме в качестве гостьи матрону из Кампании, которая показала ей свои украшения, самые прекрасные на то время. Та заняла ее разговором, пока дети не вернулись из школы, а потом сказала: «А вот мои украшения». (Достопамятные деяния и изречения, IV, 4).

Так, кажется, Помпоний Руф, чью историю пересказал нам Максим, кое-где накосячил. А именно, с возрастами украшений матроны Корнелии. 😋
Я что-то не уверен, что они одновременно возвращались из школы. Разница в возрасте между Тиберием и Гаем — вообще-то 9 лет. То есть если это младшеклашка, которого из школы приводит педагог, и старшеклашка, который сам возвращается — так они из разных школ приходят! И, скорее всего, Тиберий приходил позже. Он риторике должен уже был учиться, пока Гай учил A-B-C!
А на безусловно милой картине тоже косячок с этим делом. Разница в возрасте заметно меньше, чем 9 лет, но при этом Тиберий совершеннолетний, обратите внимание — на нем нет буллы. То есть ему не меньше 16! Да что ж он такой мелкий-то?! Он уже небось выше мамы был и брился по утрам! А тут такой цыпленок… 😀
16
#подонки_ромула
А разве педагог не дома учил детей?

Тут с вариантами. О римском детском образовании у нас информация довольно общая, об учителях тоже.
Смотри. Там образование детей отчетливо делится на три ступени:
🔤начальная школа (читать, писать и считать на самом простом уровне);
🔤условно средняя — обучение у грамматика. Это посерьезнее — дети уже читают более сложные тексты, пишут что-то типа наших изложений и сочинений. Считают тоже получше, но об этом инфы не хватает весьма. Но грамматик готовит учеников к обучению риторике;
🔤условно высшая — обучение у ритора. Это уже достаточно большая нагрузка, да и ребенок уже не ребенок. Он, в зависимости от способностей, подросток или уже почти взрослый орел, хоть женить.😀 Кстати, это и не шутка. Риторике учились буквально до готовности выйти на Форум и начать там свое первое судебное дело. Потому что говорить только для сената и народа учились довольно быстро, а вот суды... 😏

Если ты обычный римец среднего достатка — это тебе не одного учителя надо дома иметь, а троих! Ну, как минимум двоих (если имеются в продаже учителя, умеющие и малышей учить, и подростков, ритор — это уже вообще третье дело и специфика)... И покупай иди этих греков…
И, кажется, в каждой римской семье этот вопрос так и решался — в зависимости от достатка. Хочешь — учи ребенка начальным навыкам сам (если тебе больше делать нечего. Кстати, Цензор сам учил сына, но не по этой причине) и плати только грамматику и ритору. Хочешь — хоть до 25 лет учи своего орла домашними учителями (если деньги девать некуда). Хочешь — риторике вообще не учи, потому что будет из него мясник, как папа, что ему там, окорокам и прочим рулькам речи говорить?
То есть всем пофиг, кого и как учили — главное, чтобы выучился…
И опять же, школа — это же для социализации еще!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍122👏2
#подонки_ромула
А девочки? Ты про мальчиков пишешь. Девочкам не положено?😖

Не так все страшно. 😋
Думаю, в ранней Республике девочек действительно грамоте не учили. Потому что сами нихрена не умели, а греков еще не понатащили… Иди вон к маме, учись репу солить…
Но потом, вместе с экспансией Рима помнишь куда, до некоторых светлых умов начало все-таки доходить, что это… тупо!😏
Не учить девочек. Потому что обучение, вот сюрприз-то, развивает мозги! Грубо говоря, тебе, будь ты римец, нужна жена темная, как царство Плутона? Которая твои горшки в твоей лавке, и те сосчитать не умеет?!

И все заверте… Но девочек именно что эти домашние греки учили дома в основном. Педагоги эти самые. Ну а что ему, он раб, учи всех, иначе тебе трындец!
Пацана до школы довел, прибежал домой, с девочкой позанимался, побежал пацана забирать из школы… А если парень уже сам ходит в школу — так и совсем ровно получается!
А вот чему и до какого места учили девочек… Это тоже где как, полностью зависело от семьи и ее ценностей. И вообще: есть ли в доме книги! Ну научи ты умного и желающего учиться человека читать и дай ему доступ к книгам — он многому сам научится.😏

Цц, когда пишет про упомянутую сегодня Корнелию, отмечает: она была образованная и любила искусство. То есть в ее времена образованными и, е-мое, еще и разбирающимися в искусстве были далеко не все женщины. Она особенная. Иначе зачем ему это выделять? Все и все…
И потом, чем интереснее и забористее становится римская политика — тем больше римцам становятся нужны жены, с которыми, блядь, поговорить можно не об обеде и о детях! А не инкубаторы и хранительницы их хренова очага. Потому что римцы тоже люди. И им хочется, чтобы рядом был человек, который понимает, что ты делаешь в этом сенате, за кого голосовать и что нам грозит вообще! И что делать-то?! 😲
Единственное что — девочек не учили риторике… Типа, а им зачем? Женского сената нету, по судам нефиг им таскаться…

