#шкирка_тоги
А разве стола от тоги сильно отличается?
Принципиально она отличается… Ну, тогу со столой не перепутаешь, у мужика в тоге открыты правое плечо и правая рука. У женщины в столе и плечи, и обе руки закрывает ткань.
Была ж такая фишка, спецом для ораторов — жесты только правой, левую держишь под складками тоги, то есть ей не размахиваешь. Это, мол, некрасиво, неприлично и неэстетично…☝️😂
Ага, КГ это скажите, у которого в процессе речи работали обе руки… И Цц даже не наезжал на него за это — он у нас любит у других ораторов замечать недостатки, в «Бруте» много об этом, вообще в его риторических сочинениях везде попадается.
Видимо, у КГ он это недостатком не считал — мол, у него-то красиво смотрится, ну и фиг с ним, пусть как хочет, так и говорит, раз уж стоять столбом не может. 😂
Про его руки Цц упомянул один-единственный раз: когда шаманил там на суде Верреса и пугал подставного обвинителя тем, что КГ его косяки на пальцах считать будет — он, мол, всегда так делает. 😂
В другом месте своей писанины Цц (уже безотносительно КГ) упоминал, что жест должен быть крупным — то есть не пальцами, а кистью. Потому что не видно ни фига людям под рострой мелких жестов.
Но у КГ почему-то они были видны. Впрочем, вероятно, он в эти моменты вообще на аудиторию не работал, он и стоял-то не фронтально, а повернувшись к тому, кому давил на психику… Ну, к обвинителю. Это ж КГ, если ему надо тыркать соперника — он и внимания не обратит, что к аудитории стоит жопой. 😂 У него вечно ж на ростре дискотека, блин, он спокойно вообще не стоял. 😂
А разве стола от тоги сильно отличается?
Принципиально она отличается… Ну, тогу со столой не перепутаешь, у мужика в тоге открыты правое плечо и правая рука. У женщины в столе и плечи, и обе руки закрывает ткань.
Была ж такая фишка, спецом для ораторов — жесты только правой, левую держишь под складками тоги, то есть ей не размахиваешь. Это, мол, некрасиво, неприлично и неэстетично…☝️😂
Ага, КГ это скажите, у которого в процессе речи работали обе руки… И Цц даже не наезжал на него за это — он у нас любит у других ораторов замечать недостатки, в «Бруте» много об этом, вообще в его риторических сочинениях везде попадается.
Видимо, у КГ он это недостатком не считал — мол, у него-то красиво смотрится, ну и фиг с ним, пусть как хочет, так и говорит, раз уж стоять столбом не может. 😂
Про его руки Цц упомянул один-единственный раз: когда шаманил там на суде Верреса и пугал подставного обвинителя тем, что КГ его косяки на пальцах считать будет — он, мол, всегда так делает. 😂
В другом месте своей писанины Цц (уже безотносительно КГ) упоминал, что жест должен быть крупным — то есть не пальцами, а кистью. Потому что не видно ни фига людям под рострой мелких жестов.
Но у КГ почему-то они были видны. Впрочем, вероятно, он в эти моменты вообще на аудиторию не работал, он и стоял-то не фронтально, а повернувшись к тому, кому давил на психику… Ну, к обвинителю. Это ж КГ, если ему надо тыркать соперника — он и внимания не обратит, что к аудитории стоит жопой. 😂 У него вечно ж на ростре дискотека, блин, он спокойно вообще не стоял. 😂
🤣4👍2🔥1🙏1
#подонки_ромула #forum
Слушай, а могла быть такая ситуация, что какой-нибудь суд — а человек говорить должен, но не может? Голос сел, например. У них ведь голоса постоянно напрягаются, посадить можно же?
Да были, конечно, такие ситуации. Голос сел, ангину схватил — если на холоде на ростре торчал… С судом ничего не случится — перенесут, если нужен именно этот оратор, а не пофиг кто. Человеческий фактор, что с ним сделаешь — всякое бывает.
Или, еще вариант — ты же помнишь, что в защите могут быть несколько человек? Не шесть, конечно, как с Милоном было, но двое-трое — достаточно распространенная практика. Вполне можешь попросить коллегу сказать что-то за тебя. Конечно, линия защиты перестроится — ораторы обычно ее делили, один про это, второй про другое. Но если очень надо — что же делать...
Были и хуже ситуации — например, был такой оратор (и очень хороший) Аврелий Котта. Но у него было хреновое здоровье — даже похуже, чем у Цц. То есть он вообще не мог напрягать голос и говорил всегда спокойно и негромко. Ничего, слышали его… Вообще даже прием такой есть: хочешь, чтобы тебя услышала шумная толпища — не ори. Заставь к себе прислушиваться.
И еще, что касается сорванного голоса. Меня, я помню, удивило, почему хитрющий КГ не придурился на Верресовом суде, что с ним случилось именно это. Не говорю не потому, что не хочу, а потому что не могу. Он же и так выглядел плохо — поверили бы, что болен и не может… Но он этого не сделал. Я только потом понял, почему. Все-таки это называется «совесть проснулась».
Слушай, а могла быть такая ситуация, что какой-нибудь суд — а человек говорить должен, но не может? Голос сел, например. У них ведь голоса постоянно напрягаются, посадить можно же?
Да были, конечно, такие ситуации. Голос сел, ангину схватил — если на холоде на ростре торчал… С судом ничего не случится — перенесут, если нужен именно этот оратор, а не пофиг кто. Человеческий фактор, что с ним сделаешь — всякое бывает.
Или, еще вариант — ты же помнишь, что в защите могут быть несколько человек? Не шесть, конечно, как с Милоном было, но двое-трое — достаточно распространенная практика. Вполне можешь попросить коллегу сказать что-то за тебя. Конечно, линия защиты перестроится — ораторы обычно ее делили, один про это, второй про другое. Но если очень надо — что же делать...
Были и хуже ситуации — например, был такой оратор (и очень хороший) Аврелий Котта. Но у него было хреновое здоровье — даже похуже, чем у Цц. То есть он вообще не мог напрягать голос и говорил всегда спокойно и негромко. Ничего, слышали его… Вообще даже прием такой есть: хочешь, чтобы тебя услышала шумная толпища — не ори. Заставь к себе прислушиваться.
И еще, что касается сорванного голоса. Меня, я помню, удивило, почему хитрющий КГ не придурился на Верресовом суде, что с ним случилось именно это. Не говорю не потому, что не хочу, а потому что не могу. Он же и так выглядел плохо — поверили бы, что болен и не может… Но он этого не сделал. Я только потом понял, почему. Все-таки это называется «совесть проснулась».
🙏2👍1
#подонки_ромула #forum
Вы где-то раньше писали, что у КГ и Цц отличалась манера исполнения. Можно узнать, чем конкретно?
Это разные стили ораторской речи — азианизм и аттицизм, они просто небо и земля.
Аттицизм — это речь прежде всего простая и понятная, без сложных наворотов, оратор говорит так, чтобы его понимал даже человек, не разбирающийся ни в суде, ни в политике или что там у него за тема. Цц аттицист у нас.
