#подонки_ромула
А еще у вас тут КГ есть, который тоже иногда что-то сюда пишет!)))

Да их и на римской ростре не двое, а четверо! То есть не только КГ и Цц, а еще два незримых персонажа. Их зовут Заткнисьбля и Никогдабля. 👻🤪

КГ напишет тут, только его еще не хватало. Здрасьте вы дажи низнаете чо я хател сказать а ну нимагу я надоело цезарь жопа с ушами. Отец Юпитер, я что, жопу с ушами правильно написал?!😂 Ну как тебе сказать, КГ... Цезаря тоже с заглавной бы... Вру как сивый мерин, в римских текстах вообще нет заглавных и строчных, а Цц вообще считал, что пунктуация не нужна! 😂

#подонки_ромула
Вам нужен гимн канала! Как археологов, но вашего канала!

А он есть. 😏Он длинный, предупреждаю. Мы любим хорошие стихи. 😋
И, возможно, я где-то накосячил с пунктуацией, потому что текст был в таком виде, что пришлось расставлять все знаки, которых там почему-то не было… Какой черт его в таком виде внес — КГ его покусал, что ли…
А эпитеты Люцифера пишутся с заглавной, е-мое! А местоимение «он» по отношению к нему — со строчной. Потому что «Он» в русском тексте один. Иисус называется.

«Проживи, как я, хоть двести
лет, хоть триста, хоть на месте
сидя, хоть чертя кривые —
ты в таблицы восковые
не уверуешь, как я.
Мудрено читать на воске...
Да и мир — скорей подмостки,
чем, увы, библиотека.
И плевать, какого века
есть метафора сия.

Ты невзлюбишь этот темный
балаган, с его скоромной
болтовней, с битьем предметов
кухни, с блеяньем кларнетов
и жужжанием гитар,
с невменяемым партером
и любовником-премьером,
что на горе всем актрисам
хоть и выглядит Нарциссом,
все же... пахнет как кентавр.

Ты дерзнешь, как от заразы,
прочь бежать, презрев наказы,
коих альфа и омега
в отрицании побега,
дескать, тоже болтовня!
И раскаешься тем паче
в должный срок. Но как иначе?
Я ведь брал счета к оплате,
а тебе с какой же стати
быть удачливей меня?

Новым Глостером, впустую
принимая за крутую
гору плоское пространство,
станешь ты менять гражданство
с быстротой сверхзвуковой,
примеряя, как для бала,
антураж какой попало —
и драгунский, и шаманский,
и бургундский, и шампанский,
и церковно-цирковой...

Так и вижу, как в Гранаде
или в Бирме на канате
ты танцуешь, горд и страшен,
меж бумажных крыш и башен
пред бумажным божеством,
и, понятный божеству лишь,
весь горишь и торжествуешь,
но — в Крыму ли, на Суматре —
все опять-таки в театре,
и опять-таки в плохом.

Лишний раз над башней ближней,
промахав руками лишний
час и лишний раз дотошно
убедившись только в том, что
твердь воистину тверда,
ты отпустишь руки, словно
раб цепной, который бревна
ворошит и камни движет,
и отчаянье пронижет
плоть и кровь твою тогда.

И совсем уже бесстрастно,
ни контраста, ни пространства
не боясь, уже у края,
прямо в публику ныряя,
прямо в черные ряды,
ощутишь спиной негибкой,
что глядит тебе с улыбкой
кто-то вслед. И будет это
Люцифер, Носитель Света,
Ангел Утренней Звезды.

- Без моей команды, — скажет
он, — вокруг тебя не ляжет
мгла, и медленной волною
не сойдется над тобою
восхитительная тишь.
Так что где-нибудь в Лаосе
потанцуй еще на тросе,
или где-нибудь в Майами
помаши еще руками,
может, все-таки взлетишь...»

#подонки_ромула
А у Красса что, деменция была?

62 годика ему.
Да дело даже не в мозгах. Дело в физическом, блин, здоровье. Он уже это… с коня падал и т. д.
Крассы — род хлипкий. Ну нездоровые они, глянь в римскую генеалогию на сайте правильном. Они спасибо если до 60 еще доживают…
И куда его блядь черт понес воевать? Сиди уже, вяжи носки, читай Катулла, компостируй мозги вилику или чем там римляне-пенсионеры еще развлекаются…

#подонки_ромула
А Феликс от чего умер? Я тут не поняла — вши какие-то))) А Плутарх пишет совсем другое.

