#подонки_ромула #tablinum
Цц вся эта история зацепила чрезвычайно — он одновременно и гордился собой, и вспоминал свои страхи, связанные с консулатом… Ну, он вообще много рефлексирует, Цц. Человек такой.
Покойный Сергий ему ну очень долго покоя не давал. Так, что Цц наш то начинал бешено хвалить себя-красивого за разгром заговора (причем как-то элегантно забывая о том, что его собственная роль там — вообще-то некий лебедь в некоем ряду, что бы без Песика-то получилось?). То снова принимался костерить Сергия и его дружков. Габиний, отстань от меня, не могу я тебе вернуть твоего мужа Катилину!!! 😂😂😂
Очень любопытную вещь я однажды нашел у него, кажется, в De Oratore или другом трактате, но точно вроде риторическом. Потом уточню.
Цц-то у нас, вы помните, всегда смотрит на КГ. Хоть краешком глаза, но он его из поля зрения не выпускает.
Так вот. Цц заметил, что у КГ с Сергием было что-то не того… Или почувствовал, а не понял… Ну, что КГ то ли жалеет Сергия, то ли что-то еще в этом роде.
И не мог, конечно, эту ценную инфу не донести до потомков! НЕ ПРОСТИЛ! 😂Но так, как это умеет Цц — вроде и не сказал дурного, и не соврал, а впечатление получается неоднозначное.
Что конкретно он написал? Ну это додуматься надо. Пишет он о риторике. И о том, что бывает, когда человек неправ и знает это.
И пишет наш дорогой Цц: вот, Луций Сергий не мог толком ответить на мои обвинения…
И буквально следующее предложение: «КГ, когда речь зашла о его близком человеке, тоже не мог ответить нам».
Вы посмотрите на эту врушку, а. 😂Он меня прямо восхищает иногда этим талантом тень на плетень наводить! 😂😂😂
Во-первых, то, что он вообще поставил два этих имени в один ряд — Сергия и КГ. Притом что один у него «преступник-негодяй-растлитель-убийца», а второй вроде как «свет и украшение государства». Кто там негодяй, а кто новогодняя гирляндочка — но имена в одном ряду, они в сознании читателя «цепляются» друг за друга же!
Второе. «Близкий человек» это знаете кто? Веррес.😳
Цц, ну это уж наглость, такое лепить-то. Ты ж сам башку ломал, пытаясь выяснить, что связывает КГ с Верресом! И не выяснил.🤪
И еще. КГ не «не смог» отвечать суду. Он совершенно сознательно этого не захотел — и не сделал. Будь он такой же бессовестный, как его подзащитный, может, и собрал бы какие слова, что-нибудь наплел бы…

#подонки_ромула
Могло ли у Сергия что-то получиться по-человечески? Тут можно по-разному думать, конечно.
Я думаю, могло. Даже с той земельной реформой. Но Сергий сильно ошибся вот в чем.
Ему следовало не таскать в себе свои планы и реформы, или что там было у него на эту тему. И не нужно было играть в такого загадочного.
Мы сегодня тут в комментах уже говорили: очень, очень много бед происходит оттого, что люди не считают нужным договориться. Что-то спокойно обсудить. Чем-то поделиться.
Сергию не нужно было уходить от Песика к триумвирам. Они и ему не друзья, и друг дружке не соратники. Все трое гребут исключительно под себя. А он, по-моему, все же не этой породы. Его несомненно интересовала государственная власть — мало кого из известных римлян она не интересовала. Но Сергий не похож ни на Цезаря, ни на Красса, ни на Помпея, прости меня Юпитер. И мы действительно ничего не знаем о его реальных целях и его отношении к власти. По своей привычке делать загадочный фейс он с нами забыл всем этим поделиться…
И если бы он, может, вовремя открыл рот и пришел обговорить свои планы с Песиком — могло бы у них совместно что-то получиться. Именно совместно.
Но у Сергия, возможно, стереотип тут сыграл: Песик консерватор, он и сам этого делать не будет, и мне не даст. Да откуда ты знаешь? Ну не отказывался Пес от дельных предложений, помогающих Республике! Он только триумвирам рога ломал, чтобы они ее совсем не разодрали.
От Песика Сергий мог бы получить помощь и поддержку. Посмотрите, как он относится к Цц, заслужившему его доверие. Он ему буквально в руки сунул желаемый консулат и помог его успешно вырулить.
А посмотрите еще, как Песик буквально бережет КГ. Он знает, чем тот ему полезен — и не давит на него, не напрягает чем-то сверх этого, не пытается выжать из него все на пределе возможностей. Он даже не задалбывает его своими представлениями об образе истинного квирита — мол, не так живешь, не так стоишь, не так летаешь… Не ломает его под себя. Не ограничивает его свободу иногда подурить…😏😂😂😂
Ну вот реально же ж — резкий, грубоватый, жесткий (даже жестокий) Псина носится со своим младшим другом как с вазочкой хрустальной. Лишь бы не треснула. И Песик прав — КГ очень портится, если на него давят. Не переносит он прессинга. Становится вредным, капризным и жизнью недовольным…
Вот не верю я, что примерно так же Песик не мог бы относиться к Сергию. И вот тогда все пошло бы по-другому.

