Здравствуйте, Доктор и все участники чата.
Прочитала письмо Виктории из Харькова. Вы, Викторя, делаете большое дело. Мой Вам поклон. Но не могу согласиться с Вами в том, что большинство россиян хорошие люди. У меня нет к ним ненависти, но я прекрасно помню первые годы правления Путина. Сколько тогда было не просто звоночков – набатов, но когда пришло время выборов (а тогда они еще были), народ дружно проголосовал за действующего президента. И ни у кого из «простых россиян» не возникло вопросов. А ведь тогда еще и по телевизору показывали разные точки зрения и даже вслух говорили о преступности власти. Но и после второго срока, когда разогнали команду НТВ, когда в телевизоре обосновалась одна точка зрения – правильная, а кто не согласен тот не прав, к действующему президенту у большинства избирателей вопросов не возникло. И опять народ доверился власти и послушно избрал того, на кого указал Путин. А потом уже действительно оказалось, что изменить что-либо не возможно. Кстати, насколько я поняла, Дмитрия «не из» тоже все устраивало. Его не устроила война. Он, в отличие от большинства соплеменников, смог просчитать последствия и решил дистанцироваться от своей родины.
Я иногда захожу на Пикабу и читаю комментарии россиян. И понимаю, что большинство из них не осуждают войну. Кто-то пытается убедить себя, что война – это необходимость, кто-то гордится своим родственником, погибшим на войне, но тех, кто не согласен с «линией партии» можно пересчитать по пальцам. А ведь там сидят не выжившие из ума пенсионеры, а вполне дееспособные граждане. Этим людям так удобно. Они привыкли ни за что не отвечать. «Жираф большой – ему видней». Если президент сказал – надо, значит надо и нечего задавать вопросы. Можно вспомнить Ксению из Москвы на этом канале. Вряд-ли она не понимает, что происходит. Но если задавать вопросы и пытаться найти на них честные ответы, то можно будет сделать очень неприятные выводы о себе. А этого никому не хочется. Поэтому большинство россиян предпочитают не интересоваться политикой.
Поэтому я не могу им сочувствовать. Я не могу сказать, что я их ненавижу, но и сочувствия они у меня не вызывают.
Наталья, Одесса

Здравствуйте, доктор.
Здравствуйте, все.

Открываю сбор на РЕБ.

https://www.privat24.ua/send/c3h2i

Также не меняется номер моей волонтерской карты.

5457082517551227

Надеюсь, что все получится.

Отчёт, конечно же, будет.

Спасибо всем неравнодушным!

Тримаймося

Виктория, Сумская область

Уважаемая Анна Е.,


скажите, пожалуйста, о чем это было, если простым языком? О чьих конкретно
воюющих мужчинах нельзя так говорить? Чем оскорбителен для них термин
"комбатант"?
Какие отклонения есть у людей, называющих вояк "комбатантами"? Чем такое
название кого-то расчеловечивает? Ваша планка осталась непонятой,
вероятно, многими.

https://news.1rj.ru/str/Hello_Doc/12274

"И говорить про воюющих мужчин обезличенно, называть их комбатантами и
прочими терминами. Потому что это какая-то аберрация. Мне кажется, это так
называемый "паралич эмпатии": если проблема слишком велика чтобы ее
вместить, человек (в норме внимательный и добрый) отгораживается
равнодушием."

Спасибо!
Натали До.

Товарищ Дмитрий,


скажите, пожалуйста, могли бы вы писать коротенькие письма-ответы
конкретным людям отдельно?
Очень нравится вас почитывать, но, честно, понять ваш яркий винегрет
выходит с трудом.
Думаю, может потому, что у вас всегда в одном котле "конелюди"?

Кстати, интересно, на украинском я бы написала "Пане Дмитре" - это было бы
вежливо.
А вот в русском не вижу эквивалента. Кто-то подскажет?

Натали До.

Лучи поддержки, Виктория-Сумы!
Спасибо за понимание и несгибаемость Виктория-Харьков.
Удивительно точно и выдержанно - тоже Ольга.
Я - знаю и делаю то, что считаю нужным. Но не считаю уместным и возможным об этом писать, Елена-Салтовка. Нет у меня причин Вам мигать, спасибо за беспокойство.
Анна Е - Вы не одна, шлю лучи поддержки, желаю Вам сил и надежды.
Ее тезка из Украины - уважение и благодарность Вам за каждое слово.

Киевлянка - большой мальчик не в обиде даже на тех, кто безапелляционно решил за него, что именно мальчик так и не понял. Он потерял надежду достучаться до таких как Вы. И уже не видит в этом смысла. Расстроен и грустен - да, но не обижен. Не могу себе такое позволить.