Ага, от вшей.😂 Это шедевр античного черного пиара просто. 😂
От инсульта, похоже…
Ну сидел он там у себя на даче, рыбу ловил, книжку сочинял. И бухал. Вот это он делал зря.
Здоровье у него конское было… но было. Когда-то. А ему 60 уже, поберечь бы надо здоровье, бухло, оно того… сказывается.
Феликс парень веселый — раззвездяй, короче. Ему пофиг, он не замечал же, что у него АД прыгает. Уже не прыгает, а шкалит за нормальные пределы…
Тут эти еще, активисты с ближайшего к его даче городка сраного с хреновой администрацией. Ну, Плутарх его зовет Дикеархия, а римляне Путеолы. Домотались до старого хрена, который буквально демонстративно отказался от власти.
Просто им надо! Феликс, а чего этот хрен у нас ворует… А чего у нас коррупция… А чего он… Детский садик «Суллушка», блин. 😂😂😂
- Какой хрен еще? Давай его сюда, ща я его построю…
Достроился. Орал на него, как КГ в лучшие годы — а АД-то от его состояния взлетает, систолическое за 180, диастолическое за 110… И усё. Кончился Феликс.

#подонки_ромула
Ты уморил вчера Верресом. Это такой римский Полиграф Полиграфович Шариков!

Ты ему льстишь. 😂Шариков более продвинутый был! Он читал переписку Энгельса с Каутским! А Веррес — эх, темнота-а-а…
Цц его так задорно стебал на суде:
- Веррес! Скажи ты нам, пожалуйста, ты зачем такую-то статую скоммуниздил? Ты же даже не знаешь, кого она изображает! Ты надпись на постаменте прочитать не можешь!
Надпись греческая была… Но Цц тут, возможно, нагнетает. Ну как Веррес Сицилией-то управлял, если не знал греческого? Там же грек на греке… С переводчиком вроде не ходил — да и сицилийцы его в этом смысле не поняли бы. Это что за магистрата нам подогнали товарищи римляне? В Риме нормальные кончились, что нам дурака какого-то прислали?😂😂😂
Цц:
- Веррес, ну Веррес… Попроси прочитать надпись на постаменте своего адвоката! Он все равно молчит — пусть прочитает!
КГ:
- Я этому х… Хрюнделю сейчас «Илиаду» прочитаю. Всю. А потом «Одиссею». Тоже всю. Я ж могу, Цц, ты в курсе…
- Не смей! Он не выживет после этого! Римский суд не настолько суров!!!

#подонки_ромула
У Харриса вообще Верресу чуть не накостыляли прямо на суде)))

Ну да. Цц осатанел там совершенно и накрутил толпу настолько, что она чуть Верреса не порвала. Вот тут, сэр Харрис, Цц ваш очень сильно неправ — хотя это в характере. Опять последствий своих действий не видит. Ты офигел, Цц? А если бы это реально убийством закончилось? Суд у тебя не завершен, приговора не вынесено, а толпа по твоей наводке самосуд устроила бы. Красиво? Суд у вас римский, ты его в суд Линча не превращай!
Ну, там у Харриса его нелюбимый КГ молодец. Он лихо сообразил, что его мудиле-подзащитному сейчас трындец придет.
Помнишь, что он сделал? Он Верреса схватил за шкирняк и силой утащил в ближайший храм. Не помню какой — ну, на Форуме не один храм. Кастора, может.
В храме его не убьют — это табу. И для сицилийцев, и для римлян.
И нарушалось оно только в гражданку — но там вообще беспредел был.

#подонки_ромула
Как ему самому там не навешали всей толпой…

Кому, КГ? Да не ошизели они его трогать — он на тот момент действующий консул. То есть он, находясь с Верресом в тесном физическом контакте (ну реально же за шкирку его держал), таким образом в прямом смысле защищает Верреса от звездюлей.
Да и не будь он консулом — незаконно это, применять физическое насилие к гражданину Рима. Да, Верреса это тоже касается. Хоть и хреновый, но гражданин со всеми гражданскими правами.
Хотя звездюлей он безусловно заслуживал за все, что он сотворил с Сицилией, но… нельзя. Не уподобляйтесь, квириты.
Я ж говорил, да, что ораторы общаются между собой в том числе и невербально? КГ на суде-то молчал, но умудрился в тексте Харриса поставить на место несколько зарвавшегося Цц. Поступком, не словом. Хороший эпизод.

