#подонки_ромула
Вот это отличный просто вопрос.
Эта проблема Катилины с весталкой что-то покоя не дает. У всех разборок, какие там последовали, была же какая-то политическая подложка еще? У римцев ведь многие вещи, не относящиеся к политике, относятся к политике.😀 Есть версии?

Очень рад, что вы интересуетесь, читаете, думаете. Я-то намеренно пишу об этом в самых общих чертах и так, чтобы просто заинтересовать. А там уж пусть каждый сам думает: а что было-то?..
Политическая, как ты говоришь, подложка? Еще какая была! И не забывай, что помимо проблемы Катилины и весталки у нас была практически одновременно проблема Красса и весталки!
А еще у нас есть проблема исследователей, которым достались буквально крохи информации и о первой ситуации, и о второй. Объективно известно что?
Что оба балбеса влипли в скандал, грозящий им крахом, по меньшей мере, карьеры. И для обоих он прошел без последствий — репутацию обоим испортить сложно, на ней и так клейма ставить негде. Но главное — никто не обвинен в святотатстве, все живы и продолжают отжигать.
И даже о суде неизвестно практически ничего. Сюда бы Цц, чтобы он расписал все, как в деле Верреса! Но куда там Цц до ломающих рога зубробизонов тогдашней политики, Цц еще ни о чем...
Так вот.
Какие там политические мотивы и у кого, каждый исследователь решает в меру своей испорченности своих представлений о расстановке политических сил и групп в тот момент в Риме. О которых тоже ничего со 100% уверенностью сказать нельзя!😏
Вот ссылочка на статью Ольги Любимовой, где в самом начале приводятся как минимум 5 попыток разных исследователей разобраться, кто там кого куда зачем. 😋👍И шестая — самой Ольги (но у нее акцент на Красса в основном). Эта статья может сломать тебе мозг. Я предупредил. 🤪
И вот что Ольга пишет в финале — и она совершенно права:
Необходимо отметить, что изложенная выше реконструкция хода процесса весталок 73 г. и его политического смысла во многом является предположительной, и при существующем состоянии источников ни она, ни какая-либо иная гипотеза не может быть совершенно надежно доказана.
https://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1449467329

#подонки_ромула
Пишу вам из пучин сломанного мозга! 🤪🤪🤪Даже Главный Мемчик Канала там упоминается!😍😂

Да, гипотеза Б. Тваймена. Ну, где Катул, там и Главный Мемчик, что удивительного, они в политике вообще никогда друг от дружки не отлипали, по-моему. Причем с самого раннего, не то что сулланского, но и до-сулланского периода.
И все это было бы совершенно не так, если бы сохранился другой лидер для Главного Мемчика. А именно, Луций Красс. Но в 91 Красс отваливает в лодочке Харона, после чего у Главного Мемчика сносит крышу, и он идет искать потерянный смысл жизни на Марсийскую войну.
С которой, сдается мне, он возвращается уже совершенно другим человеком, и в его жизни появляется лидер №1 — Феликс. КГ, конечно, думаю, пошел воевать в состоянии невменоза, но… собственного командира очень сложно не заметить даже в состоянии невменоза! 🤪А Феликс на раз ставил крышу на место всяким потерянным молодым людям…

#подонки_ромула
КГ вроде как сам с мозгами, но ему нужен лидер? Вот вроде вообще не назовешь этого мужика ведомым. Что с ним такое хоть?