Азианизм — это речь прежде всего очень эффектная, «нарядная», оратор-азианист тащит в нее все красивое: у нее даже определенный ритм выстраивался, хотя она не стихотворная, конечно же. Этот же оратор (КГ, а кто ж еще) в эту речь сует цитаты, парадоксы какие-то, словечки всякие умные или забавные. И другие украшалочки. Азианизм — это такой стиль, ну… сияющий-сверкающий, сложный, даже хитровымудренный, я бы сказал, и речевые периоды в нем более длинные. Но этим он и опасен — именно для оратора, работающего на римскую ЦА. Всегда есть опасность что тебя… просто не поймут!😂
А кто будет слушать то, чего не догоняет? То есть риск потерять внимание аудитории вообще. Ораторов-то полно, можно и понятных послушать, а не эту жертву сурового умственного труда, которая свою блестящую мысль так выразила, что ее разве что папа Юпа на небе понял... он божество, умнее смертных-то... 😂😂😂
Но КГ от своего азианизма так и не отлип, потому что он умел его правильно готовить. Он внимание аудитории держал на себе намертво. И не только потому, что двигался. Эмоция — на ней держал. Да, актерщина, но работало же. Цц-то, когда поливал его на Верресовом суде, упоминал в том числе и это. Мол, вы в курсе же, что он артист больших и малых? Сейчас плакать будет — и вы вместе с ним… над горькою судьбиной Верреса… и оправдаете эту гадину…
А знаешь, чего Цц так завелся? Ему реально казалось, что КГ сейчас начнет это делать. Милость к падшим призывать. 😂У него морда такая была! Несчастная-пренесчастная! Только по совсем другой причине… 😂
Вы где-то раньше писали, что у КГ и Цц отличалась манера исполнения. Можно узнать, чем конкретно?
Это разные стили ораторской речи — азианизм и аттицизм, они просто небо и земля.
Аттицизм — это речь прежде всего простая и понятная, без сложных наворотов, оратор говорит так, чтобы его понимал даже человек, не разбирающийся ни в суде, ни в политике или что там у него за тема. Цц аттицист у нас.
Азианизм — это речь прежде всего очень эффектная, «нарядная», оратор-азианист тащит в нее все красивое: у нее даже определенный ритм выстраивался, хотя она не стихотворная, конечно же. Этот же оратор (КГ, а кто ж еще) в эту речь сует цитаты, парадоксы какие-то, словечки всякие умные или забавные. И другие украшалочки. Азианизм — это такой стиль, ну… сияющий-сверкающий, сложный, даже хитровымудренный, я бы сказал, и речевые периоды в нем более длинные. Но этим он и опасен — именно для оратора, работающего на римскую ЦА. Всегда есть опасность что тебя… просто не поймут!😂
А кто будет слушать то, чего не догоняет? То есть риск потерять внимание аудитории вообще. Ораторов-то полно, можно и понятных послушать, а не эту жертву сурового умственного труда, которая свою блестящую мысль так выразила, что ее разве что папа Юпа на небе понял... он божество, умнее смертных-то... 😂😂😂
Но КГ от своего азианизма так и не отлип, потому что он умел его правильно готовить. Он внимание аудитории держал на себе намертво. И не только потому, что двигался. Эмоция — на ней держал. Да, актерщина, но работало же. Цц-то, когда поливал его на Верресовом суде, упоминал в том числе и это. Мол, вы в курсе же, что он артист больших и малых? Сейчас плакать будет — и вы вместе с ним… над горькою судьбиной Верреса… и оправдаете эту гадину…
А знаешь, чего Цц так завелся? Ему реально казалось, что КГ сейчас начнет это делать. Милость к падшим призывать. 😂У него морда такая была! Несчастная-пренесчастная! Только по совсем другой причине… 😂
👍3😁1🙏1
#подонки_ромула #forum
Яумирвесь! КГ с глазками котика из Шрека)))
Несчастная жертва двойного обсёра. И сам обосрамшись, и Цц еще на него сверху наложил…😂😂😂 Будешь тут несчастным. И главное, понимает же, что классический самдураквиноват! Может, и правда сидел там уже носом хлюпал. На себя обиделся, ыыы!
Яумирвесь! КГ с глазками котика из Шрека)))
Несчастная жертва двойного обсёра. И сам обосрамшись, и Цц еще на него сверху наложил…😂😂😂 Будешь тут несчастным. И главное, понимает же, что классический самдураквиноват! Может, и правда сидел там уже носом хлюпал. На себя обиделся, ыыы!
🤣3🙏1
#подонки_ромула #forum
Кстати, а ты не думал, что КГ мог ввязаться в дело Верреса просто из-за денег? По-моему, самая простая мотивация, и ничего такого ужасного в ней нет. Денег все хотят вообще-то))
Понимаешь, что я тут думаю или не думаю — никого не волнует, потому что утверждать мы этого не можем. Из-за денег или нет — здесь все на уровне исключительно гипотез.
Мне вообще не нравится эта римская традиция, еще и подкрепленная законодательством — что ораторам не платят за их работу.
Во-первых, этот закон нерабочий — их клиенты им платят, и постоянно. Во-вторых — что это вообще за фигня такая? Чем бы они сами не считали свою риторику (а считали искусством, а не ремеслом), это — труд. Работа. И достаточно нелегкая. Они тратят на это время, здоровье, нервы. И извольте это делать бесплатно, а то ж взятки брать начнете и скурвите нам весь суд!
Конечно, начнут, потому что адекватной фиксированной оплаты их труда нет вообще!
Что касается этого конкретного суда и гипотетических денег. Тут у нас основной источник — Цц. Но он про деньги не сообщает. А сообщает он про другое — про материальный предмет, ну, предмет искусства. Это та самая статуэтка сфинкса. И Цц предполагает, что она могла быть взяткой от Верреса. Но эту тему он не развивает — потому что не может этого доказать!
Если бы мог — это бы все услышали, конечно же, учитывая ситуацию.
Но Цц единственное, что позволил себе — шуточку с намеком (причем на раннем этапе суда, когда КГ еще заткнуться не успел😂), то есть в диалог они с Цц точно вступали еще. Причем ЦЦ даже не упомянул в этой шуточке имя Верреса. Потому что не знаешь точно — не свисти, взяточничество — серьезное обвинение, не ошибись смотри.
Еще момент, очень интересный. Обворованные Верресом люди сообщили Цц обо всем украденном. Вот буквально, там списки перечисления здоровенные: что конкретно он у них отжал.
Никакая статуэтка сфинкса там не пробегала. Ее происхождение и история появления у КГ просто неизвестны! Ну, у Цц этой инфы нет. Ну и чего фантазировать, что КГ непременно Веррес ее всунул в виде взятки? Может, он сам купил эту игрушку, он любит предметы искусства, для него это как бы совсем не удивительно.
Кстати, а ты не думал, что КГ мог ввязаться в дело Верреса просто из-за денег? По-моему, самая простая мотивация, и ничего такого ужасного в ней нет. Денег все хотят вообще-то))
Понимаешь, что я тут думаю или не думаю — никого не волнует, потому что утверждать мы этого не можем. Из-за денег или нет — здесь все на уровне исключительно гипотез.
Мне вообще не нравится эта римская традиция, еще и подкрепленная законодательством — что ораторам не платят за их работу.
Во-первых, этот закон нерабочий — их клиенты им платят, и постоянно. Во-вторых — что это вообще за фигня такая? Чем бы они сами не считали свою риторику (а считали искусством, а не ремеслом), это — труд. Работа. И достаточно нелегкая. Они тратят на это время, здоровье, нервы. И извольте это делать бесплатно, а то ж взятки брать начнете и скурвите нам весь суд!
Конечно, начнут, потому что адекватной фиксированной оплаты их труда нет вообще!
Что касается этого конкретного суда и гипотетических денег. Тут у нас основной источник — Цц. Но он про деньги не сообщает. А сообщает он про другое — про материальный предмет, ну, предмет искусства. Это та самая статуэтка сфинкса. И Цц предполагает, что она могла быть взяткой от Верреса. Но эту тему он не развивает — потому что не может этого доказать!
Если бы мог — это бы все услышали, конечно же, учитывая ситуацию.
Но Цц единственное, что позволил себе — шуточку с намеком (причем на раннем этапе суда, когда КГ еще заткнуться не успел😂), то есть в диалог они с Цц точно вступали еще. Причем ЦЦ даже не упомянул в этой шуточке имя Верреса. Потому что не знаешь точно — не свисти, взяточничество — серьезное обвинение, не ошибись смотри.