#подонки_ромула
Не свезло КГ. Это же его консульство, такое событие в жизни — и тут Веррес этот придурочный… Как после этого позорища на Форум выходить…

Это не невезуха и не рука судьбы, извини. Сам виноват, протупил, недооценил противника. А с консулатом ничего плохого не сделалось, потому что КГ, кроме этого суда паршивого, ничего плохого там не сделал. То есть консул нормальный совершенно, народ не мутился, спокойно все.
А на Форум — как выходил, так и снова выйдет. Это для Цц с его тогдашним статусом была бы трагедия, если бы он суд пролюбил. А КГ чего? Не первый суд, не последний. Пролюбил и пролюбил, бывает, убиться теперь, что ли? Не все ж выигрывать — он и так выигрывал чуть ли не постоянно. Цц внес разнообразие в его карьеру. 😂😂😂

#подонки_ромула
А для полного сюра надо было утащить Верреса в храм ВЕСТЫ! )))

😱🤪🤪🤪 До этого даже КГ не додумался бы! Восторг весталок был бы неописуем…Великая Дева, грозно:
- КГ! Ты ничего не перепутал, случайно?! Куда ты его сюда… Котам нельзя, с котами нельзя! Он же мужчина!!!
- Кто? Веррес?! Ну ты сказала! Свинота он, а не мужчина…
- А сам ты кто — девочка, что ли?! Я что-то женской столы на тебе не наблюдаю! Вроде в тоге, нет?!
- Ой, Великая Дева, с этим судом я уже сам не знаю, кто я… В какое-то угробище среднего рода превратился…
- Слушай, ты, звездоболище среднего рода! Убери эту пакость из храма моего, вы же его оскверняете, обряд очищения потом проводить… И не путай храм Весты с рострой! Ты бы еще Цицерона привел сюда, малохольный!!!
- Это Цицерон нас привел сюда, все вопросы к нему…

#шкирка_тоги
А разве стола от тоги сильно отличается?

Принципиально она отличается… Ну, тогу со столой не перепутаешь, у мужика в тоге открыты правое плечо и правая рука. У женщины в столе и плечи, и обе руки закрывает ткань.
Была ж такая фишка, спецом для ораторов — жесты только правой, левую держишь под складками тоги, то есть ей не размахиваешь. Это, мол, некрасиво, неприлично и неэстетично…☝️😂
Ага, КГ это скажите, у которого в процессе речи работали обе руки… И Цц даже не наезжал на него за это — он у нас любит у других ораторов замечать недостатки, в «Бруте» много об этом, вообще в его риторических сочинениях везде попадается.
Видимо, у КГ он это недостатком не считал — мол, у него-то красиво смотрится, ну и фиг с ним, пусть как хочет, так и говорит, раз уж стоять столбом не может. 😂
Про его руки Цц упомянул один-единственный раз: когда шаманил там на суде Верреса и пугал подставного обвинителя тем, что КГ его косяки на пальцах считать будет — он, мол, всегда так делает. 😂
В другом месте своей писанины Цц (уже безотносительно КГ) упоминал, что жест должен быть крупным — то есть не пальцами, а кистью. Потому что не видно ни фига людям под рострой мелких жестов.
Но у КГ почему-то они были видны. Впрочем, вероятно, он в эти моменты вообще на аудиторию не работал, он и стоял-то не фронтально, а повернувшись к тому, кому давил на психику… Ну, к обвинителю. Это ж КГ, если ему надо тыркать соперника — он и внимания не обратит, что к аудитории стоит жопой. 😂 У него вечно ж на ростре дискотека, блин, он спокойно вообще не стоял. 😂

#подонки_ромула #forum
Слушай, а могла быть такая ситуация, что какой-нибудь суд — а человек говорить должен, но не может? Голос сел, например. У них ведь голоса постоянно напрягаются, посадить можно же?