#подонки_ромула #forum
Мы тут вчера говорили о вещах достаточно мрачных и серьезных…
А это просто забавный эпизод о том, как Песик влип с риторикой, в которой он плохо понимал. 😃
Это у нас уже про многоуважаемого Помпея Страбоныча. Пиратики там в очередной раз оборзели, разогнать бы надо. Но для этого Помпею нужно дать верховное командование для войны с ними.
И собираются наши орлы республиканские это дело порешать.
Цц у нас в тот период Помпею глазки строил — поэтому его точка зрения тут понятна.
- Да, квириты, только Великий нам тут поможет! - и т. д.
Великий, между прочим, стоит и кокетничает. То есть делает вид, что никакое командование ему не надо. Поуговаривайте меня, ну поуговаривайте, а я… ну… подумаю… 🥹Я не стремлюсь к диктатуре, вы, оптиматские собаки злые! Я ж парень хороший, правильный я!
Ну да, ну да.😃😃😃
Квириты:
- Ну, с мнением Цц понятно. А прочие оптиматы что скажут нам? Ибо очень интересненько…
Ну конечно. Чтобы оптиматы триумвиру в лапы такие возможности отдали? Любая успешная война — хоть с пиратами, хоть с кем еще — прокачивает популярность и приносит бабло. Не только Помпею — любому триумвиру. Красс же по этой причине поперся на старости лет в Парфию смерти-то искать…
И вот квириты глядят на КГ, потому что кто ж еще у нас говорит от имени оптиматской команды?
А с КГ опять чудеса творятся.🤪🤪🤪
Он начинает, извините за выражение, мандить. То есть болтает вроде бы по теме — но нельзя понять, что он сказать-то хочет! Все в удивлении — что это такое-то?
Цц вообще в недоумении: чтобы КГ какую-то невнятицу нес? Что с ним, э?!🤯
А это вот что такое. КГ все же был чуть менее упертый, чем Песик, мозги у него более гибкие. И он понимал, что без Помпея в данный момент не обойтись. Но с другой стороны — опять у нас тут маячит угроза диктатуры…
И КГ стоит и бухтит:
- Да… но нет… Но нужно, конечно… Но с другой стороны…
То есть вы понимаете? У него внутренний монолог вылез наружу. То есть он буквально размышляет вслух! 😂😂😂
Цц:
- КГ, да ты заговариваешься уже, замолчи…
Да не заговаривается! Он реально вслух думает! Нашел место, да. Недорешал там у себя в башке, а вы слушайте его «Да — нет» и «Да, но...». 😂
Тут у Песика терпение кончается. А, с этими ораторами, блин… Точнее, с этим… Но с ним мы потом поговорим! А решить вопрос-то надо!
И не разбирающийся в риторике Псина решает убедить квиритов риторически так…
Он делает озабоченный фейс и спрашивает у квиритов:
- Да думаете ли вы, что делаете? Война-то опасная! А вдруг нашего драгоценного Помпея там убьют?! Подумали ли вы, кому вы тогда отдадите верховное командование всем на свете?!
Вот зря он это сделал.
Квириты:
- Так ТЕБЕ же!
- Да ну нахер!!!
Занавес….🤪🤪🤪