Еще момент, очень интересный. Обворованные Верресом люди сообщили Цц обо всем украденном. Вот буквально, там списки перечисления здоровенные: что конкретно он у них отжал.
Никакая статуэтка сфинкса там не пробегала. Ее происхождение и история появления у КГ просто неизвестны! Ну, у Цц этой инфы нет. Ну и чего фантазировать, что КГ непременно Веррес ее всунул в виде взятки? Может, он сам купил эту игрушку, он любит предметы искусства, для него это как бы совсем не удивительно.
❤1🙏1
#подонки_ромула #forum
А ораторский рейтинг правда у них существовал?
Ну не вот прямо «Топ-10 наших самых звездаболистых звездоболов».😂 Негласно он существовал. И римляне, приходящие на суд, всегда знали, кто какой.
Порядок выступлений. Оратор послабее выступает раньше того, кто круче. «Группа на разогреве» фактически. 😂То есть на тот момент, когда у нас Цц звездить явился, все римские ораторы в любых сочетаниях выступали раньше, чем КГ. После Верреса это был уже Цц — последний всегда он.
Впрочем, Цц из-за процесса Мурены успел проклясть этот рейтинг три раза, наверное. Быть самым крутым оказалось приятно, но нелегко! И он чуть не облажался по-глупому. Ну, когда от зависти дурью маялся.
Есть такой историк французский, Николя Буассье. Автор книги «Цицерон и его друзья». У него я однажды нашел шикарную фразу, от которой почему-то ржу.😂 Что-то он там про их отношения пишет — весьма так высокопарно пишет.
И выдает: «дружили, несмотря на разделявшую их пламенную зависть.»
Пламенная зависть, страстная любооовь…🤪🤪🤪
Я как представлю себе этих двух в пламени жыстокой зависти!!!! Огнищщще! Это он так красиво назвал их периодический баттхерт друг от дружки? 😏
Жена КГ своему долговязому:
- Так, Квинт! Это что такое?!
- А?..
- Что за записка у тебя на столе валяется?! Я все понимаю, известность, поклонницы, но они тебе уже любовные писульки пишут?! Ты женат! Что это вообще: «Почему ты опять вчера на Форуме не смотрел на меня? Ты же знаешь, как дорого мне твое внимание! А твоя речь мне очень понравилась, я могу слушать тебя бесконечно, мой дорогой...». Что за чушь? От какой она дурочки, которая пишет женатому мужику такие вещи?! От кого, я тебя спрашиваю, блядун?!
Обалдевший КГ:
- От Цицерона…
А ораторский рейтинг правда у них существовал?
Ну не вот прямо «Топ-10 наших самых звездаболистых звездоболов».😂 Негласно он существовал. И римляне, приходящие на суд, всегда знали, кто какой.
Порядок выступлений. Оратор послабее выступает раньше того, кто круче. «Группа на разогреве» фактически. 😂То есть на тот момент, когда у нас Цц звездить явился, все римские ораторы в любых сочетаниях выступали раньше, чем КГ. После Верреса это был уже Цц — последний всегда он.
Впрочем, Цц из-за процесса Мурены успел проклясть этот рейтинг три раза, наверное. Быть самым крутым оказалось приятно, но нелегко! И он чуть не облажался по-глупому. Ну, когда от зависти дурью маялся.
Есть такой историк французский, Николя Буассье. Автор книги «Цицерон и его друзья». У него я однажды нашел шикарную фразу, от которой почему-то ржу.😂 Что-то он там про их отношения пишет — весьма так высокопарно пишет.
И выдает: «дружили, несмотря на разделявшую их пламенную зависть.»
Пламенная зависть, страстная любооовь…🤪🤪🤪
Я как представлю себе этих двух в пламени жыстокой зависти!!!! Огнищщще! Это он так красиво назвал их периодический баттхерт друг от дружки? 😏
Жена КГ своему долговязому:
- Так, Квинт! Это что такое?!
- А?..
- Что за записка у тебя на столе валяется?! Я все понимаю, известность, поклонницы, но они тебе уже любовные писульки пишут?! Ты женат! Что это вообще: «Почему ты опять вчера на Форуме не смотрел на меня? Ты же знаешь, как дорого мне твое внимание! А твоя речь мне очень понравилась, я могу слушать тебя бесконечно, мой дорогой...». Что за чушь? От какой она дурочки, которая пишет женатому мужику такие вещи?! От кого, я тебя спрашиваю, блядун?!
Обалдевший КГ:
- От Цицерона…
😁5🤣3🙏1
#подонки_ромула #forum
Хм-хм. Учитывая Рим, могли быть не только поклонницы, но и поклонники…
Причем у обоих. 😂Рок-звезды хреновы. 😂Вот уж счастье для Цц — если в него вштырился какой-нибудь юноша бледный со взором горящим… Или вовсе даже не юноша, а целый квиритище среднего али преклонного возраста! 🤪КГ-то вроде поспокойнее относился к подобному, он хоть не орал на эту тему, которая у Цц везде, где надо и не надо… А чего орать-то? Это Рим, тут всякие есть. Ну влюбился в тебя кто не надо — скажи, что не можешь ответить взаимностью (КГ и не мог), и вопрос закрыт. Чего слюной-то брызгать?
Причем Цц у нас та еще звезда готтентотской морали: если его враги би или гомо — он их кроет всеми нехорошими словами. Но если это враги.
А вот на человека, очень им уважаемого, но однажды влюбившегося в парня, Цц не бычит! Какая-то очень избирательная у него гомофобия… То есть о факте этом он написал, но абсолютно нейтрально, без оценки облико морале. Там фигуранты такие… Влюбившийся мужик — это отец Песика, один из самых уважаемых сенаторов, а парень — тогда еще совсем молодой актер Квинт Росций, приятель Цц. Конечно, будет он о них гадости писать! Они же не Катилина с Антонием!
Хм-хм. Учитывая Рим, могли быть не только поклонницы, но и поклонники…
Причем у обоих. 😂Рок-звезды хреновы. 😂Вот уж счастье для Цц — если в него вштырился какой-нибудь юноша бледный со взором горящим… Или вовсе даже не юноша, а целый квиритище среднего али преклонного возраста! 🤪КГ-то вроде поспокойнее относился к подобному, он хоть не орал на эту тему, которая у Цц везде, где надо и не надо… А чего орать-то? Это Рим, тут всякие есть. Ну влюбился в тебя кто не надо — скажи, что не можешь ответить взаимностью (КГ и не мог), и вопрос закрыт. Чего слюной-то брызгать?
Причем Цц у нас та еще звезда готтентотской морали: если его враги би или гомо — он их кроет всеми нехорошими словами. Но если это враги.
А вот на человека, очень им уважаемого, но однажды влюбившегося в парня, Цц не бычит! Какая-то очень избирательная у него гомофобия… То есть о факте этом он написал, но абсолютно нейтрально, без оценки облико морале. Там фигуранты такие… Влюбившийся мужик — это отец Песика, один из самых уважаемых сенаторов, а парень — тогда еще совсем молодой актер Квинт Росций, приятель Цц. Конечно, будет он о них гадости писать! Они же не Катилина с Антонием!
🤣4🙏1
#подонки_ромула #forum
Почему вообще именно эта тема для Цц такая болезненная? Почему он так фиксируется на ней, что даже себе навредил этой фиксацией? Если бы он про Антония все это не гнал… Про Антония и так много «хорошего» сказать можно было, зачем Цц приплел сюда его гомосексуальные приключения? Чтобы смертельного врага себе заиметь? Он же оскорбил его страшно, так? Ну заимел. Чем кончилось? Отрубленной головой.
И руками… Хорошо, хоть сначала голову, с Антония сталось бы приказать сделать наоборот. 😡
Я не знаю, почему Цц так клинит на этой теме, честно.