И тут… понеслась звезда по римцам! А точней, по их мозгам!🤣🤣🤣
КГ (с ясными очами такой):
— А почему? В смысле, девочек не учат риторике почему?
— Ты обалдел?...
— А нет такого закона! (он прав, его реально нет🤣🤣🤣). А ты аргументируй!
— Да ну тебя! С тобой спорить — это… это… надо мной же ржать и будут! Учи свою дочь чему хочешь! Хоть… хоть… философии этой окаянной!
— Спасибо, квирит, что разрешил мне учить мою дочь, чему я хочу…
Цц, в полуобмороке:
— Когда, когда они поймут, что философ — это не ругательство?!😫
— Никогда, о наш гимнософист!
— Сам ты гимнософист!!!
— Да, да, ты просто софист, извини…
— КГ, я ж за софиста и обидеться могу!..
🤣85👍3😁2
#ars_longa
Когда даже твой котик танцует танго лучше тебя…

… все равно танцуй. 💃🕺Всем хорошего дня, мои дорогие.😋

Схватка Геркулеса с немейским львом, конечно. Фреска найдена в портике Августеума в Геркулануме 27 июля 1761 года. Сейчас в Национальном археологическом музее Неаполя.
👍13🔥3
#romart
А этим просто не могу не поделиться. 😋Тот же сюжет, но это работа Франсиско де Сурбарана, заказанная ему испанской короной и написанная в 1634 году. Висела во дворце, сейчас в Прадо.

Меня всегда умиляли что композа, что эмоциональное наполнение этой картины.🔥👍🤪
— Гера!!! Ты?!
— Левушка! Да где ж ты был все эти годы?!
9😁7
#ars_longa
Ну, раз речь об Августеуме — куда ж без Божика! Мраморные мужики оттуда (сидящие Божик и Клава, стоящий Тит в военке) у нас тут уже были.
А вот вам бронзовый Божик в голом героицком образе! Итить качок-фотомодель…😍🤪
49-50 гг. н. э. Обнаружен 17 июня 1741 года перед левой апсидой Августеума. Не могу я с его фэйса... Я знаю имя мастера! И вы знаете!😏😂

— Император! Тебе для пиара нужна фотосессия на природе очень красивая статуя!
— Для пиара? Отлично!
— Раздевайся, божественный Август!
— А это еще зачем?!
— Ты у меня красивый будешь, как грецкий герой! Ну или там, эта, атлет! Эта, Поликлета… Дорифор будешь! Мастер Каллипуп тебе отвечает!
— Да я не против… Да вот Ливия увидит… Дай хоть тряпочку какую, срам прикрыть… Сам понимаешь, она у меня истинная матрона добрая! Но такая добрая, что лучше не злить…
😁12🤣4👍1
#ars_longa
А Клаве, как всегда, даже тряпочки не досталось, эх! 😫😀
Время создания то же, найден 20 декабря 1741 года, позже Божика, и перед противоположной апсидой — левой.
Гляньте, Каллипупа-то уволили! Статуя Клавы художественно покруче будет. 👍Сделана вроде бы по тому же рецепту Поликлета, но она гармоничнее и динамичнее. У Божика торс и ноги живут отдельной друг от друга жизнью. А у Клавы они таки едины — позиция ног сказывается на напряжении торса.
И башка, башка! У Божика — это представление мастера Каллипупа о красивом анператоре. А у Клавы она портретная. Круто.👍 Хоть и с его вечным выражением лица: уходите вы все, я больше не буду…😞
😁12👏1
#ars_longa
А зато у Клавы табличка есть! Вот она. Ее нашли на неделю позже, то есть 27 декабря 1741 года, и она явно была вмонтирована в каменный постамент. Вот она на фото.
Надпись:
Ti(berio) Claudio Drusi f(ilio) / Caesari Augusto / Germanico / pontif(ici) max(imo) tri[b(unicia) po]t(estate) VIII / i[m]p(eratori) XVI co(n)s(uli) [I]III / patri patria[e] [ce]ns(ori) / ex testame[nto] []essi L(uci) f(ilii) M[e]n(enia) Senecae / milit(is) cohor(tis) XIII urbanae et / dedicati[o]ni eius legavit municipib(us) / singulis HS IIII n(ummum)
Перевод:
Тибе­рию Клав­дию, сыну Дру­за, Цеза­рю Авгу­сту Гер­ма­ни­ку, вели­ко­му пон­ти­фексу, вось­ми­крат­но наде­лен­но­му вла­стью трибуна, шест­на­дцатикратно импе­ра­то­ру, четы­ре­жды консулу, Отцу Оте­че­ства, цен­зо­ру — по заве­ща­нию [...] Сенеки, сына Луция из Менениевой трибы, вои­на XII городской когорты. А так­же по его заве­ща­нию каж­до­му гражда­ни­ну муни­ци­пия — по 4 сестерция.

