Еще раз о советском «вкусном пломбире» на примере одной семьи
В чате два восьмиюродных брата (один Кесаев, а другой племянник Кесаевых) делятся рассказами о родственниках:
Кесаев: «Вот смотри отрывок из книги Калоева „Осетины“ о Кесаевых».
Племянник: «Да, там упомянут мой прадед Ашо — отец матери моего отца. Он так и умер в ссылке, а его жена с 4 детьми потом жили с клеймом „семьи врага народа“».
Кесаев: «У меня есть фото, на котором Кесаевы уже раскулаченные, ограбленные, стоят как оборванцы в лучшей (для фото) своей одежде. Их выселили в Комгарон в 44-м после ссылки ингушей. Всё имущество осталось в Кесатикау, разрешили взять только ручную поклажу. Шли пешком через перевал в Тырсыгом (колесных дорог вообще не было туда), там переночевали у Кокаевых, а потом опять в дорогу».
Племянник: «Покажи фото».
Кесаев: «В белом стоит мать моего отца Зали Джигкаева, а сидит его бабушка Даредзан Туаева. На её коленях внучка Тамара Кесаева — старшая сестра отца, а стоит его двоюродный брат Ахсар Кесаев».
В чате два восьмиюродных брата (один Кесаев, а другой племянник Кесаевых) делятся рассказами о родственниках:
Кесаев: «Вот смотри отрывок из книги Калоева „Осетины“ о Кесаевых».
Племянник: «Да, там упомянут мой прадед Ашо — отец матери моего отца. Он так и умер в ссылке, а его жена с 4 детьми потом жили с клеймом „семьи врага народа“».
Кесаев: «У меня есть фото, на котором Кесаевы уже раскулаченные, ограбленные, стоят как оборванцы в лучшей (для фото) своей одежде. Их выселили в Комгарон в 44-м после ссылки ингушей. Всё имущество осталось в Кесатикау, разрешили взять только ручную поклажу. Шли пешком через перевал в Тырсыгом (колесных дорог вообще не было туда), там переночевали у Кокаевых, а потом опять в дорогу».
Племянник: «Покажи фото».
Кесаев: «В белом стоит мать моего отца Зали Джигкаева, а сидит его бабушка Даредзан Туаева. На её коленях внучка Тамара Кесаева — старшая сестра отца, а стоит его двоюродный брат Ахсар Кесаев».
👍36👎4
Sid[æ]mon
В Южной Осетии отметят столетие государства, начавшегося с предательства Южной Осетии и закончившегося предательством Южной Осетии.
Статья о Владимире Цховребашвили, сталинском правителе Южной Осетии. Можно почитать чего для неё хотят современные сталинисты: zilaxar.com/istoriya/vladimir-cxovrebashvili-chernyj-glava-yuzhnoj-osetii/
Столетие всего описанного безумия сейчас празднуется в Цхинвале (даже в России до такого не дошли).
Столетие всего описанного безумия сейчас празднуется в Цхинвале (даже в России до такого не дошли).
👍15👎1
Из статьи Коста Дзугаева (на фото) «Сталинские расстрельные списки и репрессии 1937–1938 гг. в Южной Осетии»:
«Напомню, что в „осетинском“ [сталинском расстрельном] списке наличествует 394 человека, осетин из них — 233, из них к расстрелу приговорено 104 человека, что составляет исключительно высокий процент — 44,64 (в среднем по СССР — 19,6%, грузин — 22,73%). [...]
Знал ли И. Сталин лично тех осетин, чьи репрессии санкционировал?
Без сомнения, нескольких руководящих работников знал, встречался с ними, и свое „За/И.Ст.“ на списках ставил в интересах упрочения тбилисского контроля над южными осетинами — как бы неприятно это не было слышать осетинским сталинистам. Остальных он не знал, и они шли общей чередой с другими репрессируемыми по Грузинской ССР (отмечу также бросающееся в глаза обилие евреев в этих списках)».
«Напомню, что в „осетинском“ [сталинском расстрельном] списке наличествует 394 человека, осетин из них — 233, из них к расстрелу приговорено 104 человека, что составляет исключительно высокий процент — 44,64 (в среднем по СССР — 19,6%, грузин — 22,73%). [...]
Знал ли И. Сталин лично тех осетин, чьи репрессии санкционировал?
Без сомнения, нескольких руководящих работников знал, встречался с ними, и свое „За/И.Ст.“ на списках ставил в интересах упрочения тбилисского контроля над южными осетинами — как бы неприятно это не было слышать осетинским сталинистам. Остальных он не знал, и они шли общей чередой с другими репрессируемыми по Грузинской ССР (отмечу также бросающееся в глаза обилие евреев в этих списках)».