Да были, конечно, такие ситуации. Голос сел, ангину схватил — если на холоде на ростре торчал… С судом ничего не случится — перенесут, если нужен именно этот оратор, а не пофиг кто. Человеческий фактор, что с ним сделаешь — всякое бывает.
Или, еще вариант — ты же помнишь, что в защите могут быть несколько человек? Не шесть, конечно, как с Милоном было, но двое-трое — достаточно распространенная практика. Вполне можешь попросить коллегу сказать что-то за тебя. Конечно, линия защиты перестроится — ораторы обычно ее делили, один про это, второй про другое. Но если очень надо — что же делать...
Были и хуже ситуации — например, был такой оратор (и очень хороший) Аврелий Котта. Но у него было хреновое здоровье — даже похуже, чем у Цц. То есть он вообще не мог напрягать голос и говорил всегда спокойно и негромко. Ничего, слышали его… Вообще даже прием такой есть: хочешь, чтобы тебя услышала шумная толпища — не ори. Заставь к себе прислушиваться.
И еще, что касается сорванного голоса. Меня, я помню, удивило, почему хитрющий КГ не придурился на Верресовом суде, что с ним случилось именно это. Не говорю не потому, что не хочу, а потому что не могу. Он же и так выглядел плохо — поверили бы, что болен и не может… Но он этого не сделал. Я только потом понял, почему. Все-таки это называется «совесть проснулась».

#подонки_ромула #forum
Вы где-то раньше писали, что у КГ и Цц отличалась манера исполнения. Можно узнать, чем конкретно?

Это разные стили ораторской речи — азианизм и аттицизм, они просто небо и земля.
Аттицизм — это речь прежде всего простая и понятная, без сложных наворотов, оратор говорит так, чтобы его понимал даже человек, не разбирающийся ни в суде, ни в политике или что там у него за тема. Цц аттицист у нас.
Азианизм — это речь прежде всего очень эффектная, «нарядная», оратор-азианист тащит в нее все красивое: у нее даже определенный ритм выстраивался, хотя она не стихотворная, конечно же. Этот же оратор (КГ, а кто ж еще) в эту речь сует цитаты, парадоксы какие-то, словечки всякие умные или забавные. И другие украшалочки. Азианизм — это такой стиль, ну… сияющий-сверкающий, сложный, даже хитровымудренный, я бы сказал, и речевые периоды в нем более длинные. Но этим он и опасен — именно для оратора, работающего на римскую ЦА. Всегда есть опасность что тебя… просто не поймут!😂
А кто будет слушать то, чего не догоняет? То есть риск потерять внимание аудитории вообще. Ораторов-то полно, можно и понятных послушать, а не эту жертву сурового умственного труда, которая свою блестящую мысль так выразила, что ее разве что папа Юпа на небе понял... он божество, умнее смертных-то... 😂😂😂
Но КГ от своего азианизма так и не отлип, потому что он умел его правильно готовить. Он внимание аудитории держал на себе намертво. И не только потому, что двигался. Эмоция — на ней держал. Да, актерщина, но работало же. Цц-то, когда поливал его на Верресовом суде, упоминал в том числе и это. Мол, вы в курсе же, что он артист больших и малых? Сейчас плакать будет — и вы вместе с ним… над горькою судьбиной Верреса… и оправдаете эту гадину…
А знаешь, чего Цц так завелся? Ему реально казалось, что КГ сейчас начнет это делать. Милость к падшим призывать. 😂У него морда такая была! Несчастная-пренесчастная! Только по совсем другой причине… 😂

#подонки_ромула #forum
Яумирвесь! КГ с глазками котика из Шрека)))

Несчастная жертва двойного обсёра. И сам обосрамшись, и Цц еще на него сверху наложил…😂😂😂 Будешь тут несчастным. И главное, понимает же, что классический самдураквиноват! Может, и правда сидел там уже носом хлюпал. На себя обиделся, ыыы!