Может, психотравма какая. Может, какое-то болезненное воспоминание, связанное с ней. Он-то, понятно, не расскажет об этом сам никогда, потому что тема эта для него совсем неприличная, а уж если касается его самого… Не Катулл же, который то весело пишет о своих дружках и их «порочных связях», то пацану в любви признается!
А может, Цц у нас в этом смысле не продвинутый. Ну, деревенский парень все-таки… Может, он себе в этом смысле не доверяет — потому что не знает, нет ли чего такого в нем самом.
А раннереспубликанские римляне именно что себе не доверяли в этих вопросах — они чуть ли не в Ромуловы времена породили один феерический обычай. Я с него нимагу. У Плутарха есть о нем, в «Римских вопросах», кажется. То есть и во времена Цц, и позже он все еще существовал. Не сказано, что «сейчас этого уже нет, это устарело».
Обычай: тестю и зятю нельзя вместе мыться в бане! Чтобы их страшный гомобес не попутал!!! 😂😂😂А Цензор, по-моему, даже с сыном вместе не мылся!!! Неужто тоже мог того… попутать? 🤪🤪🤪Я фигею, дорогая редакция…
Ахххах, это прекрасно же! Этот самый отец Песика, влюбившийся в актера:
- КГ! Мы с сыном в баню собрались, ты с нами?
- Нет, уважаемый Квинт Лутаций…
- Что так? Баня хорошая…
- Я твой зять...
- КГ!!! Вот о тебе я в этом смысле ничего! Никогда!! Да и с актером у меня ничего не было!
Песик, обидевшийся за папашу:
- КГ! Ну есть же варианты… Ходи грязным. Или мойся в тоге…
- Я? Грязным?! Я?! И какой дурак моется в тоге?! Что с ней будет после этого? Выжать и выбросить?! Да она у меня стоит как триумфальная колесница с конями!!!
Папаша:
- Ох, да не верещи ты так… На улице слышно же!
Квириты на улице, которым ну вот до всего дело, особенно до скандальчиков:
- Чего делается там у них?
- Что-то непонятное… Вроде как они пытаются уговорить КГ мыться в тоге!!!
- Зачем?! Неужто у него там что-то страшное?! С виду вроде вполне приятный молодой человек, а под тогой, значит, УЖОС какой-то?! 😱😂😂😂
Почему вообще именно эта тема для Цц такая болезненная? Почему он так фиксируется на ней, что даже себе навредил этой фиксацией? Если бы он про Антония все это не гнал… Про Антония и так много «хорошего» сказать можно было, зачем Цц приплел сюда его гомосексуальные приключения? Чтобы смертельного врага себе заиметь? Он же оскорбил его страшно, так? Ну заимел. Чем кончилось? Отрубленной головой.
И руками… Хорошо, хоть сначала голову, с Антония сталось бы приказать сделать наоборот. 😡
Я не знаю, почему Цц так клинит на этой теме, честно.
Может, психотравма какая. Может, какое-то болезненное воспоминание, связанное с ней. Он-то, понятно, не расскажет об этом сам никогда, потому что тема эта для него совсем неприличная, а уж если касается его самого… Не Катулл же, который то весело пишет о своих дружках и их «порочных связях», то пацану в любви признается!
А может, Цц у нас в этом смысле не продвинутый. Ну, деревенский парень все-таки… Может, он себе в этом смысле не доверяет — потому что не знает, нет ли чего такого в нем самом.
А раннереспубликанские римляне именно что себе не доверяли в этих вопросах — они чуть ли не в Ромуловы времена породили один феерический обычай. Я с него нимагу. У Плутарха есть о нем, в «Римских вопросах», кажется. То есть и во времена Цц, и позже он все еще существовал. Не сказано, что «сейчас этого уже нет, это устарело».
Обычай: тестю и зятю нельзя вместе мыться в бане! Чтобы их страшный гомобес не попутал!!! 😂😂😂А Цензор, по-моему, даже с сыном вместе не мылся!!! Неужто тоже мог того… попутать? 🤪🤪🤪Я фигею, дорогая редакция…
Ахххах, это прекрасно же! Этот самый отец Песика, влюбившийся в актера:
- КГ! Мы с сыном в баню собрались, ты с нами?
- Нет, уважаемый Квинт Лутаций…
- Что так? Баня хорошая…
- Я твой зять...
- КГ!!! Вот о тебе я в этом смысле ничего! Никогда!! Да и с актером у меня ничего не было!
Песик, обидевшийся за папашу:
- КГ! Ну есть же варианты… Ходи грязным. Или мойся в тоге…
- Я? Грязным?! Я?! И какой дурак моется в тоге?! Что с ней будет после этого? Выжать и выбросить?! Да она у меня стоит как триумфальная колесница с конями!!!
Папаша:
- Ох, да не верещи ты так… На улице слышно же!
Квириты на улице, которым ну вот до всего дело, особенно до скандальчиков:
- Чего делается там у них?
- Что-то непонятное… Вроде как они пытаются уговорить КГ мыться в тоге!!!
- Зачем?! Неужто у него там что-то страшное?! С виду вроде вполне приятный молодой человек, а под тогой, значит, УЖОС какой-то?! 😱😂😂😂
🤣3🙏1🤪1
#подонки_ромула #forum
Что хотелось бы узнать. Про бытовую сторону именно ораторскую. У них были какие-то регламенты, касающиеся внешнего вида — ну, например, физического состояния, одежды, причесок, манер, вот это?
Попробуем разобраться. Насчет «физического состояния» немножко не понял. Оратор типовой резиновый? 😂Подходящие мозги и красивый голос могут быть в принципе у любого гражданина, то есть он при желании может стать оратором.
Конечно, лучше, если здоровье у него крепкое. Вот Красс Оратор был, простите за каламбур, шикарен как оратор, лучший в своем поколении — но здоровьишко у него было… как у всех в его семье. Итог мы знаем — его последняя дискуссия его убила. Очень и очень печально, всего 49 лет.
Впрочем, если бы не это, он, скорее всего, погиб бы чуть позже — от рук Мария или Цинны, как его коллега Антоний Оратор, этот тоже был чрезвычайно хорош в своем деле.
Насчет внешности — ну кто ж их по внешности-то подбирал. Форум не модельное агентство. 😋У кого получается, тот и работает. Ну, насколько я знаю, считалось, что оратору неплохо быть повыше ростом, с приятной внешностью — то есть располагающей, вызывающей доверие.
Катулл в одном стихотворении написал, как некто из публики посмеялся над его другом — тот оратор был хороший, но росточком… Тирион Ланнистер почти. Видимо, насмешил контраст — мощный голос, а мужика от земли не видать. 😋
Цц вот в своем внешнем виде, по-моему, сомневался в начале карьеры — но он научился обаятельно улыбаться, то есть современники это замечали: его редко видели мрачным при общении с людьми. Да и на ростре тоже (если он, конечно, не исполнен там гнева праведного…).
Приветливая морда — это плюс к обаянию, даже если ты не красавец.