Вот, и у Клавы фэн нашелся. 😍👍Утраченное имя стражника — []essi — вероятно, [M]essi. То есть Мессий Сенека он. Сын Луция.

А, да. Фото обоих красавцев — частично И. А. Шурыгина, частично с сайта https://herculaneum.uk/, где авторство не указано (это те, что менее четкие). Шурыгин просто великолепно античное искусство фотографирует.😍
🥰11👍1
#ars_longa
И еще фресочек из Августеума.
Вот эта была найдена 24 августа 1761 года. Сохран плохой, но все равно — какая динамика! Я просто ору, когда ее вижу. 🤣🤣🤣Тут про высокие отношения Геркулеса с царем Эврисфеем. Какой-то БДСМ у них… жесткий и с фантазией! 🔥🤪

Эврисфей трогательно тянет ручонки из горшка:
— О да, Геркулес! Сбрось на меня 60 кг свинины!! И сделай это в прыжке!!!

И это еще не все… Кстати, там есть отличные работы, к ним наш друг Косорукл не прикладывал свою косую ручку. Но все отличные вы, по-моему, уже видели. Так что остались только гениальные!😂
Попозже, сейчас занят пока.
🔥12🤣1
#ars_longa
А это прекрасное нашли аж в сентябре 1739 года.
Афинские дети, пожирающие благодарящие Тесея за освобождение от Минотавра. Ну правда, дитё, кажется, грызет его руку! А второе — ногу…😲
Взгляд Тесея заслуживает отдельного приза зрительских симпатий, я считаю.🤣🤣🤣

Косорукл! Истинно говорю тебе: если твои персонажи перестанут таращить глаза, у них НЕ отвалится жопа! А то вон беднягу Тесея так таращит, что даже ебало перекосило…🤪
😁19🔥3
#ars_longa #шкирка_тоги
Моховой агат с гравировкой из римского кольца, I в. до н. э. — III в. н. э. 1,8 см. Метрополитен.
Мне вот интересно — это что за сюжет? Какой-то грек едет на черепахе… Вспомнил всех черепах из мифологии — никто на них не ездил. Римцы, это вы о чем?
11😁5🔥1
#ars_longa
Сколько же зависит от ракурса фото, даже если это фото статуи.😋
Тит, я не могу, эта рожа, этот жест…🤣🤣🤣
— Еще по фалернскому мне с пацанами!
На втором фото он с пацанами. Причем рожи у Божика и Клавы соответствующие:
— Тит, уймись, тут не наливают, мы в музее…
— Ох уж эти Флавии! Никакой культуры! Плебеи-с…

Неаполитанский археологический, конечно. Фото: Джузеппе Чиарамелла.
🔥11🤣7
#подонки_ромула
Вот это отличный просто вопрос.
Эта проблема Катилины с весталкой что-то покоя не дает. У всех разборок, какие там последовали, была же какая-то политическая подложка еще? У римцев ведь многие вещи, не относящиеся к политике, относятся к политике.😀 Есть версии?

Очень рад, что вы интересуетесь, читаете, думаете. Я-то намеренно пишу об этом в самых общих чертах и так, чтобы просто заинтересовать. А там уж пусть каждый сам думает: а что было-то?..
Политическая, как ты говоришь, подложка? Еще какая была! И не забывай, что помимо проблемы Катилины и весталки у нас была практически одновременно проблема Красса и весталки!
А еще у нас есть проблема исследователей, которым достались буквально крохи информации и о первой ситуации, и о второй. Объективно известно что?
Что оба балбеса влипли в скандал, грозящий им крахом, по меньшей мере, карьеры. И для обоих он прошел без последствий — репутацию обоим испортить сложно, на ней и так клейма ставить негде. Но главное — никто не обвинен в святотатстве, все живы и продолжают отжигать.
И даже о суде неизвестно практически ничего. Сюда бы Цц, чтобы он расписал все, как в деле Верреса! Но куда там Цц до ломающих рога зубробизонов тогдашней политики, Цц еще ни о чем...
Так вот.
Какие там политические мотивы и у кого, каждый исследователь решает в меру своей испорченности своих представлений о расстановке политических сил и групп в тот момент в Риме. О которых тоже ничего со 100% уверенностью сказать нельзя!😏
Вот ссылочка на статью Ольги Любимовой, где в самом начале приводятся как минимум 5 попыток разных исследователей разобраться, кто там кого куда зачем. 😋👍И шестая — самой Ольги (но у нее акцент на Красса в основном). Эта статья может сломать тебе мозг. Я предупредил. 🤪
И вот что Ольга пишет в финале — и она совершенно права:
Необходимо отметить, что изложенная выше реконструкция хода процесса весталок 73 г. и его политического смысла во многом является предположительной, и при существующем состоянии источников ни она, ни какая-либо иная гипотеза не может быть совершенно надежно доказана.
https://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1449467329
👍52🔥2