Это я, наверно, неточно выразился. КГ нужен не лидер в прямом смысле — тот, кто не только вдохновляет, но и командует. Командовать им не надо, это плохо кончается.
Ему нужен именно идейный вдохновитель. Человек, с которым у него совпадут ценностные установки. И этот гражданин должен ясно видеть, как сейчас играть, в моменте. В смысле политики.
Потому что, вот что ни говори, у КГ башка не тем забита. С политикой у него брак выходного дня. 🤣🤣🤣
То есть Феликс такой:
— КГ! Сгинь с ростры!! Ты мне на заседании сената нужен!!!
— А, ну ОК! А за что говорить?
— Ща объясню, за что говорить, тебе понравится…😏 Значит, супротив плебейских трибунов надо…
— Супротив плебейских трибунов надо, чтобы мы как можно меньше видели плебейских трибунов, я считаю… Ибо сволочи… Но я не к тому, чтобы всех их выкосить нах, это уже террор и незаконно, а просто… чтобы мы их поменьше видели! А то как увижу очередного бухого лохматого демагога — аж дурно делается! Ах.
— Вот, верно мыслишь! Короче, да будет закон… Сам сформулируй, у тебя с формулировками получше! Я не учился же… — скромный неученый Феликс ковыряет землю сапожищем…🤣🤣🤣
Главное, чтобы КГ нравилось, да.😋 Чтобы он доверял человеку, которого считает лидером. Ценности и цели совпадают? ОК. Нет? Давай до свидания, потому что прессовать КГ нельзя, вон у целого сената не получалось. 😏

#подонки_ромула
Представил, победа Суллы, все такое. Коллинские ворота уже вынесли! Но Цц об этом еще не знает и бегает по дому. Какая власть в городе? Чей бюст-то ставить?! Мария? Суллы?!

Класс. 👍🤣 Цц такой, да. Не всегда, но да. 🤣🤣🤣
КГ, меланхолично:
— Мой поставь.
— Твой-то нахрена, извини, конечно?!
— Ну, убивать придут — хоть полюбуешься перед смертью…

#ars_longa
Девушку вам серебряную и позолоченную. Совсем маленькая статуэтка — 4,6 см. I-II в. н. э. Метрополитен.
Что-то они навернули там в описании… Демонстрирует, мол, мастерство римских ремесленников и разнообразие роскошных материалов, использовавшихся для изготовления небольших культовых предметов.
Минуточку. Опять без провенанса? Где нашли-то, е-мое? Потому что в зависимости от места обнаружения статуэтка может оказаться, сюрпрайз, не культовой. А просто произведением искусства. Вот захотел богатый римский мущина себе такую... Если мущина еще!🤪
И опять тот случай, когда не слишком хороший сохран делает артефакт только интереснее. 😋А вдруг она портретная? Такая уж больно венеристая девушка, прямо скажем…🔥😍 Если, конечно, не сама Венера — эту римцы как только не изображали. Разве что на шпильках она у них не ходила…

#подонки_ромула
Нет, мозг все-таки сломался слегка! А с Катулом как получилось, что они с КГ сопритюкнулись и больше не распритюкивались? И это еще до Суллы?

А вот тут у нас вступают личные мотивы. Семья — святое, семейные связи — то, что порядочный римец не игнорирует и уж тем более не гадит в это место.
КГ ж не Цезарь, на минуточку, который женился на всем, что принесет ему политические плюшки. КГ в этом смысле вполне традиционный римец…
КГ на тот момент женат на родной сестре Катула. Брак крайне нестандартный, и его не получается считать политическим. Для этого он выглядит слишком как-то… импровизационно!
Я очень ржу над версией, что КГ женился не приходя в сознание и от лени — чтобы далеко не бегать, на соседской девочке. И лет в 20! Чтобы потом не грузиться этим всем…🤣🤣🤣
Ты себе представь КГ в этом возрасте, блядь! Здрасьте, меня зовут Квинт, и я алкоголик ебанутый….
К нему же слава с первого судебного дела пришла буквально! А вместе с ней — и востребованность как адвоката. То есть какой из него муж — понятно только богине Весте, но с нами она забыла этой инфой поделиться. Это малолетнее чучело днем с ростры не слезает, ночью речи сочиняет. Или шляется по свидетелям. И свидетельницам…
Так вот, почему брак-то не политический. Этим двум семьям по идее нечего друг дружке дать, чего бы они и так не дали. Отношения с соседями у КГ отличные — Катул-отец был вот просто «его» человек, оратор, писатель, из тусовки Луция Красса. Катул-младший в этом смысле совершенно не задался, но отношения у них тем не менее хорошие.
И вот тут-то у нас вступает мнение девочки. Которой КГ нравится. Ну, росли они вместе — соседи же. То есть знают друг дружку более чем хорошо…😏
И девочка такая: папа, братик, а мне уже шышнадцать!
— Это ты к чему? В смысле замуж? Мы подумаем…
— А я уже придумала…
Катул-старший:
— Понял. А его-то ты спросила?! А то это ж КГ… Ему всего 20, и он уже алкоголик ебанутый…
Катул-младший:
— Отец, дай бурдюк фалернского, пойду поговорю как пацан с пацаном!.. КГ! Жениться не планировал? На риторике того, жениться нельзя, от нее детей не получается!
— Да рано мне вроде…
— Чо? Женилка не выросла?!
— Песик, не морочь голову, она у меня и так того от этого суда последнего…
— Суд не последний! А вот такая девушка, как моя сестра — второй раз не предлагаем!
— Да я что, против, что ли?!