👍36👎3
Sid[æ]mon
Статья о Владимире Цховребашвили, сталинском правителе Южной Осетии. Можно почитать чего для неё хотят современные сталинисты: zilaxar.com/istoriya/vladimir-cxovrebashvili-chernyj-glava-yuzhnoj-osetii/ Столетие всего описанного безумия сейчас празднуется…
Одним из тех, кого обличал Цховребашвили как «вредителя советской власти» и «террориста» был этнограф Бекиза Каргиев (1898–1938) — автор книги «Осетинские обычаи и обряды» (вышла только в 1991 г.). Без ссылки на неё теперь трудно найти исследование по теме (см., например, у Вилена Уарзиати).
Информации о Каргиеве в интернете мало: «Выпускник Тбилисского комуниверситета, ответственный работник органов управления Северной и Южной Осетии, собиратель фольклорного и этнографического материала об осетинах Б. М. Каргиев — репрессирован, мера наказания не известна» («1937 год в Южной Осетии»). Однако его под неверным именем можно найти в сталинском расстрельном списке по ГССР:
«КАРГИЕВ Бегизе Макарович. Род. в 1893, Северная Осетия, с. Хидикус, Россия. Род занятий: В момент ареста безработный. До октября 1937 г. состоял в должности секретаря Знаурского райкома КП(б) Грузии. Бывший работник ГПУ. Осужден Тройкой при НКВД ГССР 16.01.1938. Мера наказания: расстрел с конфискацией личного имущества. Дата расстрела: 17.01.1938».
Из интервью первого посла РФ в Южной Осетии Эльбруса Каргиева (1944–2020): «У отца был старший брат Харитон, партийный работник, член ЦИК Северной Осетии. Недавно мне из исторических документов начала 20-х годов прошлого века удалось узнать, что Харитон в 1925 году на заседании Совета народных депутатов Юго-Осетии присутствовал в качестве представителя ЦИК Северной Осетии и выступал об объединении двух частей Осетии. Постановку вопроса, следуя тем же документам, посчитали „целесообразной и своевременной“. Вопрос объединения двух частей Осетии тогда ставился и был поддержан как на юге, так и на севере, но с изменением политических реалий в последующем так и остался нерешенным. Другой мой дядя, Бекыза, тоже был партийным работником. Окончив Закавказский политический Университет в Тбилиси в начале 30-х годов, был направлен в Ленингорский район Южной Осетии первым секретарем райкома партии, после возглавил Знаурский райком партии. В 1937 году при Берия, он позволил себе публично на пленуме высказать критические замечания, за что и поплатился жизнью. 4 января 1938 года его расстреляли. Остались у него жена и двое детей, которые после его смерти вернулись в Северную Осетию. В память о себе он оставил книгу „Осетинские обычаи“. В прошлом году, в очередную годовщину Великой Победы, когда мы от имени Посольства РФ поехали в Знаур поздравить ветеранов, мне удалось пообщаться с людьми, которые еще помнили моего дядю».
P.S. Сын Цховребашвили Валнин в 1990–1991гг. был первым секретарем Юго-Осетинского обкома КП Грузии. Эльбрус Каргиев же в 1990–1993 гг. был на должности зампреда Совета Министров Северной Осетии, а до того два года возглавлял Минобр республики. Несмотря на то, что младший Цховребашвили на новом месте проработал мало и не проявлял на нем особого активизма (а потом и вовсе был сметен вихрем истории), теоретически он мог иметь встречу с Каргиевым. Интересно, о чем бы они говорили.
UPD. Запись из «Списка красных партизанов, красногвардейцев, участников Гражданской войны — персональных пенсионеров, выходцев из Северной Осетии» (Фонд 1985, Опись 3): «Каргиева Госамида Харитоновна (за мужа: Каргиев Бекиз Макарович (1893–1945, красный партизан и красногвардеец, репрессирован, умер в местах заключения)». Как видим, тут путаница с датами. Да и не умер Каргиев, а был убит. Там же «Каргиев Харитон Асламурзаевич (1894, участник Гражданской войны, член ЦИК 1-го созыва Советов СО АССР)» Очевидно, это тот самый первый дядя, о котором упомянул Эльбрус Каргиев.
Информации о Каргиеве в интернете мало: «Выпускник Тбилисского комуниверситета, ответственный работник органов управления Северной и Южной Осетии, собиратель фольклорного и этнографического материала об осетинах Б. М. Каргиев — репрессирован, мера наказания не известна» («1937 год в Южной Осетии»). Однако его под неверным именем можно найти в сталинском расстрельном списке по ГССР:
«КАРГИЕВ Бегизе Макарович. Род. в 1893, Северная Осетия, с. Хидикус, Россия. Род занятий: В момент ареста безработный. До октября 1937 г. состоял в должности секретаря Знаурского райкома КП(б) Грузии. Бывший работник ГПУ. Осужден Тройкой при НКВД ГССР 16.01.1938. Мера наказания: расстрел с конфискацией личного имущества. Дата расстрела: 17.01.1938».