#romart #подонки_ромула
Как я вчера вам не показал эту задорную работу Жозефа-Мари Вьена? Бестолковый Лар.
«Заговор Катилины», квириты и матроны.
Сергий — рыжик с чашей.
Одел всех автор в какую-то псевдосредневекуху… Еще меня впечатлил гусар с усищами на заднем плане. Ну, будем считать его галлом.😏
Сюжет? Сергий не бухло мужику предлагает. В чаше — человеческая кровь. Такая байка тоже ходила — что сторонники Сергия вот таким образом клялись ему в верности. Инициация такая. Но это тоже может быть черным пиаром этой конкретной личности — мол, хтонью всякой балуется. Ну а что удивительного — святотатец же...

#шкирка_тоги
Угадайку хотите? Про быт.
Запечатывать пустые винные кувшины.
Кто и зачем это делал?
Ну, с «кто» посложнее. Потому что тут ответ точный, то есть отгадка — имя конкретного человека (не факт, что человек этот единственный, кто так делал, но про этого мы знаем из источника).
Не гуглим, неспортивно. 😏
Ну, я вас замучил, вижу. 😂
Ответ:
Запечатка винных кувшинов — мера против расхищения рабами хозяйской собственности. Разве упомнишь, какой кувшин выпили, из которого отлили… Да еще и разбавят и дольют, засранцы. 😂😂😂
А делала это очень хозяйственная матрона Гельвия.
Мама нашего дорогого Марка Туллия. 😀

#подонки_ромула #tablinum
Хороший вопрос поступил в личку: «Если образ жизни Катилины привел к такому скандалу, как римляне реагировали на почти аналогичное поведение Гая Валерия Катулла?»
Отвечу здесь, вдруг кому-то еще интересно. Да — тоже разгульный образ жизни, да и любовные стихи Гай Валерий, как помним, писал не только женщинам.
Но все-таки поведение не аналогичное — Гай Валерий у нас прилюдно не мочил политических врагов, не святотатствовал, не мутил заговоров и армий против Рима не собирал.
Чуть подробнее. Разбираемся, как римляне вообще воспринимали Катулла.
Он у нас провинциал, приезжий из Вероны, по видимости, происходит из не самой богатой муниципальной знати. То есть семья имеет возможность финансово помогать сыну с жизнью в Риме — но он деньгами не швыряется. Напротив, при его образе жизни у него возникает недостаток средств (он даже влезет в свиту одного из магистратов, едущего в провинцию — но, кажется, свое материальное положение так и не поправил).
Какого он сословия? Всаднического. Кто-то, может, увлекся римской генеалогией и возразит: но ведь Валерии — патрицианский род!
Валерии — род разветвленный, так тоже бывает. То есть патриций Валерий из Рима — это не одноименный всадник из Вероны. Разный общественный статус.