Брак КГ и Лутации продержался более 30 лет… Без скандалов, без сторонних сплетен хрен знает о чем. В Поздней, блядь, Республике, где половину разводов инициируют женщины, если что-то не по ним. И завершился только с ее смертью.

#подонки_ромула
Слушай, на тему длительности брака. Это ведь не тот брак, когда по закону пара не может разбежаться?

Confarreatio? Конечно, не он. Confarreatio не заключается между плебеями. И даже между парами патриций/плебейка и плебей/патрицианка. Это чисто патрицианская форма брака. То самое, во что влип Гай Юлий со своей незабвенной Корнелией. Той, с которой его Феликс развести хотел. Юлик, гордо: обломись! У нас любофф!😍
Но тогда он был молод еще. Вот совсем-совсем. И она тоже. 🫤
А с его развившейся далее привычкой жениться по политическим мотивам он буквально влип: ему нельзя развестись, что бы ни случилось! Пусть любофф прошла, увяли все нарциссы — деваться некуда! А вдруг ему дочь полудурка Цинны уже неактуальна?
Confarreatio мог быть расторгнут по каким-то совсем уж крайним причинам, и таких случаев я что-то вообще не припомню. И репутация у тебя слетит после такого развода… Не шатай скрепу!😖🤪 В общем, живите, пока кто-то не помрет!
Корнелия и померла. Как ты, наверно, помнишь, ей и 30 лет не было. Вот так и подумаешь — а не помог ли ей Юлик-то…
А КГ со своей Лушей — это sine manu, брак, когда жена даже под власть мужа не переходит. Формально находясь под властью бати либо опекуна, но это чистейшая формальность уже тогда, даже по закону.

#подонки_ромула
А это не на похоронах жены Цезарь типа скандально вынес изображения Гая Мария? Которые запрещены, и типа всех оптиматов оскорбил до глубины души?

Стоп. Не жены, а тети. Тетя Юля — как раз вдова Гая Мария. И это все один год — 69. Консулат КГ, да.
Я одного не пойму — зачем Плутарх во славу Юлика раздул из мухи слона? Ах, он осмелился показать изображения Мария! Тут какая особая смелость-то нужна? И кто ему, собственно, запрещал?😲
Ну да, Плутарх пишет, кто-то что-то вякнул против, но народ типа одобрил…