#подонки_ромула #forum
Кстати, а ты не думал, что КГ мог ввязаться в дело Верреса просто из-за денег? По-моему, самая простая мотивация, и ничего такого ужасного в ней нет. Денег все хотят вообще-то))

Понимаешь, что я тут думаю или не думаю — никого не волнует, потому что утверждать мы этого не можем. Из-за денег или нет — здесь все на уровне исключительно гипотез.
Мне вообще не нравится эта римская традиция, еще и подкрепленная законодательством — что ораторам не платят за их работу.
Во-первых, этот закон нерабочий — их клиенты им платят, и постоянно. Во-вторых — что это вообще за фигня такая? Чем бы они сами не считали свою риторику (а считали искусством, а не ремеслом), это — труд. Работа. И достаточно нелегкая. Они тратят на это время, здоровье, нервы. И извольте это делать бесплатно, а то ж взятки брать начнете и скурвите нам весь суд!
Конечно, начнут, потому что адекватной фиксированной оплаты их труда нет вообще!
Что касается этого конкретного суда и гипотетических денег. Тут у нас основной источник — Цц. Но он про деньги не сообщает. А сообщает он про другое — про материальный предмет, ну, предмет искусства. Это та самая статуэтка сфинкса. И Цц предполагает, что она могла быть взяткой от Верреса. Но эту тему он не развивает — потому что не может этого доказать!
Если бы мог — это бы все услышали, конечно же, учитывая ситуацию.
Но Цц единственное, что позволил себе — шуточку с намеком (причем на раннем этапе суда, когда КГ еще заткнуться не успел😂), то есть в диалог они с Цц точно вступали еще. Причем ЦЦ даже не упомянул в этой шуточке имя Верреса. Потому что не знаешь точно — не свисти, взяточничество — серьезное обвинение, не ошибись смотри.
Еще момент, очень интересный. Обворованные Верресом люди сообщили Цц обо всем украденном. Вот буквально, там списки перечисления здоровенные: что конкретно он у них отжал.
Никакая статуэтка сфинкса там не пробегала. Ее происхождение и история появления у КГ просто неизвестны! Ну, у Цц этой инфы нет. Ну и чего фантазировать, что КГ непременно Веррес ее всунул в виде взятки? Может, он сам купил эту игрушку, он любит предметы искусства, для него это как бы совсем не удивительно.

#подонки_ромула #forum
А ораторский рейтинг правда у них существовал?

Ну не вот прямо «Топ-10 наших самых звездаболистых звездоболов».😂 Негласно он существовал. И римляне, приходящие на суд, всегда знали, кто какой.
Порядок выступлений. Оратор послабее выступает раньше того, кто круче. «Группа на разогреве» фактически. 😂То есть на тот момент, когда у нас Цц звездить явился, все римские ораторы в любых сочетаниях выступали раньше, чем КГ. После Верреса это был уже Цц — последний всегда он.
Впрочем, Цц из-за процесса Мурены успел проклясть этот рейтинг три раза, наверное. Быть самым крутым оказалось приятно, но нелегко! И он чуть не облажался по-глупому. Ну, когда от зависти дурью маялся.
Есть такой историк французский, Николя Буассье. Автор книги «Цицерон и его друзья». У него я однажды нашел шикарную фразу, от которой почему-то ржу.😂 Что-то он там про их отношения пишет — весьма так высокопарно пишет.
И выдает: «дружили, несмотря на разделявшую их пламенную зависть.»
Пламенная зависть, страстная любооовь…🤪🤪🤪
Я как представлю себе этих двух в пламени жыстокой зависти!!!! Огнищщще! Это он так красиво назвал их периодический баттхерт друг от дружки? 😏
Жена КГ своему долговязому:
- Так, Квинт! Это что такое?!
- А?..
- Что за записка у тебя на столе валяется?! Я все понимаю, известность, поклонницы, но они тебе уже любовные писульки пишут?! Ты женат! Что это вообще: «Почему ты опять вчера на Форуме не смотрел на меня? Ты же знаешь, как дорого мне твое внимание! А твоя речь мне очень понравилась, я могу слушать тебя бесконечно, мой дорогой...». Что за чушь? От какой она дурочки, которая пишет женатому мужику такие вещи?! От кого, я тебя спрашиваю, блядун?!
Обалдевший КГ:
- От Цицерона…

#подонки_ромула #forum
Хм-хм. Учитывая Рим, могли быть не только поклонницы, но и поклонники…