Значительно важнее внешности, по-моему, была для них пластика — главное было не делать резких, нелепых и откровенно странных движений. Над такими ораторами публика смеялась, вслух и громко. То есть не знаешь куда девать руки — опусти и не дергай ими, как мельница, убиваемая Дон-Кихотом. Лучше стой столбом — но корпус не качай туда-сюда, как бухой. Не топчись на месте. Не тяни руки к лицу — то есть не хватай себя за подбородок и т. д. Ты закрываешь себе лицо — если люди его не видят нормально, чисто психологически возникает эффект, что ты что-то пытаешься скрыть. Да и смотрится это так себе, не то что открытое лицо. Одежду на себе не тереби — это выдает неуверенность… Опять же, тогу вообще нельзя на себе дергать — мнется, пачкается от твоих вспотевших лапок, обвисает. И готово чучело огородное. 🙈😂
Одежда должна хорошо выглядеть. Растрепанный и затрапезный вид квириты простят плебейскому трибуну, близкому к народу😂 — а вот судебный оратор, который сам выглядит как маргинал — ну такое…
Прически — в Республике прически пока еще не слишком разнообразны. Мужчины стригутся коротко, всякие вавилоны на мужской башке, типа завивок, считаются не вполне приличными. Самим ораторам удобна как раз короткая прическа — они работают на улице, а там и ветер, и, я не знаю, лоб вспотел у него от напряжения — и на нестриженой башке возникает бардак. Прическу ораторов отображают как республиканские, так и имитирующие их мужские бюсты, их все видели…
Впрочем, мы с Лярвой подозревали КГ в ношении слегка удлиненной прически — у него какие-то свои бьюти-секреты, у него вон тога от его танцулек не мялась. Может, еще и прическа не портилась. 😂Хотя что там у него на тыкве было в реале — кто ж его видел. Кто видел — тот рассказать забыл. 😂
Что хотелось бы узнать. Про бытовую сторону именно ораторскую. У них были какие-то регламенты, касающиеся внешнего вида — ну, например, физического состояния, одежды, причесок, манер, вот это?
Попробуем разобраться. Насчет «физического состояния» немножко не понял. Оратор типовой резиновый? 😂Подходящие мозги и красивый голос могут быть в принципе у любого гражданина, то есть он при желании может стать оратором.
Конечно, лучше, если здоровье у него крепкое. Вот Красс Оратор был, простите за каламбур, шикарен как оратор, лучший в своем поколении — но здоровьишко у него было… как у всех в его семье. Итог мы знаем — его последняя дискуссия его убила. Очень и очень печально, всего 49 лет.
Впрочем, если бы не это, он, скорее всего, погиб бы чуть позже — от рук Мария или Цинны, как его коллега Антоний Оратор, этот тоже был чрезвычайно хорош в своем деле.
Насчет внешности — ну кто ж их по внешности-то подбирал. Форум не модельное агентство. 😋У кого получается, тот и работает. Ну, насколько я знаю, считалось, что оратору неплохо быть повыше ростом, с приятной внешностью — то есть располагающей, вызывающей доверие.
Катулл в одном стихотворении написал, как некто из публики посмеялся над его другом — тот оратор был хороший, но росточком… Тирион Ланнистер почти. Видимо, насмешил контраст — мощный голос, а мужика от земли не видать. 😋
Цц вот в своем внешнем виде, по-моему, сомневался в начале карьеры — но он научился обаятельно улыбаться, то есть современники это замечали: его редко видели мрачным при общении с людьми. Да и на ростре тоже (если он, конечно, не исполнен там гнева праведного…).
Приветливая морда — это плюс к обаянию, даже если ты не красавец.
Значительно важнее внешности, по-моему, была для них пластика — главное было не делать резких, нелепых и откровенно странных движений. Над такими ораторами публика смеялась, вслух и громко. То есть не знаешь куда девать руки — опусти и не дергай ими, как мельница, убиваемая Дон-Кихотом. Лучше стой столбом — но корпус не качай туда-сюда, как бухой. Не топчись на месте. Не тяни руки к лицу — то есть не хватай себя за подбородок и т. д. Ты закрываешь себе лицо — если люди его не видят нормально, чисто психологически возникает эффект, что ты что-то пытаешься скрыть. Да и смотрится это так себе, не то что открытое лицо. Одежду на себе не тереби — это выдает неуверенность… Опять же, тогу вообще нельзя на себе дергать — мнется, пачкается от твоих вспотевших лапок, обвисает. И готово чучело огородное. 🙈😂
Одежда должна хорошо выглядеть. Растрепанный и затрапезный вид квириты простят плебейскому трибуну, близкому к народу😂 — а вот судебный оратор, который сам выглядит как маргинал — ну такое…
Прически — в Республике прически пока еще не слишком разнообразны. Мужчины стригутся коротко, всякие вавилоны на мужской башке, типа завивок, считаются не вполне приличными. Самим ораторам удобна как раз короткая прическа — они работают на улице, а там и ветер, и, я не знаю, лоб вспотел у него от напряжения — и на нестриженой башке возникает бардак. Прическу ораторов отображают как республиканские, так и имитирующие их мужские бюсты, их все видели…
Впрочем, мы с Лярвой подозревали КГ в ношении слегка удлиненной прически — у него какие-то свои бьюти-секреты, у него вон тога от его танцулек не мялась. Может, еще и прическа не портилась. 😂Хотя что там у него на тыкве было в реале — кто ж его видел. Кто видел — тот рассказать забыл. 😂
👍3🔥2🙏1👌1
#подонки_ромула #forum
Манеры. Чем приличнее с общепринятой точки зрения — тем лучше. Ну вот буквально — оратор должен пусть не быть, но хотя бы казаться приятной личностью. Без излишней агрессии и истеричности, вежливой, уравновешенной. Здесь мы вспоминаем понятие gravitas, чувство собственного достоинства, своеобразная солидность.
Юмор при этом на ростре не просто допустимая вещь, но и одобряемая — квиритам нравятся ораторы с чувством юмора. Суды-то дело долгое и порой тяжелое, порой занудное — и если ты позволяешь людям посмеяться, им приятно, ну, обстановку разрядить, они же устают мозгами ворочать.
Но не всякий юмор на ростре полезен. Обычно шуточками перебрасывались соперники — то есть обвинитель и защитник. Над обвиняемым и свидетелями тоже поржать можно. 😂😂😂Но шутки не должны быть откровенно грубыми, пошлыми или глупыми. Не уверен, что шутка удачная — лучше не произноси ее.
И, конечно, очень осторожно нужно шутить на триггерные для квиритов темы. Особенно сакральные — римляне религиозны и суеверны. То есть ты не богохульствуешь, не оскорбляешь своими шутеечками служителей культа — даже если это твой соперник на суде. А то ведь и дошутишься — увидишь уже себя в качестве подсудимого, функционировал отдельный суд по делам о святотатстве... Вот как-то так.
Манеры. Чем приличнее с общепринятой точки зрения — тем лучше. Ну вот буквально — оратор должен пусть не быть, но хотя бы казаться приятной личностью. Без излишней агрессии и истеричности, вежливой, уравновешенной. Здесь мы вспоминаем понятие gravitas, чувство собственного достоинства, своеобразная солидность.
Юмор при этом на ростре не просто допустимая вещь, но и одобряемая — квиритам нравятся ораторы с чувством юмора. Суды-то дело долгое и порой тяжелое, порой занудное — и если ты позволяешь людям посмеяться, им приятно, ну, обстановку разрядить, они же устают мозгами ворочать.
Но не всякий юмор на ростре полезен. Обычно шуточками перебрасывались соперники — то есть обвинитель и защитник. Над обвиняемым и свидетелями тоже поржать можно. 😂😂😂Но шутки не должны быть откровенно грубыми, пошлыми или глупыми. Не уверен, что шутка удачная — лучше не произноси ее.
И, конечно, очень осторожно нужно шутить на триггерные для квиритов темы. Особенно сакральные — римляне религиозны и суеверны. То есть ты не богохульствуешь, не оскорбляешь своими шутеечками служителей культа — даже если это твой соперник на суде. А то ведь и дошутишься — увидишь уже себя в качестве подсудимого, функционировал отдельный суд по делам о святотатстве... Вот как-то так.
👍3
#подонки_ромула #forum
Кстати, прочитала, что Цц тоже азианист! Косяк в статье?
Да нет… Вот не скажешь, что косяк. Ранние речи Цц действительно азианские. На молодого Цц влияет понятно кто, КГ вообще считался первым азианским оратором в Риме. То есть направление свежее, Цц: вах!!! Я тоже так хочу! ❤️
Но про аттицизм Цц в дальнейшем не писал ничего плохого. Он, по-моему, потому и талантище, что старался из обеих школ взять лучшее. Чистый аттицизм для него, скажем так, гол и беден. Цц у нас тоже любит говорить и красиво, и заковыристо. И получалось у него!