#подонки_ромула #tablinum
В Риме Гай Валерий начинает вести жизнь творческой личности — то есть в первую очередь он, по видимости, прибивается к более-менее своему кругу. Заводятся у него и знакомства с достаточно значимыми в Риме людьми, но… все по той же причине. Творчество. Что мы видим?
Что он вхож в дом Метелла Целера — потому что его жена, скорее всего, любит поэзию. Именно Клодия, ну не сам же Целер, если вы помните, кто он такой. Он дружит с КГ — а над Цц смеется, потому что Цц терпеть не может его тусовку молодых и интересных поэтов (кто-то у нас старый графоман в плане поэзии, вот почему). Его интересует Цезарь — но не как политик, а, сорри, как развратник. 😂😂😂
Заводятся у Гая Валерия и другие знакомства — ну это уж, наверное, в силу живости натуры, потому что они скорее маргинальные… Ну, интересуют его вот такие стороны жизни. И хорошо, что интересуют — иначе половины его задорных стишков про его дружков-маргиналов просто не было бы.😏
И еще Гай Валерий абсолютно не интересуется тем, чем живут именно римские квириты: это политика, это войны всякие, это риторика. Он не пытается сделать политическую карьеру, он не бродит по судам, он не берет в руки меч.
И что это означает?
Квиритам в общем все равно, что он — великий римский поэт. Они в массе этого просто не знают. Он для них фактически невидимка — он принадлежит к тому же кругу, что поэты (больше ничем не занимающиеся — а это для римлян странно). Профессии «поэт» нет как таковой — литература пока еще бесплатное приложение к твоим другим занятиям. Ну и точно уж всякие там актеры, танцоры (а это представители профессий для римлян «непристойных»)…
То есть квиритам, честно сказать, пофиг от души, сколько он бухает и с кем спит.😂 Пока закон не нарушает...

#подонки_ромула
Так, наши извинения, мы же обещали тут читателю написать про Катона Старшего, и до сих пор не написали.
Пара постов у нас о нем уже есть, они где-то выше — но они смешные, про его любимое лекарственное средство. Капуста оно называется! Все болезни лечит, зуб даю! Выбитый Катоном — я с ним в сенате спорил… 😂😂😂
Но про старого душнилу Цензория, конечно, надо написать нормально: это интереснейшая личность. Про Карфаген, которым он задолбал сенат и народ Рима, небо и Юпитера, помнят все, но это не предел его возможностей, честное слово! Какой матерый человечище…👍😍
Завтра постараюсь начать.
И еще у нас есть небольшое, но очень интересное на наш взгляд исследование нашего друга Т. Алешкина о политической деятельности Катона, на него мы ссылочки дадим. Тим будет очень рад, если вас оно заинтересует. Если нравятся всякие «игры престолов», это к нему. 😏

#подонки_ромула #cato
Катон «Цензорий» или «Цензор»?
Я думаю, если проследить по источникам, как его называют латинские авторы, мы увидим, что Цензорий он для тех, кто ближе к нему по времени. К современникам, к тем, кто помнит его впечатляющий цензорат. Цензором его называют авторы более поздние. Почему?
Цензорий — это экс-цензор. Ну, как консуляр — экс-консул.
Люди, знавшие его самого, его родню и окружение, вряд ли называли бы его Катон Цензор. Это вносило бы путаницу — цензоры у римлян меняются, правда, реже, чем консулы. Он у нас цензор 184 г. до н. э., так? Пожалуйста — в 179 у нас там другая цензорская пара, Лепид и Фульвий Нобилиор, в 174 уже третья — Флакк и Альбин.
То есть если бы кто-то в то время сказал бы «Катон Цензор», первая реакция была бы: ты о чем, он свое уже отцензурил, а цензоры у нас Флакк с Альбином!
Но чем дальше по времени, тем заметнее становился масштаб этой личности, и кто уж помнит этих всех прочих. А вот Катон — это был цензор так Цензор! С заглавной буквы...👍😀

#подонки_ромула #cato
С иллюстративным материалом у нас тут плохо. Мы уже показывали тут бюст пожилого и сурового лысого гражданина из музейного комплекса виллы Торлониа — предположительно Катона Старшего. Но — лишь предположительно, идентификация тут доказана быть не может.
Но посмотрите, что я однажды нашел. Эта винтажная картиночка — коллекционная торговая карточка. Самые популярные из них — спортивные, помните, у Стивена Кинга пацаны собирают бейсбольные карточки с изображением, соответственно, бейсболистов? Но торговые карточки были не только спортивные, эта вот «древнеримская» у нас. В правом нижнем углу — реклама товара, мясного экстракта британской компании Liebig`s Extract of Meat, она выпускала этот экстракт под брендом LEMCO. Бульонные кубики. Начало. 😀
Изображает эта карточка у нас Катона, доказывающего сенату, что Карфаген… ну вы поняли. Картинка левая с исторической точки зрения, конечно. Но удивительно, что кое-что художник изобразил прямо по источнику.
Что именно?