Причем у обоих. 😂Рок-звезды хреновы. 😂Вот уж счастье для Цц — если в него вштырился какой-нибудь юноша бледный со взором горящим… Или вовсе даже не юноша, а целый квиритище среднего али преклонного возраста! 🤪КГ-то вроде поспокойнее относился к подобному, он хоть не орал на эту тему, которая у Цц везде, где надо и не надо… А чего орать-то? Это Рим, тут всякие есть. Ну влюбился в тебя кто не надо — скажи, что не можешь ответить взаимностью (КГ и не мог), и вопрос закрыт. Чего слюной-то брызгать?
Причем Цц у нас та еще звезда готтентотской морали: если его враги би или гомо — он их кроет всеми нехорошими словами. Но если это враги.
А вот на человека, очень им уважаемого, но однажды влюбившегося в парня, Цц не бычит! Какая-то очень избирательная у него гомофобия… То есть о факте этом он написал, но абсолютно нейтрально, без оценки облико морале. Там фигуранты такие… Влюбившийся мужик — это отец Песика, один из самых уважаемых сенаторов, а парень — тогда еще совсем молодой актер Квинт Росций, приятель Цц. Конечно, будет он о них гадости писать! Они же не Катилина с Антонием!

#подонки_ромула #forum
Почему вообще именно эта тема для Цц такая болезненная? Почему он так фиксируется на ней, что даже себе навредил этой фиксацией? Если бы он про Антония все это не гнал… Про Антония и так много «хорошего» сказать можно было, зачем Цц приплел сюда его гомосексуальные приключения? Чтобы смертельного врага себе заиметь? Он же оскорбил его страшно, так? Ну заимел. Чем кончилось? Отрубленной головой.

И руками… Хорошо, хоть сначала голову, с Антония сталось бы приказать сделать наоборот. 😡
Я не знаю, почему Цц так клинит на этой теме, честно.
Может, психотравма какая. Может, какое-то болезненное воспоминание, связанное с ней. Он-то, понятно, не расскажет об этом сам никогда, потому что тема эта для него совсем неприличная, а уж если касается его самого… Не Катулл же, который то весело пишет о своих дружках и их «порочных связях», то пацану в любви признается!
А может, Цц у нас в этом смысле не продвинутый. Ну, деревенский парень все-таки… Может, он себе в этом смысле не доверяет — потому что не знает, нет ли чего такого в нем самом.
А раннереспубликанские римляне именно что себе не доверяли в этих вопросах — они чуть ли не в Ромуловы времена породили один феерический обычай. Я с него нимагу. У Плутарха есть о нем, в «Римских вопросах», кажется. То есть и во времена Цц, и позже он все еще существовал. Не сказано, что «сейчас этого уже нет, это устарело».
Обычай: тестю и зятю нельзя вместе мыться в бане! Чтобы их страшный гомобес не попутал!!! 😂😂😂А Цензор, по-моему, даже с сыном вместе не мылся!!! Неужто тоже мог того… попутать? 🤪🤪🤪Я фигею, дорогая редакция…
Ахххах, это прекрасно же! Этот самый отец Песика, влюбившийся в актера:
- КГ! Мы с сыном в баню собрались, ты с нами?
- Нет, уважаемый Квинт Лутаций…
- Что так? Баня хорошая…
- Я твой зять...
- КГ!!! Вот о тебе я в этом смысле ничего! Никогда!! Да и с актером у меня ничего не было!
Песик, обидевшийся за папашу:
- КГ! Ну есть же варианты… Ходи грязным. Или мойся в тоге…
- Я? Грязным?! Я?! И какой дурак моется в тоге?! Что с ней будет после этого? Выжать и выбросить?! Да она у меня стоит как триумфальная колесница с конями!!!
Папаша:
- Ох, да не верещи ты так… На улице слышно же!
Квириты на улице, которым ну вот до всего дело, особенно до скандальчиков:
- Чего делается там у них?
- Что-то непонятное… Вроде как они пытаются уговорить КГ мыться в тоге!!!
- Зачем?! Неужто у него там что-то страшное?! С виду вроде вполне приятный молодой человек, а под тогой, значит, УЖОС какой-то?! 😱😂😂😂

#подонки_ромула #forum
Что хотелось бы узнать. Про бытовую сторону именно ораторскую. У них были какие-то регламенты, касающиеся внешнего вида — ну, например, физического состояния, одежды, причесок, манер, вот это?