Из интервью первого посла РФ в Южной Осетии Эльбруса Каргиева (1944–2020): «У отца был старший брат Харитон, партийный работник, член ЦИК Северной Осетии. Недавно мне из исторических документов начала 20-х годов прошлого века удалось узнать, что Харитон в 1925 году на заседании Совета народных депутатов Юго-Осетии присутствовал в качестве представителя ЦИК Северной Осетии и выступал об объединении двух частей Осетии. Постановку вопроса, следуя тем же документам, посчитали „целесообразной и своевременной“. Вопрос объединения двух частей Осетии тогда ставился и был поддержан как на юге, так и на севере, но с изменением политических реалий в последующем так и остался нерешенным. Другой мой дядя, Бекыза, тоже был партийным работником. Окончив Закавказский политический Университет в Тбилиси в начале 30-х годов, был направлен в Ленингорский район Южной Осетии первым секретарем райкома партии, после возглавил Знаурский райком партии. В 1937 году при Берия, он позволил себе публично на пленуме высказать критические замечания, за что и поплатился жизнью. 4 января 1938 года его расстреляли. Остались у него жена и двое детей, которые после его смерти вернулись в Северную Осетию. В память о себе он оставил книгу „Осетинские обычаи“. В прошлом году, в очередную годовщину Великой Победы, когда мы от имени Посольства РФ поехали в Знаур поздравить ветеранов, мне удалось пообщаться с людьми, которые еще помнили моего дядю».
P.S. Сын Цховребашвили Валнин в 1990–1991гг. был первым секретарем Юго-Осетинского обкома КП Грузии. Эльбрус Каргиев же в 1990–1993 гг. был на должности зампреда Совета Министров Северной Осетии, а до того два года возглавлял Минобр республики. Несмотря на то, что младший Цховребашвили на новом месте проработал мало и не проявлял на нем особого активизма (а потом и вовсе был сметен вихрем истории), теоретически он мог иметь встречу с Каргиевым. Интересно, о чем бы они говорили.
UPD. Запись из «Списка красных партизанов, красногвардейцев, участников Гражданской войны — персональных пенсионеров, выходцев из Северной Осетии» (Фонд 1985, Опись 3): «Каргиева Госамида Харитоновна (за мужа: Каргиев Бекиз Макарович (1893–1945, красный партизан и красногвардеец, репрессирован, умер в местах заключения)». Как видим, тут путаница с датами. Да и не умер Каргиев, а был убит. Там же «Каргиев Харитон Асламурзаевич (1894, участник Гражданской войны, член ЦИК 1-го созыва Советов СО АССР)» Очевидно, это тот самый первый дядя, о котором упомянул Эльбрус Каргиев.
👍19👎3
Sid[æ]mon
Photo
«Бонвæрнон», конечно, правильно расставил акценты. Верно сказано и о том, что «других „лохов“ в КПРФ [для празднования 100-летия образования СССР] просто не нашли — ни в России, ни за ее пределами». Даже абхазов никто из КПРФ не смог «взять на понт», хотя их положение немногим лучше нашего. И все мы понимаем почему — абхазы строят своё государство, а осетины — «СССР 2.0» на территории отдельного взятого «заповедника нафталинового безумия» (тоже хорошо сказано), в котором населения как в малом городе России (менее 50 тыс. человек). Тем не менее, к мысли о «частном визите» Тайсаева я хотел бы добавить два слова. Следующим постом.
👍27
Sid[æ]mon
«Бонвæрнон», конечно, правильно расставил акценты. Верно сказано и о том, что «других „лохов“ в КПРФ [для празднования 100-летия образования СССР] просто не нашли — ни в России, ни за ее пределами». Даже абхазов никто из КПРФ не смог «взять на понт», хотя…
СМИ Южной Осетии пишут о «встрече Гаглоева с делегацией Госдумы». Сайт КПРФ уточняет её состав:
1. Депутат ГД от КПРФ Тайсаев;
2. Депутат ГД от СР Лантратова;
3. Депутат парламента РСО-А от КПРФ Гутнов;
4. Депутат парламента РСО-А от КПРФ Дудати.
Как видим, к Думе отношение имеет лишь половина делегации — два человека.
Что «справедливороска» Лантратова забыла на этом «празднике жизни» коммунистов? К её чести, она прямо заявила Гаглоеву, что она «случайный пассажир» — просто Володин поручил ей «возглавить парламентскую группу дружбы» с парламентом ЮО. В республике она второй раз. В первый она, в составе группы наблюдателей на выборах президента, агитировала за бибиловский «референдум», а потом умудрилась «не зафиксировать ни одного нарушения» на них. То есть, как и Тайсаев, она играла за Бибилова и против большинства населения ЮО.