#подонки_ромула #cato
Или это случайность, или художник все же читал Плутарха. У изображенного рыжие волосы. Плутарх (Ср. ж., Марк Катон, 1) сообщает, что Катон был рыжеватым и с серо-голубыми глазами.
И приводит крайне забавляющую меня эпиграмму. Без указания авторства, но это же явно современник Марка нашего Порция. Ну какой смысл человеку писать эпиграммы на того, кто помер давно? Пусть прочитает (или услышит)! И обидится! 😀
Вот эта чудесная эпиграмма:

Порций был злым, синеглазым и рыжим; ему Персефоной
Даже по смерти его доступ в Аид запрещен.

Хм-хм. Это ж каким злым-то надо быть, если тебя после смертушки даже в ад не пускают?!😂😂😂

#подонки_ромула #cato
Катон — не римлянин. Он родился в Тускульской области, а воспитывался в Сабинской. Все это в общем недалеко от Рима, Италия страна небольшая. Но Катон у нас вырос в «отцовских поместьях» (обратите внимание, Плутарх пишет это слово во множественном числе, то есть семья состоятельная). И это, конечно, были не те блестящие виллы, как у нобилей Поздней Республики.
Это были сельские виллы. А отличаются они понятно чем: туда не катаются развлекаться и релаксировать. Там живут постоянно.
И чтобы жить там нормально, разумный хозяин сам разбирается в своих хозяйственных делах. Это в Поздней Республике виллами наших богатиков рулят доверенные и ответственные рабы — вилики.
Ну и кого удивляет, что именно Катон у нас автор трактата «Земледелие»? Трактат довольно странен по композиции — но это просто Катон у нас этим делом не очень владеет. Но очень заметно: он отлично знает, о чем он пишет. Кстати, правильному выбору управителя поместья, того самого раба-вилика, он придает там очень большое значение. Требований кучу выдвинул… Шоб не пил, не курил и фигни не говорил!😀
Но вообще-то Катон у нас к рабам относится как к вещам — да к вещам их и приравнивает. Один из его советов хозяевам вилл: мол, от старого хлама избавляйтесь — от рабов престарелых, скотины дряхлой, сельхозорудий поломанных…

#подонки_ромула #cato
Род Катона старый и плебейский, но судя по нескольким поместьям, весьма толковый плебейский. 😉
Сам Катон у нас то же, что и Цицерон, и несчастный поехавший Марк Кальпурний Бибул — homo novus, буквально «новый человек». Так римляне называли того, кто первым в своем роду добился серьезных государственных должностей (обычно имеется в виду консулат, предпоследняя высшая магистратура). Впрочем, Катон и последней добился.
Добиться он в принципе мог чего угодно, как вы знаете… 😉😀
И попробовал бы кто сказать Катону, что род его ничем не прославлен!
Катон вам быстро напомнит, что отец его — человек честный и вояка храбрый! А также о том, что прадедушка его и за храбрость награды имел, и целых 5 боевых коняк в сражениях потерял (правда, Республика тогда еще тоже была честный человек😂 и возместила ему их стоимость)…
Римляне уважали Катона еще и за это — за то, что он гордился своим не слишком примечательным родом. Вы в курсе, какое огромное значение для квиритов имеют семья и ее репутация.