Наталья-Одесса - Вы стали триггером, ведь не хотел писать. Меня очень давно, задолго до 2014 года, категорически не устраивало то, что происходило в РФ. Я видел и верно оценивал все звоночки. И очень методично и расчетливо я готовился к изменениям в своей жизни. 2022 год все это перевернул. Такого я не мог предвидеть.
Я никогда не писал про то, что меня все устраивало до войны, ни словом не дал кому-либо намека на то, что Вы на меня повесили. Почему Вы так поступили - мне немного удивительно, но едва ли интересно.
Про россиян на Пикабу, в опросах и интервью - уясните себе, что в РФ, за слово война дают срок, а в зоне политзэкам тоже особенно не сладко.
Так что насчёт монолитной поддержки народом этого режима тоже не все так однозначно.
Есть бенефициары войны и прикорытники власти всех мастей и рангов - эти точно сплотились вокруг пахана. Есть упоротые "патриоты", есть просто слепые идиоты. Последних, как водится у хомо сапиенс - немало, даже аномально много, по сравнению с иными странами.
Большинство же россиян - обычные люди, со своими слабостями, заблуждениями, обывательской трусостью и приспособленчеством.
Последнее было и остаётся основным способом выживания и культивировалось веками.

Делайте, очень прошу, логичные, взвешенные и обоснованные выводы.

Всего доброго всем добрым людям, а остальным - что заслужили.

Дмитрий уже не из ...

Приветствую,, ,доктор .Приветствую украинцев. Сегодня посмотрела фильм "Голда. Судный день" Поразило то, что с первого кадра до последнего меня не отпускало ощущение, что я смотрю не о войне между Израилем и Арабскими странами, а о сегодняшней войне Украины и России.. Посмотрите этот фильм, кто не смотрел. Останется ли у вас такое же впечатление. Хотелось бы прочесть о ваших ощущениях. Киевлянка.

Здравствуйте, доктор, и остальные участники чата!!
Впервые ,за много месяцев, на канале оформился мало мальски нормальный диалог. Появились разные позиции с уважающей друг друга риторикой. Спасибо всем присоединившимся !!
Еще раз о ненависти. Я говорю о ненависти не тождественной любить, прощать, брататься ... ,а о контролируемой и дифференцируемой ненависти!!! По моему глубокому убеждению Война приобретает очертания ринга, где боксёров, после первой крови, уже невозможно остановить, а болельщики, со всех сторон, любыми средствами подзуживают бойцов, чтобы бой, не дай бог , не прервался, а ещё хуже — не закончился пока один из участников, а лучше оба( расширенный образ) ,не уйдёт в нокаут ,ибо ставки предельно высоки. Где рефери циничен и абсолютно безчеловечен !!! Это испробованная и довольно примитивная схема, но она работает!!! При чём работает на кого угодно кроме тех ,кто на ринге. Нельзя !!!!! вестись на подобные вещи!!!! Генезис ненависти со стороны украинцев понятен и объясним, но она ( ненависть) несёт нам только вред, в нашем случае, граничащий со смертельным!!! ( моё, сугубо субъективное мнение).
Много раз ,приходя на встречи и сделки, заранее зная, что вторая сторона не бог весть какая цаца, я и мои партнёры улыбаемся и разговариваем!!!! Всегда!!!! Ибо от профессиональной дипломатии и мастерства переговорщиков ещё задолго до встречи, зависит успех соглашения , вместе с дивидендами а ,иногда ,и существование самого предприятия!! Да !Российский уродский режим принёс нам бездну горя!!! Да забыть и простить это невозможно!!! Но если мы продолжим неистово ненавидеть все русские пни и мухоморы, то Война никогда не закончится ,ну или закончится совсем плохо , потому что для нас единственным принимаемым вариантом будет постулат —« убей» ,получая в ответ « убей 5 раз». Итог не сложно предугадать. На мой взгляд пора прекратить эти бесконечные стоны « как нам плохо» «какие русские уроды», « помогите кто чем может» итд. Москва слезам не верит и ,похоже, не только москва!! Ничего общего с гуманистическими выступлениями Ксении!!!! Чистый математический расчёт как выжить и как жить дальше в цифрах, датах и графиках.
Теперь по поводу —козлы русские « выбирают упыря и убийцу из года в год. Украинцы другие! Мы выбираем красавцев и чесняшек, устраиваем военные перевороты если нас что-то не устраивает и ,после этих «замечательных» событий ,выбираем новых и новых красавцев с прогрессирующий красивостью!! (Не обсуждаем в чате детали красивости). Нас - украинцев, в таком случае, тоже нужно возненавидеть или не сочувствовать нам? Относительно « жираф большой» да!!! большой!!! Это данность ,как заход солнца!!! И нужно понимать и отдавать себе отчёт в своих действиях ,учитывая неадекватность и амбициозность жирафа за стенкой. И,если длинная шея соседа коробит и бесит, то нужно выращивать ( аккуратно и незаметно) свою собственную шею, которая ,при правильно думающей голове, может быть и покороче, чтобы смотреть на соседского «жирафа» на одном уровне ,а не годами скрежетать дёснами — «какая соседская животина кровожадная», совершая глупость за глупостью!!!
Действительно ,очень удивил и обескуражил подсчёт « Калькулятора» — миллионы уехали да и хрен с ними!!! Монако и Люксембург живут же припеваючи —без всяких миллионов голодных, но работающих ртов!!
Если я правильно истолковала данные с экрана калькулятора, то, Простите за « вражину» Булгакова « пропал дом»!!
Уже задавался вопрос: Скажите пжлст, а что делать харьковчанам ( сумчанам, одесситам, николаевцам....) если русские таки войдут в город? Да!! Нужно верить что не случится!!! Верить в зсу и молиться ,кто может, но всё таки? Что если??? Уезжать за рубеж ,где ты вообще не нужен своей стране ,не говоря о чужой? Пополнить, примерно на миллионы особей и так переполненную западную часть? Где ты ,опять же ,никому не нужен? Оставаться в городе и прослыть изменником и коллаборантом? Что из этого списка ,учитывая, что в тебе, оказывается, твоя страна не особо то и заинтересована?