Но для чистого азианизма у Цц не самые подходящие данные! Азианизм стоит на эффектности — а у Цц простенькая внешность, изначально была деревянненькая пластика, над дыханием и голосом пришлось много работать. У КГ все это было от природы.
Еще нюанс, но это уже так, предположение. Цц у нас значительно больше зависит от чужого мнения, чем КГ. Если Цц чувствует, что не доносит мысль до квиритов, что его не понимают или понимают плохо — ему прямо дурно от этого. А КГ это ну, по барабанчику. 😂Он, по-моему, даже любил этак повыделываться и погрузить аудиторию.
- КГ! Мы че-то тебя не поняли… Что ты тут наплел?! Слова красивые, а смысл-то в чем?!
- Простите, квириты, но стать глупее я не могу… Вывод?
Как-то так он не боялся себя вести. То есть, условно говоря, Цц все-таки подстраивается под ЦА, а КГ ее до своего уровня тянет. Не поняли? Думайте! Читайте и т. д. Проще не будет!😂
Кстати, прочитала, что Цц тоже азианист! Косяк в статье?
Да нет… Вот не скажешь, что косяк. Ранние речи Цц действительно азианские. На молодого Цц влияет понятно кто, КГ вообще считался первым азианским оратором в Риме. То есть направление свежее, Цц: вах!!! Я тоже так хочу! ❤️
Но про аттицизм Цц в дальнейшем не писал ничего плохого. Он, по-моему, потому и талантище, что старался из обеих школ взять лучшее. Чистый аттицизм для него, скажем так, гол и беден. Цц у нас тоже любит говорить и красиво, и заковыристо. И получалось у него!
Но для чистого азианизма у Цц не самые подходящие данные! Азианизм стоит на эффектности — а у Цц простенькая внешность, изначально была деревянненькая пластика, над дыханием и голосом пришлось много работать. У КГ все это было от природы.
Еще нюанс, но это уже так, предположение. Цц у нас значительно больше зависит от чужого мнения, чем КГ. Если Цц чувствует, что не доносит мысль до квиритов, что его не понимают или понимают плохо — ему прямо дурно от этого. А КГ это ну, по барабанчику. 😂Он, по-моему, даже любил этак повыделываться и погрузить аудиторию.
- КГ! Мы че-то тебя не поняли… Что ты тут наплел?! Слова красивые, а смысл-то в чем?!
- Простите, квириты, но стать глупее я не могу… Вывод?
Как-то так он не боялся себя вести. То есть, условно говоря, Цц все-таки подстраивается под ЦА, а КГ ее до своего уровня тянет. Не поняли? Думайте! Читайте и т. д. Проще не будет!😂
🔥4👍1🆒1
#подонки_ромула #forum
Если ты еще не устал, еще вопрос есть у меня! А было так, что речи писали не для себя, а для кого-то другого? Например, за деньги?
Нет, с чего бы устал, я люблю эту тему, видно же, наверное. 😏Лярва все равно сегодня не появится, у нее там телега застряла на компе, а со смартфона ей посты с картинками неудобно делать.
Случаи с речами были, но Цц эту практику не одобрял — он как-то пренебрежительно упоминает такого «писателя», прямо так: «Не понимаю, зачем он это делал.».
Ну конечно, Цц не понимает. Для него это… ну, абсурд. Как это — кто-то пишет за него?! Ему ж самому это чрезвычайно нравится! 😂И весь Золотой век там такой же был — эта четверка, Красс-Антоний-Аврелий-Сульпиций, за этих сочинять не надо.
Правда, хитрый Антоний речей своих не издавал и открыто заявлял: потом же от своих слов не откажешься. 😂😂😂 КГ тоже сам и только сам сочинял свои речи (причем, возможно, просто на слух, без записей).
Хотя забавно тут то, что в принципе речь за другого человека написать можно. Ораторские речи в Риме имеют одну и ту же композу, 6-частную:
• exordium — вступление;
• narratio — суть вопроса, тема всего этого;
• propositio —в чем проблема;
• confirmatio — излагаешь свой взгляд на нее и аргументацию;
• refutatio — опровергаешь чужие аргументы;
• conclusio — выводы, финал. Заключение.
Композиция не меняется, то есть план речи у тебя уже есть. Только КГ чуть-чуть изменил его, просто для удобства, то есть суть не менял. Конечно, человек, умеющий писать и знающий суть какого-то процесса, может составить речь не для себя...
Если ты еще не устал, еще вопрос есть у меня! А было так, что речи писали не для себя, а для кого-то другого? Например, за деньги?
Нет, с чего бы устал, я люблю эту тему, видно же, наверное. 😏Лярва все равно сегодня не появится, у нее там телега застряла на компе, а со смартфона ей посты с картинками неудобно делать.
Случаи с речами были, но Цц эту практику не одобрял — он как-то пренебрежительно упоминает такого «писателя», прямо так: «Не понимаю, зачем он это делал.».
Ну конечно, Цц не понимает. Для него это… ну, абсурд. Как это — кто-то пишет за него?! Ему ж самому это чрезвычайно нравится! 😂И весь Золотой век там такой же был — эта четверка, Красс-Антоний-Аврелий-Сульпиций, за этих сочинять не надо.
Правда, хитрый Антоний речей своих не издавал и открыто заявлял: потом же от своих слов не откажешься. 😂😂😂 КГ тоже сам и только сам сочинял свои речи (причем, возможно, просто на слух, без записей).
Хотя забавно тут то, что в принципе речь за другого человека написать можно. Ораторские речи в Риме имеют одну и ту же композу, 6-частную:
• exordium — вступление;
• narratio — суть вопроса, тема всего этого;
• propositio —в чем проблема;
• confirmatio — излагаешь свой взгляд на нее и аргументацию;
• refutatio — опровергаешь чужие аргументы;
• conclusio — выводы, финал. Заключение.
Композиция не меняется, то есть план речи у тебя уже есть. Только КГ чуть-чуть изменил его, просто для удобства, то есть суть не менял. Конечно, человек, умеющий писать и знающий суть какого-то процесса, может составить речь не для себя...
🔥4❤1👍1
#шкирка_тоги
Лярва с вами. Как мне нравятся эти помпейские и околопомпейские фресочки с едой!
И чем нравятся… Период — Империя, на фресочках — еда самая простая, но сами фресочки — из очень непростых и небедных домов и вилл.
То есть на стенках нарисовано одно, а едят в реальности они уже совсем другое. 😏
Всех босых и бедных мы тут вроде уже обсудили. Как едят люди, с деньгами — это в Империи вообще неописуемо словами, но и Поздняя Республика была в этом плане хороша!
Макробий, Сатурналии, Книга III, 10-13.
Когда жрецы — жруны. И жрицы тоже! Поздняя Республика. Текст, правда, с лакунами и запутанный, но суть ясна:
«Поймите, роскошь присутствовала в среде самых важных лиц [государства]. Так вот, я сообщаю о бывшем в далекую старину обеде жреца, описанном в IV указателе известного Метелла, великого понтифекса, в следующих словах:
«За 9 дней до сентябрьских календ, в каковой день Лентула посвятили во фламины Марса, дом был украшен, триклинии уставлены ложами из слоновой кости…»
Лярва с вами. Как мне нравятся эти помпейские и околопомпейские фресочки с едой!
И чем нравятся… Период — Империя, на фресочках — еда самая простая, но сами фресочки — из очень непростых и небедных домов и вилл.
То есть на стенках нарисовано одно, а едят в реальности они уже совсем другое. 😏
Всех босых и бедных мы тут вроде уже обсудили. Как едят люди, с деньгами — это в Империи вообще неописуемо словами, но и Поздняя Республика была в этом плане хороша!