Изображения Мария не были запрещены. Законодательно — нет. И пресловутого damnatio memoriae не было. Да, Марий после победы Феликса считался врагом государства. И?
Он тебе надо? Любуйся на эту харю дома. А публично ею не тряси. И все как бы намек этот поняли… 😏
Но похороны же абсолютно другое дело! И кто там из оптиматов такой слабонервный, а заодно и слабоумный, чтобы этого не понимать?
Эти изображения Мария Юлик мог — да легко! — даже согласовать с действующей администрацией! Ну да, с КГ именно.😀
— КГ! Вот делай что хочешь, а на похоронах тети Юли будет изображение Мария!
— Э? А что я должен де… А чье там должно быть изображение — Сципиона Эмилиана, что ли?
— Ну ты понимаешь же! Он же был ее муж!
— Сципион Эмилиан?!
— Вот, ты понимаешь же!
— Я не понимаю одного, Гай Юлий. Чего ты хочешь от меня сейчас? На похоронах женщины должен быть ее муж. В случаях, когда муж покойный — его изображения. Ты хочешь, чтобы я — я! — начал ломать веками освященные традиции погребального обряда?
Юлик, улыбаясь во всю морду, что явно противоречит скорбецу:
— Ну да… от тебя не дождешься… А жаль, вот это был бы повод до вас домотаться…

#подонки_ромула
Гай Юлий опоздал доматываться. Доматываться надо было до Суллы… Ах, да.🤣

Ну да, Феликс нагло и хамски выбросил останки Мария в речку. Что крайне нехорошо — но это он плясал намеренно, чтобы остаточные (от Мария) явления устрашились, так сказать. Кто против нас — и с вами будет то же!
А для римца же — какой он ни есть — нет ничего страшнее осквернения праха, в том числе и его собственного. То есть и тебе после смерти не знать покоя, и всему твоему роду хреново будет!
А сама эта рожа, Феликс которая, в завещании указала: тело сжечь. Зачем указала? А у них весь род в земле хоронили, не на кострах. Традиция такая. Корнелий? В землю.
Феликс, понимая, что начался глумеж над останками — и сам он его поддержал — закономерно опасался, что с его телом кто-нибудь поступит так же. И подстраховался! Ну вот же рыжая хитрая рожа...

#ars_longa
Вот, казалось бы, Августеум — заведение серьезное, пафосное, святилище императорского культа (хотя это не точно). Но в Геркулануме на совесть постарались его построить, и статуи знатные Юлиев-Клавдиев и Флавиев там…
Но и там не обошлось без веселых и не сильно одетых девочек! Вот такая есть.
Мне нравится ее нетрезвое выражение лица: ща всем правду расскажу!

#ars_longa
А вот это нашли 25 ноября 1739 года, все там же.
Художник Косорукл передает вам очередной привет, мои дорогие. 🤪
Вот убивает меня эта фреска. Ведь есть, есть то, что могло быть очень хорошо. Мужик, пытающийся в фэйспалм, по крайней мере с эмоцией. Старушенция справа с таким фэйсом, будто что-то замышляет. И складочки, складочки Косорукл осваивает потихоньку! Ну, за складочки на мужике КГ бы его не убил. 😀 Очень симпатично, хоть и кажется, что не по уму строил, а по интуиции как-то.

Но убийственная дама топлесс и почти что жоплесс с короткой стрижкой (?!)... 😲Но три клонированные дамы каких-то неумеренных размеров… 😲😲Но скорбный кучерявый цыган… Хотя цыган еще ничего. Возможно, главным образом потому, что мы не видим ничего, кроме башки.
Косорукл, твою мать, что ж ты в таком мощном сюжете так накосорезил-то?!

Кстати, организуем угадайку, давно не было. Сюжет не самый популярный из мифологических, ну, не то, что угадывается с первого взгляда. Но я в вас верю. Поехали. Традиционно — non Google. Кто это, что здесь происходит?😋

#ars_longa
Угадайщики, а вот еще одна фреска на тот же сюжет! И здесь разъяснился пол гражданина с писулькой. Мужик-таки. 😀
Но это Помпеи, Дом Трагического Поэта. Геркуланум, Помпеи… вероятно, аналогов было и больше.
Что вызывает у меня определенные мысли на тему популярности этого сюжета у римцев. И не просто римцев, а именно имперских…