И ради этих двух в Цхинвале устроили шоу, которое дискредитирует страну перед лицом немногих симпатизантов, что мы имели на международной арене. Молодец, Гаглоев, так держать 👍
1. Депутат ГД от КПРФ Тайсаев;
2. Депутат ГД от СР Лантратова;
3. Депутат парламента РСО-А от КПРФ Гутнов;
4. Депутат парламента РСО-А от КПРФ Дудати.
Как видим, к Думе отношение имеет лишь половина делегации — два человека.
Что «справедливороска» Лантратова забыла на этом «празднике жизни» коммунистов? К её чести, она прямо заявила Гаглоеву, что она «случайный пассажир» — просто Володин поручил ей «возглавить парламентскую группу дружбы» с парламентом ЮО. В республике она второй раз. В первый она, в составе группы наблюдателей на выборах президента, агитировала за бибиловский «референдум», а потом умудрилась «не зафиксировать ни одного нарушения» на них. То есть, как и Тайсаев, она играла за Бибилова и против большинства населения ЮО.
И ради этих двух в Цхинвале устроили шоу, которое дискредитирует страну перед лицом немногих симпатизантов, что мы имели на международной арене. Молодец, Гаглоев, так держать 👍
👍33👎4
Sid[æ]mon
СМИ Южной Осетии пишут о «встрече Гаглоева с делегацией Госдумы». Сайт КПРФ уточняет её состав: 1. Депутат ГД от КПРФ Тайсаев; 2. Депутат ГД от СР Лантратова; 3. Депутат парламента РСО-А от КПРФ Гутнов; 4. Депутат парламента РСО-А от КПРФ Дудати. Как видим…
Алексей Чибиров назвал свою книгу о современнейшей истории Южной Осетии «Полигон», а до него Алан Чочиев книгу на ту же тему назвал «От Цхинвала до Эльхота — полигон, игра, охота». Воистину, Осетия сегодня — это полигон. Если при царях и генсеках это был полигон для обкатки «сахибами» на наивных аборигенах передовых для своего времени технологий социального менеджмента, то теперь это мусорный полигон для отживших свой век идей. Но аборигены всё так же наивны.
О чем я?
Не зря лозунг торжеств в Цхинвале звучал как «СССР — это страна прогресса, молодости и счастья». Да, уважаемые старшие, с высоты прожитых лет, молодость — это счастье. Действительно, в СССР вы были молодыми, и вам кажется, что счастливыми (время стирает из памяти негатив). Я даже уверен, что через 30 лет я буду рассказывать о счастье жизни при Путине и беззаботном детстве при Ельцине. Я буду таким как вы, уверен.
Это не имеет никакого значения СЕЙЧАС!
СЕЙЧАС нашей нации брошен экзистенциональный вызов — тысячи молодых семей (не людей, а СЕМЕЙ) уже несколько лет бегут из Осетии, а главы тех, кто остались — в степях Украины убивают и умирают в надежде заработать лишнюю копейку. В это же время в Тбилиси и Назрани ждут удобного момента для реванша, а всё что вы можете предложить молодежи Осетии — затянуть её в омут вашей ностальгии. Проблема в том, что вас ещё слушают и слушаются. Даже молодые бунтари типа Чельдиева, который, напомню, тоже слушался «своего старшего»*. И чем больше молодых уедет, тем больше мировоззрение стариков тут будет доминировать. Замкнутый круг. «Заповедник нафталинового безумия». «Полигон».
_____
*Чиркинов, кстати, по слухам, тоже сейчас на СВО. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
UPD. #Нам_пишут: "Чиркинов не на сво. Он до сих пор в сизо в Новочеркасске".
О чем я?
Не зря лозунг торжеств в Цхинвале звучал как «СССР — это страна прогресса, молодости и счастья». Да, уважаемые старшие, с высоты прожитых лет, молодость — это счастье. Действительно, в СССР вы были молодыми, и вам кажется, что счастливыми (время стирает из памяти негатив). Я даже уверен, что через 30 лет я буду рассказывать о счастье жизни при Путине и беззаботном детстве при Ельцине. Я буду таким как вы, уверен.
Это не имеет никакого значения СЕЙЧАС!
СЕЙЧАС нашей нации брошен экзистенциональный вызов — тысячи молодых семей (не людей, а СЕМЕЙ) уже несколько лет бегут из Осетии, а главы тех, кто остались — в степях Украины убивают и умирают в надежде заработать лишнюю копейку. В это же время в Тбилиси и Назрани ждут удобного момента для реванша, а всё что вы можете предложить молодежи Осетии — затянуть её в омут вашей ностальгии. Проблема в том, что вас ещё слушают и слушаются. Даже молодые бунтари типа Чельдиева, который, напомню, тоже слушался «своего старшего»*. И чем больше молодых уедет, тем больше мировоззрение стариков тут будет доминировать. Замкнутый круг. «Заповедник нафталинового безумия». «Полигон».