Макробий, Сатурналии, Книга III, 10-13.
Когда жрецы — жруны. И жрицы тоже! Поздняя Республика. Текст, правда, с лакунами и запутанный, но суть ясна:
«Поймите, роскошь присутствовала в среде самых важных лиц [государства]. Так вот, я сообщаю о бывшем в далекую старину обеде жреца, описанном в IV указателе известного Метелла, великого понтифекса, в следующих словах:
«За 9 дней до сентябрьских календ, в каковой день Лентула посвятили во фламины Марса, дом был украшен, триклинии уставлены ложами из слоновой кости…»
👍5🆒1
#шкирка_тоги
«...В двух триклиниях возлежали понтифексы Квинт Катул, Марк Эмилий Лепид, Децим Силан, Гай Цезарь <?> верховный жрец, Публий Сцевола, Секст <?>, Квинт Корнелий, Публий Волумний, Публий Альбинован и авгур Луций Юлий Цезарь, который посвятил его [во фламины Марса].
В третьем триклинии [обедали] девственные весталки Попилия, Перпенния, Лициния, Арринция, и жена [его] самого, фламиника Публиция, и его теща Семпрония….».
Кто тут у Макробия на ком стоял?😱
Что за Гай Цезарь Икс, верховный жрец? Сам же Макробий указывает, что взял инфу из документа Метелла Верного, то есть он живой и действующий великий понтифекс. После его смерти таковым станет Гай Юлий Цезарь. Откуда у него тут два верховных жреца одновременно взялись?
Почему авгур Луций Юлий Цезарь посвящает Лентула во фламины Марса — это разные жреческие коллегии. Это вообще возможно? По-моему, тут ошибка расшифровки. И посвятил он Альбинована в авгуры. В этом случае нелепости уже нет.
И вот надо так написать коряво, что не сразу понятно, чья там жена Публиция… Его самого! Ясно?😂 После целого списка мужицких имен, ага.
Ну, раз фламиника, очевидно, что фламина Лентула, хозяина дома, но до меня не сразу дошло, тупая я. 👻😂
Отдельно умиляет присутствие в списке жрунов нашего скромного и ведущего эталонный образ жизни Квирита Квиритовича, причем указанного в списке приглашенных первым. 😂
На самом деле не прийти он, видимо, не мог — обед дан в честь избрания нового жреца в коллегию фламинов, а позвал он всех жрецов, до каких дотянулся, даже весталок вон. Чтобы жена не скучала без дамской компании, наверное.😂 Кстати, упомянутая Попилия — не просто весталка, это, насколько я помню, Virgo Maxima, глава коллегии. И в тот период девушка уже очень немолодая…
«...В двух триклиниях возлежали понтифексы Квинт Катул, Марк Эмилий Лепид, Децим Силан, Гай Цезарь <?> верховный жрец, Публий Сцевола, Секст <?>, Квинт Корнелий, Публий Волумний, Публий Альбинован и авгур Луций Юлий Цезарь, который посвятил его [во фламины Марса].
В третьем триклинии [обедали] девственные весталки Попилия, Перпенния, Лициния, Арринция, и жена [его] самого, фламиника Публиция, и его теща Семпрония….».
Кто тут у Макробия на ком стоял?😱
Что за Гай Цезарь Икс, верховный жрец? Сам же Макробий указывает, что взял инфу из документа Метелла Верного, то есть он живой и действующий великий понтифекс. После его смерти таковым станет Гай Юлий Цезарь. Откуда у него тут два верховных жреца одновременно взялись?
Почему авгур Луций Юлий Цезарь посвящает Лентула во фламины Марса — это разные жреческие коллегии. Это вообще возможно? По-моему, тут ошибка расшифровки. И посвятил он Альбинована в авгуры. В этом случае нелепости уже нет.
И вот надо так написать коряво, что не сразу понятно, чья там жена Публиция… Его самого! Ясно?😂 После целого списка мужицких имен, ага.
Ну, раз фламиника, очевидно, что фламина Лентула, хозяина дома, но до меня не сразу дошло, тупая я. 👻😂
Отдельно умиляет присутствие в списке жрунов нашего скромного и ведущего эталонный образ жизни Квирита Квиритовича, причем указанного в списке приглашенных первым. 😂
На самом деле не прийти он, видимо, не мог — обед дан в честь избрания нового жреца в коллегию фламинов, а позвал он всех жрецов, до каких дотянулся, даже весталок вон. Чтобы жена не скучала без дамской компании, наверное.😂 Кстати, упомянутая Попилия — не просто весталка, это, насколько я помню, Virgo Maxima, глава коллегии. И в тот период девушка уже очень немолодая…
🆒1
#шкирка_тоги
И самое прекрасное — меню! Представьте, на стеночке нарисовано что-то типа такого, а на столе...😂
«Обед был такой. Как закуску [то есть до основных блюд — Лярва] подали морских ежей, свежих устриц пелорид, сколько они пожелали бы, спондилов, дрозда на спарже, откормленную курицу, сковородку устриц пелорид, каштаны темные, каштаны светлые. И снова [перемена блюд — Лярва] спондилов, глюкомарид, бекасов, седло коз и кабанов, откормленную птицу, обкатанную в муке, бекасов, мурексов и багрянок. За обедом [подавали] сосцы [свиньи], передние части кабаньих голов, сковородку рыбы, сковородку сосцов, уток, вареных чирков, зайцев, жареную откормленную птицу, кисель, пиценские хлебы.
Где уж тут порицать роскошь, когда обед понтифексов был таков? А сами [эти] виды съестного как [не] назвать извращенными?».
И запили киселем… 😂😂😂 Ой, чует сердце мое призрачное, что кисель там хлебали одни весталочки, ибо им бухать нельзя, а мужики заправились чем поинтереснее! Под такой-то мировой закусон!
И самое прекрасное — меню! Представьте, на стеночке нарисовано что-то типа такого, а на столе...😂
«Обед был такой. Как закуску [то есть до основных блюд — Лярва] подали морских ежей, свежих устриц пелорид, сколько они пожелали бы, спондилов, дрозда на спарже, откормленную курицу, сковородку устриц пелорид, каштаны темные, каштаны светлые. И снова [перемена блюд — Лярва] спондилов, глюкомарид, бекасов, седло коз и кабанов, откормленную птицу, обкатанную в муке, бекасов, мурексов и багрянок. За обедом [подавали] сосцы [свиньи], передние части кабаньих голов, сковородку рыбы, сковородку сосцов, уток, вареных чирков, зайцев, жареную откормленную птицу, кисель, пиценские хлебы.
Где уж тут порицать роскошь, когда обед понтифексов был таков? А сами [эти] виды съестного как [не] назвать извращенными?».
И запили киселем… 😂😂😂 Ой, чует сердце мое призрачное, что кисель там хлебали одни весталочки, ибо им бухать нельзя, а мужики заправились чем поинтереснее! Под такой-то мировой закусон!
🔥5
#шкирка_тоги
Немного продолжения про «извращенные виды съестного». Очень уж мне название блюда зашло. 😂
«Ведь Титий, поддерживая Фанниев закон, укоряет свое поколение, потому что к столам подносят троянскую свинью, которую, словно беременную начинкой из разного другого мяса, они называли так потому, что известный троянский конь был наполнен воинами».
Римляне такие римляне! Троянская свинья! И название меткое придумали, и греков заодно слегка обосрали… Нельзя просто так взять и не покакать на греков! 😂
А у Макробия что-то все в одну кучу «далекой древности» слиплось. Фанниев закон — против роскоши, он регламентировал затраты на пиры. Но он 161 г. до н. э. То есть еще раньше, чем эти предыдущие Цезари-Песики-весталки.
Фреска — Помпеи, IV стиль это уже. Увесистая хрюшка! Но она не на обед, она в жертву.