#подонки_ромула #cato
Почему я написал, что по отцовским виллам Цензор шустрил в возрасте максимум 16 лет?
Потому что в 17 он пошел служить в легион.
Тут важен вопрос: когда. А вот когда:
«Когда Ганнибал, сопровождаемый удачей, опустошал Италию огнем».😉
И вот в этом юном возрасте Марк Порций не писарем в штаб пошел, как наш Цц (я не хочу оскорбить Цц, не подумайте — просто кто для чего рожден. Интеллигенту Цц нечего делать ни на какой войне).
Марк Порций пошел месить Ганнибала!👍
Далее я начинаю просто орать от описания воинских подвигов будущего Цензора (ну это Плутарх, у него бывают такие описания — орешь и бегаешь по потолку. От счастья). 😂😂😂
И сила-то удара у него супер (ну а что вы хотели-то, здоровенный крестьянский парень, по сути!). И стойкость туда же. Но самое прекрасное — это гордое выражение лица!!! 😀
А также угрозы и вопли, которыми он пугал врага!
Нет, вы представьте себе это здоровенное такое синеглазое чудо, которое несется на карфагенян с диким ором: «ЗА ВДВ!!!»😂😂😂
Карфагеняне пугались! А более старшие вояки начинали нашего Марка Порция уважать! О как. 👍
А вот это уже серьезно: на нем, еще вот таком мелком, появилось множество ран — ну, если так берсерковать, оно неудивительно. Но ни одна из них не была нанесена в спину.
И еще.
Самурай, вас зову сюда, вот это вам понравится, мы тут сегодня говорили о римлянах и рабах:
«Во время переходов он [Катон — Л.] нес свое оружие сам, а за ним шел один-единственный слуга, несший припасы. Говорят, Катон никогда не сердился и не кричал на него, когда тот подавал завтрак или обед, но, напротив, сам помогал ему очень во многом и, освободившись от воинских трудов, вместе с ним готовил пищу».
Плутарх довольно интересно представляет себе быт тогдашнего римского легиона. 😉Но Катона он себе представляет неплохо...

#подонки_ромула #forum
Привет, с вами Лярва. Личка этого канала у нас с Ларом общая, а он весь в Катоне — там тот еще замут… Он там думает над завтрашним постом.😋
Вопрос в личку, но вдруг кому еще надо. В общем, друг, ты спросил нас, в чем прикол с Песиком и риторикой.
Из этого поста.
Смотри. Песик не хочет, чтобы Помпей получил вожделенное верховное командование.
При этом два сторонника Песика делают не то, что ему нужно.
Цицерон поддерживает Помпея.
КГ мямлит — он определиться не может.
И Песик решает пообщаться с народом сам. Делать этого правильно он не умеет.😀

Ни Цц, ни КГ никогда не сделают такой ошибки, как он. Если в критической ситуации тебе нужен ответ массы людей — и ты заранее не знаешь, как она ответит — не задавай этот вопрос!
К тому же Песик путает риторический вопрос с обычным. 😀
Первый ответа не требует.
Вот он спросил:
- Квириты, а кому вы доверите всё, если Помпея убьют?
Он считал, что квириты взвоют: нееет, не надо убивать Помпея, поэтому не доверим ему всё, давайте доверим кому не жалко и т. д. 😃
Но вопрос-то не риторический. Он обычный!
Квиритов спросили — они ответили:
- Тебе!
Они-то его уважают, не меньше, чем Помпея. Если не больше.
Только он воевать не умеет и не хочет… 😂😂😂

#подонки_ромула #cato
Немножко хочу сказать о влиянии фигуры Катона Цензора на современников и последующих квиритов.
Фигура очень мощная, яркая и противоречивая — постараемся тут обо всем этом поговорить. Да, у современников он тоже далеко не у всех вызывал восторг и желание смотреть ему в рот.
Вы уже поняли, наверно — он едва успел мужскую тогу надеть, а уже начинает работать на образ Квирита Эталонного. Как он ведет себя на войне, а? Он уже выделяется — и именно тем, что о-очень нравится квиритам… Дальше все сильно усугубится.😉
Но обычная человеческая психология говорит нам: далеко не всем нравится, когда рядом с тобой бродит товарищ, претендующий на Ум, Честь и Совесть Нашей Эпохи. Это я об отношении современников.
В Империи Катон, собственно, этим Квиритом Эталонным и является. Его вспоминают, когда хотят сказать: «вот, были люди в наше время!..». Ну, там уже что Аппий Клавдий, что Катон Цензор — примерно одинаково их вспоминают.