_____
*Чиркинов, кстати, по слухам, тоже сейчас на СВО. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
UPD. #Нам_пишут: "Чиркинов не на сво. Он до сих пор в сизо в Новочеркасске".
👍61👎5
@iron_bonvarnon о решении суда в Гааге: «В последние лет 10 никто в Южной Осетии этими вопросами [работой с международными институтами] системно не занимается».
Осетинским политикам было не до того — они бились над задачей «Как сохранить доходы от контрабанды сигарет и возродить СССР, не привлекая внимания санитаров». Это горизонт их понимания мира.
Примерно тем же возмущался вчера @sdzhuss: «Десятки молодых людей окончили МГИМО, но нет ни единой работы, хотя бы на уровне курсовой, обосновывающей право Южной Осетии на суверенитет и независимость. Не понимаю, почему наш МИД и Минобор не могли поставить нашим ребятам такую задачу».
Ну, МИДу тоже не до того было. Его глава тусил с какими-то фриками-сталинистами, но зато в самой Италии. Минобру тоже было не до того — оно помогало братьям Котовым делать деньги на раздаче ученых степеней.
ЧТО НЕ ПОЗДНО СДЕЛАТЬ СЕГОДНЯ, ХОТЯ НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ ПОЗАВЧЕРА?
8 октября 2008 г. по предложению делегации Сербии Генеральная Ассамблея ООН обратилась в Международный суд с просьбой дать ответ на вопрос: «Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления Косова нормам международного права?»
Консультативное заключение было оглашено 22 июля 2010 г. на открытом заседании в Большом зале правосудия во Дворце Мира в Гааге. Это заключение не имеет обязательной силы. Суд решил, что он обладает юрисдикцией по делу, девятью голосами против пяти решил выдать консультативное заключение, и десятью голосами против четырёх решил, что декларация независимости Косова не нарушает международного права (см. «Правомерность провозглашения независимости Косова»).
Осетинским юристам стоило бы внимательно изучить материалы этого процесса хотя бы для понимания аргументов и контраргументов сторон, а потом сделать публичный сравнительный анализ с ситуацией в Южной Осетии. Далее перевести его хотя бы на официальные языки ООН, а дальше нам будет проще распространять его в СМИ и интернете. Это не так уж и дорого и сложно даже для Южной Осетии (уверен, северяне также подключатся), но эта работа может иметь принципиальное значение для будущего страны. Прошу считать это открытым обращением к @minjustrso и лично к его главе.
Осетинским политикам было не до того — они бились над задачей «Как сохранить доходы от контрабанды сигарет и возродить СССР, не привлекая внимания санитаров». Это горизонт их понимания мира.
Примерно тем же возмущался вчера @sdzhuss: «Десятки молодых людей окончили МГИМО, но нет ни единой работы, хотя бы на уровне курсовой, обосновывающей право Южной Осетии на суверенитет и независимость. Не понимаю, почему наш МИД и Минобор не могли поставить нашим ребятам такую задачу».
Ну, МИДу тоже не до того было. Его глава тусил с какими-то фриками-сталинистами, но зато в самой Италии. Минобру тоже было не до того — оно помогало братьям Котовым делать деньги на раздаче ученых степеней.
ЧТО НЕ ПОЗДНО СДЕЛАТЬ СЕГОДНЯ, ХОТЯ НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ ПОЗАВЧЕРА?
8 октября 2008 г. по предложению делегации Сербии Генеральная Ассамблея ООН обратилась в Международный суд с просьбой дать ответ на вопрос: «Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления Косова нормам международного права?»
Консультативное заключение было оглашено 22 июля 2010 г. на открытом заседании в Большом зале правосудия во Дворце Мира в Гааге. Это заключение не имеет обязательной силы. Суд решил, что он обладает юрисдикцией по делу, девятью голосами против пяти решил выдать консультативное заключение, и десятью голосами против четырёх решил, что декларация независимости Косова не нарушает международного права (см. «Правомерность провозглашения независимости Косова»).
Осетинским юристам стоило бы внимательно изучить материалы этого процесса хотя бы для понимания аргументов и контраргументов сторон, а потом сделать публичный сравнительный анализ с ситуацией в Южной Осетии. Далее перевести его хотя бы на официальные языки ООН, а дальше нам будет проще распространять его в СМИ и интернете. Это не так уж и дорого и сложно даже для Южной Осетии (уверен, северяне также подключатся), но эта работа может иметь принципиальное значение для будущего страны. Прошу считать это открытым обращением к @minjustrso и лично к его главе.