(окончание)

Возможно —крамольные мысли, но я в слово «победа» вкладываю совсем иное значение нежели границы и земли!!! Прежде всего, в моём понимании, победа —это сохранение государства, а значит граждан и Главное — детей!!!! этого самого государства!! Именно по этому я периодически и шёпотом задаю ,так раздражающие некоторых вопросы ,относительно —как будем жить дальше????? Не для уютных коленок или жилеток , а для того, чтобы сообща выработать какую-то концепцию вместо соплей и стенаний!!! Простите за резкость!!
Виктория - Харьков/ Харків

Добрый день всем.

Здравствуйте, тоже Ольга. Вы меня удивили (https://news.1rj.ru/str/Hello_Doc/12276). Не думала, что мою писанину можно так выкрутить.

Что ж, попробую еще раз.

Ольга, я пишу о том, что люди – не ресурс! Жизнь каждого человека – единственная уникальная возможность. Его собственная, и ничья больше. Я не раздаю куски своей жизни «по доверенности». И не терплю, когда кто-то посягает на мое право принимать решения. И предлагаю рассмотреть такой подход как основу отношений всех со всеми. Нравится \ не нравится – личный выбор.

Обратная сторона: любое свободное государство должно быть готово обойтись без любого из граждан. В конечном итоге все равно придется. Лет через 100 все – «наши», «ваши», «ихние» – будут вынуждены как-то выкручиваться без всех ныне живущих. Станет ли это финалом человечества – сомневаюсь. Означает ли это, что пока есть возможность, надо каждому «нашему» отвести специальное место и приколотить его там гвоздями? Для диктатуры – да. Но мы-то в диктатуру не хотим.

Сегодня за границей миллионы украинских беженцев. Они уже там. Так дадим же людям спокойно обдумать и (сегодня, завтра, когда-нибудь потом) принять свои решения. Захотят – вернутся, нет – лично я пожелаю им удачи на новом месте. Или мы можем отравить им жизнь – давить на гражданский долг, требовать «единения наших», укоризненно кивать на паспорт – заставить терзаться виной перед «брошенными» нами. Но кому это нужно? И зачем?

Вот, хоть убейте, не пойму, с чего бы это торжественная регистрация в клубе «НАШИ» давала бы какие-то особые права, или накладывала бы особые обязанности по сравнению с теми, что без того есть у каждого гражданина Украины. А если разницы нет, то отчего такое эмоциональное обсуждение «членских билетов»?

Да, Ольга, про Крым, Харьков, Херсон, Мариуполь можно говорить - наши. А про Викторию – нет. Виктория – не собственность!

И имеет полное право вернуться в Украину, остаться с мамой в Польше, взять маму и переехать к дочери в Торонто… и не чувствовать себя виноватой, если между жизнью в Украине и жизнью с семьей выберет семью.

Елена (злая я с калькулятором)

Это письмо всем

Снова я, Роман, всем здравствуйте!

Какая-то пустота и обреченность от чтения канала.
Не с кем побыть на одной волне. Как только интересная и приятная мне
мысль, сразу же ушат какого-то необоснованного и непонятного "всегоплохого
и завсехорошания".

Нам надо перестать ненавидеть,
нам надо отращивать незаметно шею,
украинцы должны то да сё, но ничего конкретного.

Тут ракеты летят, а разные люди рисуют какие-то планы.
При чем не конкретные, а вилами по воде.

Виктория из Ха, Дмитрий, Анна и тоже Ольга и их поддерживающие.
ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ?
Что я, отец, горожанин, работник, муж, россиянин, живущий в Украине и
любящий ее, а не свое место рождения, должен сделать, чтобы вы сказали:
"О, Роман, красава, правильной дорогой пошел!".

Чем именно вы не довольны, глядя на среднестатистического украинца?
Вот эти все отращиваемые незаметные "шеи" и "меньше ненависти" - это,
простите о ком и о чем?
Можно для тугоголовых примерами, а не иносказаниями и междустрочьями?