Попробуем разобраться. Насчет «физического состояния» немножко не понял. Оратор типовой резиновый? 😂Подходящие мозги и красивый голос могут быть в принципе у любого гражданина, то есть он при желании может стать оратором.
Конечно, лучше, если здоровье у него крепкое. Вот Красс Оратор был, простите за каламбур, шикарен как оратор, лучший в своем поколении — но здоровьишко у него было… как у всех в его семье. Итог мы знаем — его последняя дискуссия его убила. Очень и очень печально, всего 49 лет.
Впрочем, если бы не это, он, скорее всего, погиб бы чуть позже — от рук Мария или Цинны, как его коллега Антоний Оратор, этот тоже был чрезвычайно хорош в своем деле.
Насчет внешности — ну кто ж их по внешности-то подбирал. Форум не модельное агентство. 😋У кого получается, тот и работает. Ну, насколько я знаю, считалось, что оратору неплохо быть повыше ростом, с приятной внешностью — то есть располагающей, вызывающей доверие.
Катулл в одном стихотворении написал, как некто из публики посмеялся над его другом — тот оратор был хороший, но росточком… Тирион Ланнистер почти. Видимо, насмешил контраст — мощный голос, а мужика от земли не видать. 😋
Цц вот в своем внешнем виде, по-моему, сомневался в начале карьеры — но он научился обаятельно улыбаться, то есть современники это замечали: его редко видели мрачным при общении с людьми. Да и на ростре тоже (если он, конечно, не исполнен там гнева праведного…).
Приветливая морда — это плюс к обаянию, даже если ты не красавец.
Значительно важнее внешности, по-моему, была для них пластика — главное было не делать резких, нелепых и откровенно странных движений. Над такими ораторами публика смеялась, вслух и громко. То есть не знаешь куда девать руки — опусти и не дергай ими, как мельница, убиваемая Дон-Кихотом. Лучше стой столбом — но корпус не качай туда-сюда, как бухой. Не топчись на месте. Не тяни руки к лицу — то есть не хватай себя за подбородок и т. д. Ты закрываешь себе лицо — если люди его не видят нормально, чисто психологически возникает эффект, что ты что-то пытаешься скрыть. Да и смотрится это так себе, не то что открытое лицо. Одежду на себе не тереби — это выдает неуверенность… Опять же, тогу вообще нельзя на себе дергать — мнется, пачкается от твоих вспотевших лапок, обвисает. И готово чучело огородное. 🙈😂
Одежда должна хорошо выглядеть. Растрепанный и затрапезный вид квириты простят плебейскому трибуну, близкому к народу😂 — а вот судебный оратор, который сам выглядит как маргинал — ну такое…
Прически — в Республике прически пока еще не слишком разнообразны. Мужчины стригутся коротко, всякие вавилоны на мужской башке, типа завивок, считаются не вполне приличными. Самим ораторам удобна как раз короткая прическа — они работают на улице, а там и ветер, и, я не знаю, лоб вспотел у него от напряжения — и на нестриженой башке возникает бардак. Прическу ораторов отображают как республиканские, так и имитирующие их мужские бюсты, их все видели…
Впрочем, мы с Лярвой подозревали КГ в ношении слегка удлиненной прически — у него какие-то свои бьюти-секреты, у него вон тога от его танцулек не мялась. Может, еще и прическа не портилась. 😂Хотя что там у него на тыкве было в реале — кто ж его видел. Кто видел — тот рассказать забыл. 😂