Немного продолжения про «извращенные виды съестного». Очень уж мне название блюда зашло. 😂
«Ведь Титий, поддерживая Фанниев закон, укоряет свое поколение, потому что к столам подносят троянскую свинью, которую, словно беременную начинкой из разного другого мяса, они называли так потому, что известный троянский конь был наполнен воинами».
Римляне такие римляне! Троянская свинья! И название меткое придумали, и греков заодно слегка обосрали… Нельзя просто так взять и не покакать на греков! 😂
А у Макробия что-то все в одну кучу «далекой древности» слиплось. Фанниев закон — против роскоши, он регламентировал затраты на пиры. Но он 161 г. до н. э. То есть еще раньше, чем эти предыдущие Цезари-Песики-весталки.
Фреска — Помпеи, IV стиль это уже. Увесистая хрюшка! Но она не на обед, она в жертву.
😁5🆒1
Не тематический репост, просто хотим помочь хорошему знакомому человеку, отличному специалисту. Вдруг кому-то нужно помочь с подготовкой или кто-то пишущий — и ему нужен литературоведческий разбор текстов. И кое-что еще. 😋
👍1
Forwarded from Лютый мертвый литературовед (Анна Исаева)
Дорогие читатели!
Я опять ищу учеников.
Кто я?
Преподаватель русского языка и литературы, опыт работы 16 лет, псих со справкой, то есть аж целый магистр филологии с диссертацией, лютый мёртвый литературовед.
Образование: 2013 год, МГПУ, специалитет; 2014-2016 год, магистратура, программа "Русская литература и культура в полиэтнической среде".
Что я могу:
1) подготовить к ОГЭ и ЕГЭ по русскому и литературе;
2) при условии, что мы не дружим, помочь разобрать ваш текст;
3) если вы взрослый человек, но безнадёжно травмированы школьной программой, то приходите ко мне: я покажу вам, что тексты действительно хорошие, расскажу о том, как работает автор, поясню за контекст, методички, идеологию и вот это вот всё.
Цена вопроса:
1) ОГЭ/ЕГЭ — 3000/90 минут.
2) Разбор вашего текста и занятия со взрослыми — как договоримся.
Где проходят занятия?
Только онлайн. Гугл мит, Скайп, телега.
Писать вот сюда.
@salmon_exist
Репост, пожалуйста.
Я опять ищу учеников.
Кто я?
Преподаватель русского языка и литературы, опыт работы 16 лет, псих со справкой, то есть аж целый магистр филологии с диссертацией, лютый мёртвый литературовед.
Образование: 2013 год, МГПУ, специалитет; 2014-2016 год, магистратура, программа "Русская литература и культура в полиэтнической среде".
Что я могу:
1) подготовить к ОГЭ и ЕГЭ по русскому и литературе;
2) при условии, что мы не дружим, помочь разобрать ваш текст;
3) если вы взрослый человек, но безнадёжно травмированы школьной программой, то приходите ко мне: я покажу вам, что тексты действительно хорошие, расскажу о том, как работает автор, поясню за контекст, методички, идеологию и вот это вот всё.
Цена вопроса:
1) ОГЭ/ЕГЭ — 3000/90 минут.
2) Разбор вашего текста и занятия со взрослыми — как договоримся.
Где проходят занятия?
Только онлайн. Гугл мит, Скайп, телега.
Писать вот сюда.
@salmon_exist
Репост, пожалуйста.
#шкирка_тоги
Ну что, начнем еще тему о римских похоронах?
Мне очень хочется начать ее с этого прекрасного квирита — он же Феликс, Любимчик Афродиты, тролль, лжец, но не девственник. 😍😂
Очень жаль, что упомянутого в посте ниже памятника не сохранилось — возможно, он был даже конный.
Что имеем в плане памятников-полноростов — вот только этот. Из Лувра. Идентификация — как всегда… 😏
Ну что, начнем еще тему о римских похоронах?
Мне очень хочется начать ее с этого прекрасного квирита — он же Феликс, Любимчик Афродиты, тролль, лжец, но не девственник. 😍😂
Очень жаль, что упомянутого в посте ниже памятника не сохранилось — возможно, он был даже конный.
Что имеем в плане памятников-полноростов — вот только этот. Из Лувра. Идентификация — как всегда… 😏
#шкирка_тоги
У вас тут ничего вопросов не вызывает? В комментах спросите.😏
Похороны генсека, е-мое! Даже всех сразу. 😂
Как меня радуют 210 носилок с благовониями, принесенными женщинами. Ох, не зря Феликс называл себя Любимчиком Афродиты… 😍😂
«Многие поднялись и сплотились вокруг Лепида, чтобы лишить тело Суллы подобающего погребения. Но Помпей, хотя и был недоволен Суллой (из своих друзей тот обошел в завещании его одного), преодолел сопротивление одних просьбами и обходительными речами, на других воздействовал угрозами и, доставив тело в Рим, дал возможность похоронить его без помех и с почестями. Рассказывают, что женщины принесли Сулле столько благовоний, что они заняли двести десять носилок, а кроме того, из драгоценного ладана и корицы было изготовлено большое изображение самого Суллы и изображение ликтора. День с утра выдался пасмурный, ждали дождя, и погребальная процессия тронулась только в девятом часу. Но сильный ветер раздул костер, вспыхнуло жаркое пламя, которое охватило труп целиком. Когда костер уже угасал и огня почти не осталось, хлынул ливень, не прекращавшийся до самой ночи, так что счастье, можно сказать, не покинуло Суллу даже на похоронах.
Надгробный памятник Сулле стоит на Марсовом поле. Надпись для него, говорят, написана и оставлена им самим. Смысл ее тот, что никто не сделал больше добра друзьям и зла врагам, чем Сулла.». (Плутарх, Ср. ж., Сулла, 38).
У вас тут ничего вопросов не вызывает? В комментах спросите.😏
Похороны генсека, е-мое! Даже всех сразу. 😂
Как меня радуют 210 носилок с благовониями, принесенными женщинами. Ох, не зря Феликс называл себя Любимчиком Афродиты… 😍😂
«Многие поднялись и сплотились вокруг Лепида, чтобы лишить тело Суллы подобающего погребения. Но Помпей, хотя и был недоволен Суллой (из своих друзей тот обошел в завещании его одного), преодолел сопротивление одних просьбами и обходительными речами, на других воздействовал угрозами и, доставив тело в Рим, дал возможность похоронить его без помех и с почестями. Рассказывают, что женщины принесли Сулле столько благовоний, что они заняли двести десять носилок, а кроме того, из драгоценного ладана и корицы было изготовлено большое изображение самого Суллы и изображение ликтора. День с утра выдался пасмурный, ждали дождя, и погребальная процессия тронулась только в девятом часу. Но сильный ветер раздул костер, вспыхнуло жаркое пламя, которое охватило труп целиком. Когда костер уже угасал и огня почти не осталось, хлынул ливень, не прекращавшийся до самой ночи, так что счастье, можно сказать, не покинуло Суллу даже на похоронах.
Надгробный памятник Сулле стоит на Марсовом поле. Надпись для него, говорят, написана и оставлена им самим. Смысл ее тот, что никто не сделал больше добра друзьям и зла врагам, чем Сулла.». (Плутарх, Ср. ж., Сулла, 38).
🔥5👍1💋1
#шкирка_тоги
У меня, у меня вопрос, но в комментах я смущаюсь. 🥹
А что такого том, что «погребальная процессия тронулась только в девятом часу»? Как будто что-то необычное.
Это не наш девятый час, а римский. Это 15-16 часов. То есть ближе к вечеру. 😋
У меня, у меня вопрос, но в комментах я смущаюсь. 🥹
А что такого том, что «погребальная процессия тронулась только в девятом часу»? Как будто что-то необычное.
Это не наш девятый час, а римский. Это 15-16 часов. То есть ближе к вечеру. 😋