Вот вам же Виктория, когда люди дают совет, так и пишут - вот Вам
электронный ящик пенсионного фонда.
Или - пеките хлеб, раз на станках работать некому. Или вывозите станки из
города, или едьте к дочери в Торонто.
Вам на пальцах что-то предлагают.
Будьте добры, и вы на пальцах, без упоминания майданов и сваленных
Лениных, и прочих застарелых фактов, расскажите, что же делать?

У меня все, закончились и слова и силы.

Роман. Харьков. Русский недурак в Украине.

Ув. Калькулятор!!!
Не должна условная Виктория делать выбор между семьёй и жизнью в Украине!!! И точно не будет чувствовать себя виноватой, ибо в таком случае государство, своим пофигистским отношением к своим гражданам способствовало бы этому выбору и само бы себя развалило, не сделав попытки удержать своих граждан путём создания им соответствующих !!!! условий для жизни, учёбы, работы, охраны, медицины, старости..... Эта территория , на мой субъективный взгляд, вообще не может называться государством ,в подобном случае!!!! Людей нужно возвращать не на аркане, насильно, с воплями: « должны вернуться иначе мы вам устроим!!!» люди сами должны хотеть вернуться!! жить учиться и работать в своей стране!!! строя и развивая своё собственное государство, а не чужое !!! И наша с вами задача заставить наше государство заботиться о своих гражданах где бы они не находились !!! иначе «путинский» калькулятор выдаст данные, которые его очень порадуют!! Мы же этого с вами не хотим? Не так ли?
Виктория- Харьков/ Харків

Дякую, Вікторіє із Харкова.

Багато гарних слів. Лише результат незрозумілий.

Ви що саме пропонуєте? Говорити?

А вже поговорили. У Швейцарії два дні балакали, 15 та 16 червня. За представництва 101 країни і міжнародних організацій. І навіть комюніке підписали. Гарнесенький такий папірчик. Щоправда, про мир там ані слова, аби не дратувати частину підписантів… але розмова сталася видатна. Наш офіс президента дуже нею пишається. Кажуть, їм сподобалося, буде ще.

Та от на росії не дуже задоволені. Бо, бачте, напередодні того саміту путін своє сказав: віддайте, мовляв, Крим, Донецьку, Луганську, Запорізьку й Херсонську області, і лише після цього, можливо, поговоримо про припинення вогню. І це, каже, – його останнє слово.



Отакої… схоже, діалог – фсьо… Чи ні?



Олена (Київська область)



P.S. Вікторіє, я вас дуже прошу забрати назад ваші слова про «вболівальників», які нібито прагнуть продовження бою, поки когось не винесуть з рингу.

Врахуйте, будь ласка, що багатьом із читачів цього каналу вже довелося ховати рідних і друзів. У багатьох зараз кохані на фронті.

Менше за все на світі я воліла би «нацьковувати» свого котика до битви на смерть.

Вот,честно, не хотела вмешиваться в дискуссию, но, все же вставлю свой пятак.

Здравствуйте, доктор, здравствуйте, все.орки,горите в аду.
Виктория, https://news.1rj.ru/str/Hello_Doc/12283 то, что Вы написали о ненависти верно, но, позвольте с Вами не согласиться(хотя, и моя точка зрения субъективна)
Я считаю,что наша ненависть, весьма, конструктивна.она, например, трансформируется в донаты, в маскировочные сетки, в благотворительные аукционы.наша ненависть, ни коем случае, не разрушает нас, а, наоборот, помогает собирать себя в кучу.и ненавидим мы не "всё русское", а агрессивную, взбесившуюся страну с , не менее агрессивными особями, которые вломились к нам, чтобы крушить, убивать, грабить, насиловать.
А, что касается "всего русского",то я, например, не имею ничего против пушкиных-достоевских, только если их не будут мне силком втюхивать и обещать, что если я их немедленно не возлюблю, меня ядеркой уничтожат.и , поверьте, Виктория, как только последний оккупант уберется за свой паребрик, я сразу же забуду и о своей ненависти и о этой мерзкой стране и буду дальше строить свою жизнь, потому, что горизонт планирования у меня есть.
Как вернуть украинцев домой?
Да никак.тот, кто связывает свое будующее с Украиной вернется сам.ну, а те, кто выбрал другой путь - имеют полное право.среди моих знакомых есть и те и другие. Никого не осуждаю.
Касаемо того,что делать, если вдруг русские войдут в город?
Сосвсем недавно размышляла об этом всерьез.как думаете, Виктория, что , при таком сценарии, ждет вашу тезку и мою замлячку Викторию из Сумской области?что может ожидать меня, как жену бойца ВСУ? Да каждый автор на нашем канале из Украины, в такой ситуации, при учете жесточайшей фильтрации на оккупированных территориях, будет в смертельной опастности.так, что, если на кону будет стоять жизнь, то выезжать или нет, вопрос риторический.хотя, это тоже выбор каждого.что-то советовать и навязывать здесь нельзя.
И еще о ненависти.к сожалению, Виктория, если мы вдруг, всей страной перестанем ненавидеть, война не закончится.потому, что нет таких рычагов, чтобы там, за паребриком,перестали ненавидеть нас.
Ірина.нескорена Сумщіна

"Киевлянка - большой мальчик не в обиде даже на тех, кто безапелляционно решил за него, что именно мальчик так и не понял. Он потерял надежду достучаться до таких как Вы. И уже не видит в этом смысла. Расстроен и грустен - да, но не обижен. Не могу себе такое позволить."