#ars_longa
Доброе утро, мои дорогие!😋
Вы только посмотрите на этот дивный сосуд-аскос из терракоты. 11,4 x 14,9 см, II в. н. э., возможно, привезен в Рим из Малой Азии — вероятно, из Книда в Карии. Метрополитен.
На морде этого льва так и написано:
— Не надо меня в этот ваш Рим! Там на несчастных львов нападают дикие свирепые гладиаторы!😫
Вместо звериной ярости (что, наверное, задумывалось) получилось неподдельное страдание.😀
Не страдайте. 😋

Про вчерашнюю угадайку — чуть позже.😏

#ars_longa
Итак, мои дорогие, вчера вы все-таки добрались до отгадки, мне пришлось только имена подсказать.😋
Обе фрески иллюстрируют миф об Адмете и Алкесте — тот эпизод, когда царская пара получает известие оракула о том, что Адмету предстоит умереть. Но этого не случится, если за него добровольно согласится умереть кто-то другой.
Как это получилось? В мифе на решение Мойр, ткавших нить судьбы Адмета, повлиял Аполлон, который в наказание за убийство циклопов год служил у Адмета пастухом. И не только. Короче, любовники они были. 😍 И Аполлоша так и не остыл. И когда речь зашла о скорой смерти Адмета, он напоил Мойр, и те, пьяные и добрые, выдали Адмету чит-код.
Адмет рассчитывал на своих немолодых родителей — но те взяли и отказались (а с какого должны были согласиться, м?).
И тогда за Адмета решила умереть его жена Алкеста…
У меня не возникает вопроса, почему Адмет поинтересовался у близких, не хотят ли они умереть за него. У меня возникает вопрос, почему он согласился на это, когда такой человек нашелся…😖
Но в итоге все кончилось хорошо: во дворец Адмета по дороге за конями Диомеда заглянул Геркулес. Несмотря на траур, его хорошо приняли как гостя. И Геркулес смотался до царства Аида, где отбил Алкесту обратно у Танатоса…

Кстати, Плутарх в одном из своих популярных сочинений — Amoritas, ну вы по названию понимаете, о чем оно — сообщает нам, что и Геркулес, твою мать, был любовником Адмета! 😲🤪 Да и Алкесту тоже любил. В общем, спас одну из жалости к другому… Плутарх, что у тебя там вообще такое? У этого Адмета не много ли интересных внебрачных связей?..
А что же римцы, при чем тут римцы? Об этом в следующем посте.

На фото: рельеф, изображающий сцены из мифа об Адмете и Алкесте, с мраморного саркофага Гая Юния Эвхода и Метилии Акты, 161–170 гг. н. э., обнаружен в Остии. Музей Кьярамонти в Ватикане. Вольноотпущенники, видимо, супружеская пара. И им нравился этот миф... Или их родным... Ну, римцы!

#ars_longa
Наши римцы, скорее всего, знали эту историю по трагедии Эврипида «Алкеста». Которая совершенно прекрасна во всех отношениях.🔥
Что любопытно, там и мудила Адмет, и даже Алкеста считают, что родители Адмета предали его! Мол, старые, хуле им жить-то!
Читаешь и думаешь: скажет ли хоть кто-нибудь Адмету, что он мудак?
Скажет. На похороны Алкесты пришел его отец Ферет. И они устроили зачетный срач над гробом!
Адмет с предъявами: как ты мог, ты мне отец, ты не отец, иди отсюда, забери свои дары!
Ферет в ответ: дааа? Я тебя вырастил-выучил-на ноги поставил, царство тебе оставил, ёпта! Я не просил тебя помирать за меня — и ты меня о том не проси. Рыдаешь по жене? А хуле ТЫ не помер? Ась?😏
Ферет, ты супер…👍