#подонки_ромула #cato
А вот в Поздней Республике Катон Цензор — фигура спорная. Он еще «рядом» по времени, и его авторитет ого-го какой (да каждый римский школьник, если он не совсем уж «двоечник», знает Катона!). То есть буквально — вот пацаны учатся риторике, и учитель дает актуальное задание:
- Вы слышали, что сегодня решил наш сенат? Составьте речь на тему «Что сказал бы об этом решении Катон Цензорий».
Вполне вероятно, что даже папаши, пытающиеся воззвать к совести неправильно ведущих себя сыновей, спрашивали: «Вот не стыдно тебе? Подумай, как на твоем месте поступил бы Катон Цензорий?».
Но люди, управляющие Республикой, относятся к Катону очень по-разному.
Популяры наши в гробу его видели в красивой тоге погребальной. Им сие воплощение староримских добродетелей как серпом по тому, что под тогой у них самих. И опять же, они могут и напомнить, если потребуется, что Катон Цензорий далеко не всегда был Умом, Честью и т. д. 😀
Но и оптиматы не едины в своем мнении о Катоне.
Конечно, совершенно убойно то, что в оптиматской фракции у нас находятся 2 его проекции!
Одна из них удачная — и это Песик.
Вторая — хм. И это, собственно… правнук самого Катона! 😀Проекция прадедушки, но куда более упоротая и менее разумная. Честно, я люблю Катошу нашего Младшего, но его прадедушка никогда не вел себя как городской сумасшедший. А с правнуком такое случалось, да. 🤪То есть Катоша у нас… что-то вроде карикатуры на прадедушку.
Главный поклонник Цензора в Поздней Республике у нас Цц. И он уже ноет, что наследие Катона в школах плохо и мало изучают! Моар Катона!!! Что совершенно не помешало Цц сочинить диалог «Катон, или О старости», который… к реальной фигуре Катона отношения не имеет. Очередной фанфик, где Цц доносит до нас свои мысли через персонажа.
А вот такие граждане, как Лукулл и КГ, скорее всего, относились к Цензорию довольно иронично… Ну, эти два прекрасно знали, что сказал бы суровый Цензорий об их образе жизни, эллинофилии и т. д. Сказал бы он, боюсь, крепким латинским матом.😀😀😀
- КГ, - вопрошает ЛЛЛ, - а вот ты виллу строишь. А читал ли ты перед тем «Земледелие» многоуважаемого Катона?
- Читал. С рабом.
- В смысле с рабом? Ну я знаю, что все, что нужно записать, ты диктуешь. Но читал вроде бы всегда сам?!
- Я сам и читал. Раб был нужен, чтобы будить меня… 15 раз...

#подонки_ромула #cato
Плутарховская биография Катона, я писал уже, доставляет мне сплошную радость. Не только из-за его прелестных описаний, но еще и тем, что он запутал все нафиг. 🤪
Кстати, раньше я этого противоречия у него не замечал. Огромное спасибо нашему дорогому читателю😍, попросившему писать про Катона — у меня из-за вас мозги зашевелились. Я и клятые Пунические вспомнил, потому что знал, но давно уже не в них не залезал. И вот эту фигню заметил…
Слушай ты, старый грецкий креативщик Плутарх, что ты несешь-то, а?!
Катон, конечно, у нас тот еще Супермэн, но не настолько же!
Катон у нас по его мнению «выступал перед судом в соседних селах и городах». И защищал там кого попало…😀 в смысле всех, кто просил защиты. Защитник селян, понимаете ли.
И «сначала прослыл усердным адвокатом, а потом и умелым оратором»! Это-то возможно.
Невозможно другое.
Вот когда, по мнению Плутарха, Катон это делал? Когда успел-то?! После Пунической войны его меньше всего волновала защита селян.
До войны, да? Э-э… На войну он пошел, едва мужскую тогу на него надел его батя. То есть в 17.
Он у нас в 15-16 уже шарился по судам, пусть и по провинциальным?! Простите, но это невозможно. По простой причине — несовершеннолетнего адвоката в римском суде быть не может.
Как свидетеля такого юношу могут туда позвать. Но адвокат? Ну зачем пытаться впихнуть невпихуемое в и так запутанную биографию?