Ответ Дмитрию

Это ,что написал Дмитрий.
Дмитрий, Вы правы, что ко мне невозможно достучаться. Моё сердце закрылось на тысячу замков и спряталось за тысячу дверей. Прочтите ещё раз моё письмо,где я написала про свою подругу и её сына,который чудом остался жив,но без руки и с ранением в голову. Про моего племянника и его сына ,которому 3 ,5 года и его слова. Дмитрий, Вы поняли,что это был крик мой,очень громкий,очень сильный ?. А представьте какой был крик его мамы и крики других матерей и отцов.А крики тех, кто спал мирно в своих квартирах,Дима,представьте эти крики и попытайтесь услышать,если не боитесь оглохнутьи сойти с ума. И после всего этого Вы пытаетесь меня учить любить врага своего,как самого себя? Я не Иисус Христос. И не желаю подставлять вторую щеку, если меня ударили по первой. Кстати, я к Вам тоже не могу достучаться. Так что счёт 1:1. Но это плохая ничья. Это -тупик. Но тупик для Вас. Потому что правда на моей стороне . И Вы это прекрасно понимаете. Но Вы здесь никогда в этом не признаетесь. Гордыня не позволит. Чёрное и белое, чёрное и белое, в этой войне и отношениях между людьми из россии и Украины нет других оттенков. Вы написали,что не можете себе позволить на меня обижаться,смешно,но и здесь чувствуется ваше высокомерие. Обижайтесь, Дмитрий,обижайтесь. Позвольте себе проявить эмоции. Можете позволить себе плакать. Это сказки,что мужчину слезы не украшают. Да, чуть не забыла Вас обрадовать,больше,чем 80 проц россиян и россию я презираю и ненавижу политику США и Европы по отношению к этой войне. Особенно политику США. Киевлянка.

Здравствуйте, участники чата.
Елена (с калькулятором) я ответила вам,исходя из того,как лично я поняла вашу мысль. Ведь вопросы вы поставили конкретные:
"...стоит ли «возвращать» в Украину всех выехавших за время полномасштабной войны, и зачем?
...уговаривать вернуться...чего мы хотим этими добиться?"

Гражданское общество в государстве-это как полноценный организм. И каждые социальные и возрастные группы(и даже люди 80+ лет) выполняют свою уникальную и незаменимую роль также,как разные органы.
Я поняла вас так,что это как,например,при ранении конечности решать-стоит ли ее сохранять,лечить,реабилитировать,или отрезать,забыть и утешаться,если есть великолепные протезы даже типа лучше,чём собственные ноги?

В следующем письме вы пишите: "...любое свободное государство должно быть готово обойтись без любого из граждан."
Организм может обойтись без некоторых органов, но организм на протезах,как правило, считается ограниченным в возможностях по сравнению с исходным состоянием. И государство без определенной группы и части граждан тоже будет ограничено в своих возможностях,в том числе в развитии,в конкурентноспособности,в качестве жизни и так далее.

Когда вы пишите про "клуб "НАШИ",то я понимаю под этим государство Украина и надеюсь,что и вы это имеете ввиду.И согласна с вами,что права и обязанности у его членов должны быть одинаковы. Хоть внутри Украины, хоть за его пределами. Давайте запомним это.

И вот дальше я хочу целиком привести ваш абзац. Потому,что слова прекрасны,и я полностью с ними согласна:
"... люди – не ресурс! Жизнь каждого человека – единственная уникальная возможность. Его собственная, и ничья больше. Я не раздаю куски своей жизни «по доверенности». И не терплю, когда кто-то посягает на мое право принимать решения. И предлагаю рассмотреть такой подход как основу отношений всех со всеми. Нравится/не нравится – личный выбор."
Теперь хочется понять: вот на это вот всё имеют право принудительно (мягко скажем) мобилизованные в ЗСУ мужчины? На то ,что их собственная! жизнь-единственная и уникальная.И они-не ресурс. И они имеют право не раздавать её по доверенности. И имеют право принимать решение сами. И идти воевать/или не идти( нравится/не нравится)- их личный выбор.