Так вот, что в этом сюжете цепляло римцев?
Мы не знаем, когда конкретно были написаны те фрески. Да даже если и незадолго до гибели Помпей и Геркуланума, при Флавиях.
Флавии Флавиями, но с приходом к власти их династии испорченные в период правления Юлиев-Клавдиев нравы никак уж не исправились волшебным образом.
А если человек заказывает домой произведение искусства с определенным сюжетом — значит, чем-то этот сюжет его цепляет…
Фреску из Помпей, вероятно, заказал римец, мечтавший даже не об Алкесте, а о просто верной жене. Чтобы вместе в горе и в радости… Или заказал, только собираясь жениться! Пусть она смотрит и помнит, какой должна быть жена!
А то ведь вон опять! Матрона Хренилия развелась с Гаем Жопием и ушла от него к Марку Пупию! А пока Пупий в своей лавке горшками торгует, в окно к ней лазит эдил Кентаврий! Ну, его ж недаром так зовут-то, конский у него… Вот же матроны пошли!!!🤬🤪
С Августеумом еще интереснее, учитывая, что представляли собой ээээ… супружеские отношения в обеих императорских семьях.🤪 Видимо, наивные провинциальные жрецы-августалы заказали Адмета с Алкестой в надежде на светлое будущее — мол, разбежится же ж Тит Веспасьяныч со своей иудейской царыцей! Женится как порядочный!.. В третий раз, ага. 🤣🤣🤣
Кстати! У республиканских римцев был относительно схожий эпизод, и не в мифе, а в реальной жизни. Но — перевертыш. Я сейчас вспомнил и обалдел, под него отдельно пост запилю.😲

Картинка: «Прощание Адмета и Алкестиды», иллюстрация из книги Джорджа Дэнниса «Города и кладбища Этрурии», 1848. Рисунок воспроизводит изображение с этрусской краснофигурной амфоры, найденной в Вульчи. Надпись: ECA ERSCE NAC ACHRUM FLERTHRCE. Примерный перевод: Она ушла и так ублажила Ахерон жертвоприношением.

#ars_longa #подонки_ромула
А вот и наш римец, который в похожей ситуации «божественная воля требует от тебя решить, кто из вас будет жить» выбрал жену. Тоже, конечно, байка, но не лохматых времен — и что-то там явно такое было:
Однажды, как сообщают, он нашел у себя на постели пару змей, и прорицатели, поразмыслив над этим знамением, объявили, что нельзя ни убивать, ни отпускать обеих сразу: если убить самца, умрет Тиберий, если самку — Корнелия. Любя жену и считая, вдобавок, что справедливее первым умереть старшему (Корнелия была еще молода), Тиберий самца убил, а самку выпустил на волю. Вскоре после этого он умер… (Плутарх, Ср. ж., Тиберий и Гай Гракхи, 1).

Это их отец, двукратный консул, двукратный триумфатор и цензор, Тиберий Семпроний Гракх. И детей у них с Корнелией было 12, но до взрослого возраста дожили трое — Тиберий, Гай и Семпрония. Кто они, вы знаете, она стала женой Сципиона Эмилиана.

За картинку под спойлером извинити, не сдержался. 🤪🤪🤪

#romart
Юлик-обмылок из Прадо. Высота 41 см, ширина 26 см, глубина 18 см. Вес 24,6 кг. Не пугайтесь, не античный. Творение неизвестного мастера XVI века. По-моему, я понимаю, почему он неизвестный… Мы-то с вами и такого не сделаем, но лучше и не надо!🫤
Пишут, мол, это у нас тип Кьярамонти… Что имелось в виду?
Ну, в Кьярамонти 2 бюста Юлика, насколько я знаю. Один — копия работы I в. до н. э., выполненная в правление Юлиев-Клавдиев, и этого гражданина я видел под двумя подписями — «молодой Цезарь» (мужик за сорокет, ага) и даже «Сулла». Ну, Юлик с Феликсом одно лицо, известное дело… А только что прочитал, что его и за Цц принимали. 😲Третий брат-близнец у вас, мужики.🤪
А второй бюст Юлика в Кьярамонти — вообще поделие не то XVII, не то XVIII века. Весьма страхолюдное мущино, но выразительнее, чем этот обмылок.