#подонки_ромула #cato
Военная карьера у Катона — на тот период — пошла замечательно.
И тому есть две причины. И обе я могу охарактеризовать только так: парень, тебе сказочно повезло!
Катон пришел в действующую армию в 216. Как вариант — в 217, но это в данном случае неважно. В чем его везуха?
Вы же уже поняли, да? Он появился там после битвы при Каннах. Выкосившей весь римский нобильский молодняк. Его жалко, конечно. Но при Каннах у нас и карьера Катона, вместе с жизнью, закончилась бы, не начавшись. Но теперь на него точно обратят внимание. Потому что Канны угробили всех, кто уже был под лучами внимания — талантливых и бесталанных, способных и бездарных. У плебейчика Катона есть все возможности, чтобы выдвинуться.
Вторая причина.
Ему очень повезло с первым его командиром. И кто мне скажет, что это неважно — того я пошлю почитать о Крассе и о том, сколько народу он угробил из-за своего старческого мара… то есть тупых амбиций. 😡
Первым командующим у Катона был Марк Клавдий Марцелл. Меч Италии.😍 Под его командованием 20-летний Катон получает звание военного трибуна. Это рано. За 3 года дослужиться до трибуна в тогдашней армии... Очень рано. Это позже у нас веселее пойдет, на гражданке, КГ за год дослужился, тоже с солдата. Но гражданка в Поздней Республике вообще... Время Чудес, я говорил. 😂

#подонки_ромула #cato
Плута-арх!!! Ты убьешь мой слабый мозг окончательно!!! Вот чем я сто лет назад это читал? Ну такого неимоверного удовольствия не испытывал точно. 😂😂😂
Нет, для античных авторов весьма типично безбожно путать хронотоп и вообще бульдога с носорогом… Но так, как Плутарх, на это мало кто способен. Причем про Позднюю Республику он такое не несет — она к нему очень близко, он знал человека, который знал бабку, которая в юности трахалась с Крассом…😍😂
Но с Катоном он такого намудрил — что я вообще не знаю, что там к чему приложить-то…
Ну, начать с того, что Марцелла и войны на Сицилии у нас просто нет. Зачем она нужна, действительно. Катон у нас, оказывается, сразу служил у другого полковода. Это тоже знаменитость, конечно. Если Марцелл у нас Меч Италии, то этот — ее Щит.
Но запомнили его по совершенно другой кликухе. Квинт Фабий Максим, он же Тормоз… то есть, простите, Cunctator. Причем это очень полезная тормознутость была. Ну, кое-кто считал, что и Метелл в Иберии притормаживает…😉
Но ладно бы, Плутарх «плавает» во II Пунической, и кто там где и когда, разобраться не может!
Но при этом у нас впечатляется мудростью и добродетелями юного Катона его сосед по вилле. Римский патриций Луций Валерий Флакк.
Ну, начать с того, что наш Катоша лет на 5-6 старше своего соседа. И уж что там впечатлило Флакка…
Просто у Плутарха это так описано — ну сказочно просто!😍😂
Выходит, значит, Флакк с утра поссать или я не знаю, что он там с утра средь полей забыл.
А там, известное дело, рабы пашут в одних трусах… сорри, но в этом случае античные авторы пишут «нагие». Ну, срам-то все же прикрывали, думается мне.
И средь них пашет в поле такой же сильно неодетый Катон!
Какая древнеримская добродетель скрыта в этом юноше, подумал соседский пацан…😂😂😂 Плутарх, ты грек, я все понимаю, но зачем здесь сей яой — не очень. 😍😂
Хотя я бы на месте Валерки подумал несколько другое. Что-то типа: а нах ты вместе с рабами-то там за плугом таскаешься-по огороду кверху жопой ползаешь и т. д.?