Вы можете возразить,что защищать своё государство-это обязанность каждого гражданина, записанная в Конституции. И быть гражданином- это изначально согласиться исполнять свои обязанности.
А как тогда насчёт прав! гражданина,также записанных в Конституции? Права "поставлены на паузу"? То есть часть Конституции соблюдаем,а часть нет. В зависимости от внешних обстоятельств, личных желаний или чего то ещё?
Определенной части граждан Украины сейчас,в настоящее время, отвели "специальное место и приколотили его там гвоздями". Это факт. То есть лишили их прав,гарантированных Конституцией. По какому такому закону,который имеет верховенство над Конституцией? Можете подсказать?
"Виктория- не собственность". А кто ещё, кроме Виктории?

Это также и к вопросу о правах и обязанностях тех, кто внутри "клуба НАШИ" и тех, кто его покинул. Они равны или нет?

А как называют политическую власть в государстве, которая лишает прав, записанных в высшем государственном законе,своих граждан и силой требует от них соблюдать обязанности? Диктатура.
"Но мы-то в диктатуру не хотим."

Виктория,вы приводите сравнение с поединком на боксерском ринге, где есть бойцы, наблюдатели/публика/ болельщики и рефери/судья. Но рефери априори не может быть "циничен и абсолютно бесчеловечен". Если это так-то это не рефери. Судья- это тот ,кто полностью объективен,не зависим,не заинтересован ни в чьей победе, беспристрастен. А вот именно такого то сейчас мы и не наблюдаем на арене. Может в этом все и дело? И нам нужен настоящий рефери. Только тогда надо быть готовым соблюдать правила! Это и о том,что я писала выше. А мы готовы?

В общем прямо по фильму "Гараж": "Жизнь состоит из одних вопросов.А хочется,что бы она состояла из одних ответов. Разумеется, положительных."
Тоже Ольга

Вы, Виктория, конечно, со всех сторон наша. И крылья белые. И оливковая ветка в зубах. И о Калькулятора удачно так ноги вытерли. Как же, оставить в покое сытеньких чистеньких беженцев в Европе! Да как она смеет говорить, пусть каждый решает сам! Зашибись, преступление века!
Карту вы, Виктория, лихо поделили. Чик-чик, и готово. Запорожье и Херсон не нужны – унесите. Значит, ваше барахло в Липцах защищать надо, а запорожцев с херсонцами можно с барского плеча русскому махмудке отжаловать?
Меня куда прикажете, а Виктория? С моим малым, с мамой лежачей. С четырьмя собаками, которых такие, как вы, несчастные беженцы бросили. А я пожалела, подобрала. Куда соседей моих, пенсионеров 80-летних? Куда девочку Вику из соседнего двора, которая с тетей живет? Маму те самые, открытые к переговорам, убили. Не договорилась, видать.
Легко же вы нашими жизнями распорядились. И после этого будете еще толковать о равных правах? А мы вам кто – холопы крепостные? Спасибо, добрая барынька. Земной поклон от всего живого товара Запорожья и Херсонщины. От всех скрежещущих деснами кровожадных тварей. Стоим на коленях, смиренно ждем, когда вы, Виктория, путиноидам нас подарите.
Алина, Запорожье

Тоже Ольга, ловко Вы подменяете понятия.https://t.me/Hello_Doc/12291 в стране военное положение, слыхали?то, что при военном положении ограничиваются гражданские права для Вас новость?решили вписаться за уклонистов, потому, что они, хитрожопенькие ,жить хотят, при чем жить в добре, тепле и покое? Ну, как же, у них же "права", а обязанности, только у тех, кто в окопах.по 9 -12 месяцев без ротаций.интересно, у Вас и у тех, которые с "правами", хватит совести и смелости взглянуть им в глаза?офигиваю от этого "патриотизма". "Украину люблю, но защищать страну не собираюсь, патамушта не для войны мама бубочку ростила".
Извините, накипело.
Ірина.нескорена Сумщіна

Здравствуйте все!

Несколько раз перечитала письмо Виктории из Харькова. Cейчас идет футбол,
люди болеют, переживают. Я не фанат большого спорта. Я вообще не понимаю,
почему разрешен бокс, где на экранах, перед толпой, спортсмены получают
ушибы и сотрясение мозга? Я не болею ни за теннисистов, ни за фигуристов.
Все это - гормоны, травмы, нервы, слезы. Ничего общего со здоровьем. Мне
не понять.

Пытаюсь понять другое, как именно моя помощь фронту напоминает кому-то
"болельщиков".
Почему в разряд "подначивающих" к войне отнесли тех, кто из-за границы
помогает нам защищаться, поставляя оружие? И почему об этом пишет
Виктория, получившая от военных грамоту за помощь? Виктория, бокс - это
ринг и два примерно одинаковых по росту, возрасту и весу соперника с
рефери.
Война - это агрессор против жертвы, и вокруг помогают или нападать, или
защищаться.
Нет равенства. Есть черные и белые.