👍45👎1
Шесть лет назад объяснял на пальцах, что это чушь про правый берег Владикавказа, но упоротые из числа ингушей продолжают битья лбом об клавиатуру. Вот здесь любой, кто не забанен в гугле, может посмотреть на спутниковых снимках как росла столица Северной Осетии с 1984 г. (да, американцы уже тогда видели СССР как на ладони).
👍52👎5
Осетинка Чабахан Басиева и черкешенка Чебахан Шхалахова, вероятно, наиболее известные носительницы имени Чаба/Чеба. Это же имя на Кавказе часто звучит как Кабахан/Кябахан (более точная форма в дигорском «Киабахан»), и происходит от названия Каабы* с традиционным для многих языков переходом К→Ч** (ср. Киристе → Чырысти, Кермен → Чермен). Наиболее известная носительница этой формы имени — Кяба Гоконаева, изображенная на известной картине Туганова. В некоторых источниках картина называется «Чаба Гоконаева призывает население к защите села Христиановское от белых».
___________
*См. у Темирболата Мамсурова: «Рагæй зыдтой кæрæдзи, суанг Чабæмæ фæндагыл куы сæмбæлдысты, уæдæй фæстæмæ»; у Сека Гадиева: «Ардыгæй ныр Чабæ дард нал у. Бацæут æмæ ацы лæгæты бузныггады ламаз скæнут, уæ тæригъæдтæ мын зæгъут æмæ Чабæмæ бацæудзыстæм»; у Харитона Плиева: «Уæдæй фæстæмæ йæ хæстон хъуыддаг ныууагъта æмæ Чабæмæ Хуыцауæн кувынмæ ацыди» и т.д.
** В черкесском языке название Каабы звучит как «Чабэ».
___________
*См. у Темирболата Мамсурова: «Рагæй зыдтой кæрæдзи, суанг Чабæмæ фæндагыл куы сæмбæлдысты, уæдæй фæстæмæ»; у Сека Гадиева: «Ардыгæй ныр Чабæ дард нал у. Бацæут æмæ ацы лæгæты бузныггады ламаз скæнут, уæ тæригъæдтæ мын зæгъут æмæ Чабæмæ бацæудзыстæм»; у Харитона Плиева: «Уæдæй фæстæмæ йæ хæстон хъуыддаг ныууагъта æмæ Чабæмæ Хуыцауæн кувынмæ ацыди» и т.д.
** В черкесском языке название Каабы звучит как «Чабэ».
👍40👎2
@alixandzinad недавно написал программную заметку, в которой критикует т.н. «аланоманию» с весьма странных, на мой взгляд, позиций. В качестве argumentum ad hominem он приводит мнение Владимира Кузнецова, выступавшего против слова «Алания» в названии нашей республики. Алихан публикует выдержки из интервью ученого и утверждает, что, по Кузнецову, «тождественность скифы=сарматы=аланы=осетины некорректна с научной точки зрения». И это верно, если бы, конечно, эту тождественность кто-то из серьезных ученых доказывал. Точка зрения Кузнецова в рассматриваемом интервью всё-таки более комплексная:
«Имеют ли скифы I тысячелетия до н. э. отношение к происхождению осетин? Да, имеют. Но, на мой взгляд, не то, которое культивируется на уровне обыденного сознания в Осетии. Скифы — и прежде всего северокавказская их группа — это весьма отдаленные прапредки осетин, носители североиранского языка и культуры, важная составная часть очень сложного, длительного и неоднозначного процесса иранизации Центрального Кавказа. Но отождествлять современных осетин со скифами не приходится — это разные и этнически, и культурно этнообразования, хотя и при сохранении диахронных связей. Последние же нельзя выдавать за этническое тождество.
Наивно и отождествление мира древних иранцев, скифов, сарматов, саков, массагетов, тохаров и т. д. — с осетинским народом и Осетией. История древнеиранских предков осетин — это лишь часть истории древних иранцев Восточной Европы и Средней Азии, то и другое между собой соотносится как часть и целое — и не более того».
Обращаю внимание на то, что ученый пишет не о какой-то научной теории, а о представлениях обывателей. Не говорится тут и об аланах, так что Алихан зря смешал всё в кучу. Претензия к научному сообществу Осетии у Кузнецова, по сути, лишь одна — у осетинских ученых есть перекос в интересе к изучению средневековых алан-осетин, в ущерб другим этническим группам, участвовавшим в этногенезе современных осетин. Подчерку, в происхождении осетин от алан Кузнецов, естественно, не сомневается, в чем может убедиться любой, кто прочтёт вышеуказанное интервью.
Почему же Кузнецов в первой половине 90-х высказывался против переименования Осетии в Аланию?