#подонки_ромула #forum
Манеры. Чем приличнее с общепринятой точки зрения — тем лучше. Ну вот буквально — оратор должен пусть не быть, но хотя бы казаться приятной личностью. Без излишней агрессии и истеричности, вежливой, уравновешенной. Здесь мы вспоминаем понятие gravitas, чувство собственного достоинства, своеобразная солидность.
Юмор при этом на ростре не просто допустимая вещь, но и одобряемая — квиритам нравятся ораторы с чувством юмора. Суды-то дело долгое и порой тяжелое, порой занудное — и если ты позволяешь людям посмеяться, им приятно, ну, обстановку разрядить, они же устают мозгами ворочать.
Но не всякий юмор на ростре полезен. Обычно шуточками перебрасывались соперники — то есть обвинитель и защитник. Над обвиняемым и свидетелями тоже поржать можно. 😂😂😂Но шутки не должны быть откровенно грубыми, пошлыми или глупыми. Не уверен, что шутка удачная — лучше не произноси ее.
И, конечно, очень осторожно нужно шутить на триггерные для квиритов темы. Особенно сакральные — римляне религиозны и суеверны. То есть ты не богохульствуешь, не оскорбляешь своими шутеечками служителей культа — даже если это твой соперник на суде. А то ведь и дошутишься — увидишь уже себя в качестве подсудимого, функционировал отдельный суд по делам о святотатстве... Вот как-то так.

#подонки_ромула #forum
Кстати, прочитала, что Цц тоже азианист! Косяк в статье?

Да нет… Вот не скажешь, что косяк. Ранние речи Цц действительно азианские. На молодого Цц влияет понятно кто, КГ вообще считался первым азианским оратором в Риме. То есть направление свежее, Цц: вах!!! Я тоже так хочу! ❤️
Но про аттицизм Цц в дальнейшем не писал ничего плохого. Он, по-моему, потому и талантище, что старался из обеих школ взять лучшее. Чистый аттицизм для него, скажем так, гол и беден. Цц у нас тоже любит говорить и красиво, и заковыристо. И получалось у него!
Но для чистого азианизма у Цц не самые подходящие данные! Азианизм стоит на эффектности — а у Цц простенькая внешность, изначально была деревянненькая пластика, над дыханием и голосом пришлось много работать. У КГ все это было от природы.
Еще нюанс, но это уже так, предположение. Цц у нас значительно больше зависит от чужого мнения, чем КГ. Если Цц чувствует, что не доносит мысль до квиритов, что его не понимают или понимают плохо — ему прямо дурно от этого. А КГ это ну, по барабанчику. 😂Он, по-моему, даже любил этак повыделываться и погрузить аудиторию.
- КГ! Мы че-то тебя не поняли… Что ты тут наплел?! Слова красивые, а смысл-то в чем?!
- Простите, квириты, но стать глупее я не могу… Вывод?
Как-то так он не боялся себя вести. То есть, условно говоря, Цц все-таки подстраивается под ЦА, а КГ ее до своего уровня тянет. Не поняли? Думайте! Читайте и т. д. Проще не будет!😂

#подонки_ромула #forum
Если ты еще не устал, еще вопрос есть у меня! А было так, что речи писали не для себя, а для кого-то другого? Например, за деньги?

Нет, с чего бы устал, я люблю эту тему, видно же, наверное. 😏Лярва все равно сегодня не появится, у нее там телега застряла на компе, а со смартфона ей посты с картинками неудобно делать.
Случаи с речами были, но Цц эту практику не одобрял — он как-то пренебрежительно упоминает такого «писателя», прямо так: «Не понимаю, зачем он это делал.».
Ну конечно, Цц не понимает. Для него это… ну, абсурд. Как это — кто-то пишет за него?! Ему ж самому это чрезвычайно нравится! 😂И весь Золотой век там такой же был — эта четверка, Красс-Антоний-Аврелий-Сульпиций, за этих сочинять не надо.
Правда, хитрый Антоний речей своих не издавал и открыто заявлял: потом же от своих слов не откажешься. 😂😂😂 КГ тоже сам и только сам сочинял свои речи (причем, возможно, просто на слух, без записей).
Хотя забавно тут то, что в принципе речь за другого человека написать можно. Ораторские речи в Риме имеют одну и ту же композу, 6-частную:
• exordium — вступление;
• narratio — суть вопроса, тема всего этого;
• propositio —в чем проблема;
• confirmatio — излагаешь свой взгляд на нее и аргументацию;
• refutatio — опровергаешь чужие аргументы;
• conclusio — выводы, финал. Заключение.
Композиция не меняется, то есть план речи у тебя уже есть. Только КГ чуть-чуть изменил его, просто для удобства, то есть суть не менял. Конечно, человек, умеющий писать и знающий суть какого-то процесса, может составить речь не для себя...