Не могу понять, к чему постоянно клонируется мысль про ненависть. Сходите
в кафе. Сидят, пьют кофе люди.
Пройдитесь по магазинам, народ наряжается. В салонах делают маникюры.
Дети празднуют, где это возможно, дни рождения. Кто-то из них беспросветно
и ежечасно ненавидит каждый московский пень? На полках наших магазинов
масса товаров, которые в конечном итоге имеют выгодополучателя на россии.
Это и чаи, и косметика, и даже бытовая техника.
Людям, даже на "националистической" Галычине, даже в разбитом россиянами
Харькове, это вообще неинтересно.
За границей народ общается - на курортах, в транспорте, с россиянами. Вы
видите постоянные массовые межнациональные бойни и скандалы? Репетитор
моего ребенка из Питера. Правда, живет третий год в Праге, ненавидит
войну.
Кстати, заметьте, языковых скандалов давно не было. Странно, что россияне
и не только не замечают такого прогресса. Я помогу заметить хорошее,
чтобы не несли только мовный негатив после очередного зашквара Фарион.

Кстати, про уехавшие миллионы. Можно просто разговаривать, а спорить нет
смысла. Они все, вне зависимости от нашей писанины, сделают так, как
посчитают нужным.
И как им разрешит принявшее их государство. У нашего государства,
Виктория, нет сейчас ресурсов, чтобы удерживать граждан и детей.

Третий год около 80% украинцев не работая в Германии получают 500 евро на
человека в месяц пособия + квартиру с коммуналкой+ языковые курсы+
бесплатные учебники+ школьные поездки+ бесплатное школьное питание+ билет
по всей стране за 50 евро в мес+репетиторов+ помощь на мебель+
благотворительные продукты и одежду+....
Что Украина может им предложить взамен сейчас?????

И простой практический вопрос, Виктория.
А на каких условиях, созданных Украиной, Ваша дочь точно вернется из
Торонто в Харьков? В Циркуны? Липцы? Волчанск?

И готовы ли Вы, Виктория, раз уж тянете нас к переговорам на возможных
сейчас условиях, после подписания соглашения, переехать жить в мирный,
отданный россиянам Бахмут? Или, упрощу, Мариуполь? Пожить там, откуда
россияне выгнали украинцев, отобрав у них кров, лишив жизней их родных и
знакомых? Освободив им свое жилье в Харькове.

Вот и все.

До свидания.

Наташа с козой и котами.

Про ненависть

Не отвечая никому конкретно - и одновременно всем.

Вопрос звучит примерно так - а что, собственно, плохого в ненависти? (сейчас многим дальнейшее вообще не понравится)) )

Ну вот буквально - что плохого? Почему нужно зачем-то ограничивать себя в этом праве? Ненависть сама по себе - одно из понятных базовых эмоций человека. Антитеза любви, например. Ненависть - сама по себе - не порицаемое чувство. Нигде. И даже в религии - несмотря на расхожую цитату про то, что врага необходимо возлюбить. Потому что как и во многом другом, в этой цитате важен контекст.

Враг - это тот, кто совершает поступки против Бога, тот, кто нападает на вас. Тот, кто грешит. И ненавидеть его поступки - более чем правильно (а если этого не делать, а взамен того любить, то есть риск утратить осознание того, что хорошо, а что плохо). Ненавидеть то, кем является человек в данный момент, можно. Но нужно одновременно любить его как творение, которое может исправиться.

(Это если вкратце, я не богослов ни в коем раз).

Так вот, ненавидеть врагов своих за то, что они сотворили - абсолютно нормально. Ненавидеть русских солдат, которые запускают ракеты по нашим городам. Ненавидеть их командиров, их прочих руководителей. Всех, кто их поддерживает и, стало быть, умножает количество зла.

Давайте не будем спорить о том, кто именно принес на нашу землю это зло - потому что ответ тут более чем очевиден. Никакая высокая политика, теории заговора, передел мировых рынков и так далее не оправдывают того, что именно русские убивают украинцев в данный момент.

И они вполне достойны ненависти - а ненависть к ним вполне адекватная ситуации эмоция. Более того, ограничивать себя в ней и в ее проявлении, если уж она имеется, вредно. А вот как проявлять ее и как справляться с ней недеструктивными способами - особый разговор.

Например, пойти и написать письмо с проклятиями в адрес врагов - почему бы и нет? И бумага все стерпит, и интернет тоже. А на то, что проклинаемые недоумевают и отвечают, нет, ну а меня-то конкретно за что? - можно не обращать внимания, если не хочется.

Ненависть может разрушать изнутри, да. Если она копится и копится. Есть нет возможности каким-то образом конвертировать ее во что-то другое или понизить градус. И ненависть - это сила, которая может быть не только деструктивной, но и конструктивной, да.

Понимаю, что кому-то может быть неприятно, что вот под эту гребенку ненависти попали и они, вроде как во всех отношениях хорошие. Бывает. Мы ведь вам тоже ничего не сделали, а вы нас ненавидите там. А если не ненавидите, а убиваете просто так, за деньги, за ипотеку, от трусости - то и того хуже.