Во-первых, дело, конечно, не в декларируемой Алиханом «неясности аланства и отсутствии в нем культурной преемственности», а в том, что Кузнецов в названии «Осетия-Алания» видел тавтологию («масло масляное»), «поскольку самоназвание алан „асы“, ныне исправленная номинация республики Осетия-Алания выглядит как Осетия-Осетия». То есть для него эти названия тождественны. Вообще, по этому вопросу наука, устами Агусти Алеманя, высказалась весьма недвусмысленно: «На самом деле, единственной вехой, которая определяет различие между аланами и осетинами, является то, что с начиная XV в. этот народ называется только вторым из этих двух этнонимов».
Во-вторых, Кузнецов опасался роста национализма. Критика переименования не выходит за рамки типичного для той эпохи алармизма по этому поводу. Иронично, что по тем же соображениям в своё время под запрет советской цензуры попала книга самого Кузнецова.
Что тут еще можно сказать? Развернувшаяся впоследствии борьба за осетинскую историю показала дальновидность оппонентов Владимира Александровича.
«Имеют ли скифы I тысячелетия до н. э. отношение к происхождению осетин? Да, имеют. Но, на мой взгляд, не то, которое культивируется на уровне обыденного сознания в Осетии. Скифы — и прежде всего северокавказская их группа — это весьма отдаленные прапредки осетин, носители североиранского языка и культуры, важная составная часть очень сложного, длительного и неоднозначного процесса иранизации Центрального Кавказа. Но отождествлять современных осетин со скифами не приходится — это разные и этнически, и культурно этнообразования, хотя и при сохранении диахронных связей. Последние же нельзя выдавать за этническое тождество.
Наивно и отождествление мира древних иранцев, скифов, сарматов, саков, массагетов, тохаров и т. д. — с осетинским народом и Осетией. История древнеиранских предков осетин — это лишь часть истории древних иранцев Восточной Европы и Средней Азии, то и другое между собой соотносится как часть и целое — и не более того».
Обращаю внимание на то, что ученый пишет не о какой-то научной теории, а о представлениях обывателей. Не говорится тут и об аланах, так что Алихан зря смешал всё в кучу. Претензия к научному сообществу Осетии у Кузнецова, по сути, лишь одна — у осетинских ученых есть перекос в интересе к изучению средневековых алан-осетин, в ущерб другим этническим группам, участвовавшим в этногенезе современных осетин. Подчерку, в происхождении осетин от алан Кузнецов, естественно, не сомневается, в чем может убедиться любой, кто прочтёт вышеуказанное интервью.
Почему же Кузнецов в первой половине 90-х высказывался против переименования Осетии в Аланию?
Во-первых, дело, конечно, не в декларируемой Алиханом «неясности аланства и отсутствии в нем культурной преемственности», а в том, что Кузнецов в названии «Осетия-Алания» видел тавтологию («масло масляное»), «поскольку самоназвание алан „асы“, ныне исправленная номинация республики Осетия-Алания выглядит как Осетия-Осетия». То есть для него эти названия тождественны. Вообще, по этому вопросу наука, устами Агусти Алеманя, высказалась весьма недвусмысленно: «На самом деле, единственной вехой, которая определяет различие между аланами и осетинами, является то, что с начиная XV в. этот народ называется только вторым из этих двух этнонимов».
Во-вторых, Кузнецов опасался роста национализма. Критика переименования не выходит за рамки типичного для той эпохи алармизма по этому поводу. Иронично, что по тем же соображениям в своё время под запрет советской цензуры попала книга самого Кузнецова.
Что тут еще можно сказать? Развернувшаяся впоследствии борьба за осетинскую историю показала дальновидность оппонентов Владимира Александровича.
👍55
Sid[æ]mon
@alixandzinad недавно написал программную заметку, в которой критикует т.н. «аланоманию» с весьма странных, на мой взгляд, позиций. В качестве argumentum ad hominem он приводит мнение Владимира Кузнецова, выступавшего против слова «Алания» в названии нашей…
Если с Кузнецовым разобрались, то позволю себе немного критики в адрес собственных взглядов Хоранова.
Он пишет: «Типичный алановод - это манкурт, с неясной идеологической ориентацией».
Я слышал что-то подобное ранее от не самых умных людей. Они говорили что-то в духе «осетин из числа христиан/мусульман/атеистов — это манкурт, продавший свои корни ради еврейской/арабской/отсутствующей веры»). Жаль, что Алихан перенял эту риторику.
«Из него [„алановеда“] можно слепить всё что угодно, отправить его воевать под любыми флагами, за любые цели».
При достаточном уровне владения темой, такой трюк можно провернуть практически с любой системой взглядов. Муфтий Гайнутдин не даст соврать.
«Аланство является настолько смутной субстанцией, что уживается с любой идеологией».
А должно быть по-другому? «Кельтство» же как-то умудряется «уживаться» как с католичеством ирландцев-республиканцев, так и с протестантизмом ирландцев-юнионистов, почему же осетины тут должны быть «не-такими-как-все»?