Вы будете постоянно огребать от украинцев, да. Если не от тех, кто знаком с вами и уверен, что вы недостойны ненависти, и если не от тех, кто старательно эту ненависть в себе подавляет или не испытывает ее вовсе - то от остальных да. Терпите.

Если вы за нашу победу, то воспринимайте ее как свой в нее вклад. А если никак не воспринимается, то игнорируйте - и сделайте какой-то другой. Например, донат на ЗСУ.

Несколько очевидных вопросов и ответов.

- Да, они тоже имеют полное право ненавидеть нас - вероятно, жителям Грайворона или Шебекино хватило впечатлений. И жена убитого русского бойца имеет все права ненавидеть Украину и украинцев, кто ж ей запретит.
- Нет, я не призываю всех начать срочно ненавидеть один другого, я всего лишь говорю о том, что ненависть к врагу - нормальная адекватная ситуации эмоция, не стоит ее подавлять в себе, а если она требует какого-то выхода, лучше всего поискать максимально здоровый и комфортный.
- Да, ненавидеть можно не только внешнего врага, но и внутреннего.
- И да, помимо ненависти существует масса прочих эмоций. Презрение, например. Я куда чаще испытываю по отношению к россиянам его. И к "хорошим", и к плохим.

Но не нужно пытаться втиснуть себя в какую-то идеальную коробочку довоенного человека, который мог позволить себе роскошь никого не ненавидеть, всех любить и находиться в контролируемой обстановке, где плохих людей вокруг не будет, а если и появятся, то их всегда можно оттуда изгнать.

(окончание)

Манипуляции с попытками осудить украинцев за эту ненависть я считаю куда более вредными, между тем, чем даже попытки задавить в себе сложную и сильную эмоцию. Потому что это добавляет каждому чувства вины, причем совершенно незаслуженно.

А жить с чувством вины за собственные нормальные реакции станет еще сложнее.

Мне же хотелось бы, чтобы украинцам жить было все-таки чуть полегче. Особенно сейчас, когда честно говоря порой становится сложно разобраться, на кого реально направлена та же ненависть - когда по три раза на день отключают свет, например. Когда становится невозможно что-то спланировать или поработать. Когда перспективы на осень и зиму начинают откровенно пугать. Когда ... когда живешь в Украине, в общем.

Держимся. Любыми доступными способами.

Мария из Днепра

Конкретно - про ненависть.
Адресовано не всем, а конкретному человеку.
Ненависть - не есть что-то необычное.
Для того, чтобы это чувство пробудилось - необязательно развязывать войну с сотнями тысяч убитых и миллионами беженцев.
Достаточно просто поставить машину на "чужое" парковочное место.
Имею следующее мнение:
1. Есть ненависть, которая мотивирует к действию - яростно сопротивляться противнику всеми доступными методами, например.
2. А есть ненависть, которая становится самым доступным способом реализовать эмоции - и превращается в самоцель. Энергия человека в таком состоянии расходуется не на практические действия, а на их симуляцию в виде, например, писем в адрес реальных и/или придуманных врагов. Или комментов, или постов.
Для человека, у которого ненависть превратилась в эмоциональным наркотик - это верный путь к саморазрушению.
3. Манипуляция - это когда человека скрытым способом пытаются заставить думать или действовать в интересах манипулятора. Когда автор письма открыто излагает свое мнение, что ненависть для части аудитории стала самоцелью, что письма ненависти дают доп. повод для роспропаганды и отнимают энергию у их авторов - это разве манипуляция? Когда прямо заявлено, что можно бесконечно проклинать крокодилов, но на их поведении это точно никак не скажется - это тоже манипуляция?
4. Вот когда в ответ пишут, что автор осуждает кого- то за проявления ненависти и требует к себе "хорошему" любви - вот это манипуляция, потому что подобное искажение чужих слов это оправдание собственной эмоциональной наркомании.
Или, к примеру, "кто-то" заявляет, что "некто" предлагает жертвам агрессии "возлюбить" своего врага и что-нибудь ему подставить в библейском смысле. Так это даже не манипуляция, а прямое искажение первоначального смысла. Никто никого любить никогда не предлагал - предлагалось свою ненависть во что-то более практичное превратить, чем смаковать ее бесконечно.
Не согласны с изложенным - Ваши право и дело, задумались - делайте собственные выводы.
Одна просьба - чужие слова и мысли не искажайте, плиз, и смыслы не подменяйте.
Не подменяйте своими фантазиями чужой смысл, не "додумывайте" за кого-то.
Все это - и есть манипуляция.
Предъявляете обвинения в манипуляции - это значит, что берете на себя обязанность их доказать. Иначе - Ваши обвинения это клевета и навет.

Всего доброго всем добрым людям, а остальным - по делам их.