«...под этим [„аланским“] соусом бедному выхолощенному коммунистами горцу подали [...] грузинские застолья и праздники под видом исконно-аланских».
Действительно, праздник колесования св. Георгия (Джеоргуыба/გიორგობა) официально, кроме православных осетин и грузин, никто не отмечает, хотя, например, у русских есть его народный аналог. Очевидно, что Джеоргуыба происходит от грузинского «Гиоргоба», но почему это должно быть проблемой? Из-за отсутствия письменных источников мы не можем уверенно сказать, когда в Алании-Осетии стали отмечать Джеоргуыба, но мы можем смело предположить, что появление культа св. Георгия более или менее совпадает по времени с распространением христианства среди нашего народа. Косвенно, это подтверждает почитание св. Георгия венгерскими ясами. Бзаров не зря отмечает, что «из 15 ясских селений Ясшага три называются именами почитаемых святых. Два селения носят имя святого Георгия».
Он пишет: «Типичный алановод - это манкурт, с неясной идеологической ориентацией».
Я слышал что-то подобное ранее от не самых умных людей. Они говорили что-то в духе «осетин из числа христиан/мусульман/атеистов — это манкурт, продавший свои корни ради еврейской/арабской/отсутствующей веры»). Жаль, что Алихан перенял эту риторику.
«Из него [„алановеда“] можно слепить всё что угодно, отправить его воевать под любыми флагами, за любые цели».
При достаточном уровне владения темой, такой трюк можно провернуть практически с любой системой взглядов. Муфтий Гайнутдин не даст соврать.
«Аланство является настолько смутной субстанцией, что уживается с любой идеологией».
А должно быть по-другому? «Кельтство» же как-то умудряется «уживаться» как с католичеством ирландцев-республиканцев, так и с протестантизмом ирландцев-юнионистов, почему же осетины тут должны быть «не-такими-как-все»?
«...под этим [„аланским“] соусом бедному выхолощенному коммунистами горцу подали [...] грузинские застолья и праздники под видом исконно-аланских».
Действительно, праздник колесования св. Георгия (Джеоргуыба/გიორგობა) официально, кроме православных осетин и грузин, никто не отмечает, хотя, например, у русских есть его народный аналог. Очевидно, что Джеоргуыба происходит от грузинского «Гиоргоба», но почему это должно быть проблемой? Из-за отсутствия письменных источников мы не можем уверенно сказать, когда в Алании-Осетии стали отмечать Джеоргуыба, но мы можем смело предположить, что появление культа св. Георгия более или менее совпадает по времени с распространением христианства среди нашего народа. Косвенно, это подтверждает почитание св. Георгия венгерскими ясами. Бзаров не зря отмечает, что «из 15 ясских селений Ясшага три называются именами почитаемых святых. Два селения носят имя святого Георгия».
👍66👎7
Из обсуждения в чатике:
А: «Характерный набор флагов».
B: «Характерный, действительно. Нет флага Абхазии, например».
Интересно, что флаг Абхазии заявлен, но его нет. Тут два варианта: 1) он не попал в кадр; 2) абхазы не хотят ассоциаций своей страны с «новороссами», в отличие от некоторых.
UPD. Абхазский флаг мельком появился в кадре.
А: «Характерный набор флагов».
B: «Характерный, действительно. Нет флага Абхазии, например».
Интересно, что флаг Абхазии заявлен, но его нет. Тут два варианта: 1) он не попал в кадр; 2) абхазы не хотят ассоциаций своей страны с «новороссами», в отличие от некоторых.
UPD. Абхазский флаг мельком появился в кадре.
👍45👎3
Канал @ossetiaFB: «Журналист Кашин* (признан иноагентом) неожиданно вспомнил свою полемику с Магасом Дедяковым об Иссе Плиеве».
Алик, чуть-чуть не туда ссылка. Ответом на эскападу Кашина была заметка «Плиев — осетин, Хрущёв — украинец, Кашин — Солженицын».
По тэгу «Плиев Исса» там можно почитать мои посты о расстреле в Новочеркасске.
Алик, чуть-чуть не туда ссылка. Ответом на эскападу Кашина была заметка «Плиев — осетин, Хрущёв — украинец, Кашин — Солженицын».
По тэгу «Плиев Исса» там можно почитать мои посты о расстреле в Новочеркасске.
Livejournal
Плиев — осетин, Хрущёв — украинец, Кашин — Солженицын.
Дорогой Олег, не без интереса прочитал ваш комментарий к комментарию . Написано складно, но, ей-богу, смысл написанного как-то незримо ускользает от моего кавказского разумения. Ваш текст умудряется быть о Плиеве, но и одновременно не о нем.…
👍26