От себя: первое, чем отличаются большие турниры - допуск к фолам. ЧМ и Евро - некая витрина футбола, выставочные матчи с большим вниманием и резонансом. И судьям, очевидно, даются специальные рекомендации и больший допуск по фолам для повышения зрелищности и пр.
На уровень влияет, как уже говорилось, и квалификация арбитров - лучшие судьи континента/планеты, в тч на ВАР, а также качество и количество камер на том же ВАР.
Плюс меньшее давление со стороны участников, официальных лиц и медиа - только внутренний контроль. Никаких протестов, звонков, конфликтов интересов, максимум - отправят домой. Просто ответственно суди все, что видишь, и 40 HD-камер и 5 таких же независимых и квалифицированных судей - в помощь.
И еще и поэтому, да, ни одна лига не способна достичь такого уровня арбитража (в перспективе - кроме, демократических стран северной Европы и MLS).
Теория же, что в лигах второго порядка типа России - играют супермедленные и грубые ребята, не бьется с тем, что чемпионатах типа Алжира, Норвегии или Мексики и десятках других показывается в разы меньше карточек, чем в России. Там не играют футболисты, сильно превосходящие в мастерстве игроков РПЛ, при этом некоторые лиги - еще более интенсивные и сложные, чем русская. Более того, зачастую: чем сильнее, быстрее и лучше готов игрок, наоборот, тем с большей вероятностью и чаще он будет догонять соперника, сближаться или вступать в единоборство, а значит и фолить.
По количеству же фолов (число карт почти всегда коррелирует с числом фолов) - РПЛ - совсем обычная лига и вообще не самая фолящая.
Ср. число фолов за матч в 20/21:
АПЛ 22
Бундеслига 25
Ла Лига 26.8
РПЛ 25.8
Турция 26.9
Сейчас в РПЛ прошло мало туров, но пока в результате шума, поднятого в тч Слуцким (использовалось и что-то из этого блога) и орг. мероприятий федерации, с начала 2021 года среднее число карт и пауз - упало на 10-20% и скорректировалось до уровня 2019 года (см. рис).
Что могло бы помочь повышению зрелищности футбола в целом:
⁃ Коррекция FIFA/IFAB правил и протоколов в пользу повышения зрелищности (трактовать офсайды в пользу атаки; не отменять ретроспективно голы, когда нарушение было давно и в другом эпизоде, тк если серьезно, почти всем - плевать, что там было; обратно разрешить закрывать обзор вратаря в чужой стенке и тд)
⁃ Учитывая положительный опыт Евро и ЧМ, доступность 5 и даже 6 замен, а также негативные факторы влияния карточек на игру (желтые карты влияют на дальнейшую смелость игроков в матче и снижают интенсивность игры, а получив красную, одна команда тупо закрывается и все) - пробовать еще увеличить допуск по борьбе, фолам и карточкам, что уже начали делать в АПЛ и других лигах.
Да будет так.
На уровень влияет, как уже говорилось, и квалификация арбитров - лучшие судьи континента/планеты, в тч на ВАР, а также качество и количество камер на том же ВАР.
Плюс меньшее давление со стороны участников, официальных лиц и медиа - только внутренний контроль. Никаких протестов, звонков, конфликтов интересов, максимум - отправят домой. Просто ответственно суди все, что видишь, и 40 HD-камер и 5 таких же независимых и квалифицированных судей - в помощь.
И еще и поэтому, да, ни одна лига не способна достичь такого уровня арбитража (в перспективе - кроме, демократических стран северной Европы и MLS).
Теория же, что в лигах второго порядка типа России - играют супермедленные и грубые ребята, не бьется с тем, что чемпионатах типа Алжира, Норвегии или Мексики и десятках других показывается в разы меньше карточек, чем в России. Там не играют футболисты, сильно превосходящие в мастерстве игроков РПЛ, при этом некоторые лиги - еще более интенсивные и сложные, чем русская. Более того, зачастую: чем сильнее, быстрее и лучше готов игрок, наоборот, тем с большей вероятностью и чаще он будет догонять соперника, сближаться или вступать в единоборство, а значит и фолить.
По количеству же фолов (число карт почти всегда коррелирует с числом фолов) - РПЛ - совсем обычная лига и вообще не самая фолящая.
Ср. число фолов за матч в 20/21:
АПЛ 22
Бундеслига 25
Ла Лига 26.8
РПЛ 25.8
Турция 26.9
Сейчас в РПЛ прошло мало туров, но пока в результате шума, поднятого в тч Слуцким (использовалось и что-то из этого блога) и орг. мероприятий федерации, с начала 2021 года среднее число карт и пауз - упало на 10-20% и скорректировалось до уровня 2019 года (см. рис).
Что могло бы помочь повышению зрелищности футбола в целом:
⁃ Коррекция FIFA/IFAB правил и протоколов в пользу повышения зрелищности (трактовать офсайды в пользу атаки; не отменять ретроспективно голы, когда нарушение было давно и в другом эпизоде, тк если серьезно, почти всем - плевать, что там было; обратно разрешить закрывать обзор вратаря в чужой стенке и тд)
⁃ Учитывая положительный опыт Евро и ЧМ, доступность 5 и даже 6 замен, а также негативные факторы влияния карточек на игру (желтые карты влияют на дальнейшую смелость игроков в матче и снижают интенсивность игры, а получив красную, одна команда тупо закрывается и все) - пробовать еще увеличить допуск по борьбе, фолам и карточкам, что уже начали делать в АПЛ и других лигах.
Да будет так.
Про полную отмену лимита и риски.
Не бывает кардинальных решений без побочек и негативных последствий, в том числе изначально кажущихся маловероятными или незначительными. Тем более, когда есть ставшая уже попсовой в массах, склонных к поиску одного простого решения - идея отмены всех ограничений и вываливания сырого русского футбола и игроков в свободный рынок.
Некоторые риски немедленной полной отмены любых ограничений и лимитов:
1. Проблема развития и игровой практики для игроков поколения 16-20 лет. Пример Захаряна - исключение, появляющееся раз в 10 лет. В новой реальности - 60-80% лучших молодых игроков будут сконцентрированы в системах нескольких топ-клубов, и как-то играть за вторые-третьи команды до 20-22 летнего возраста, и дальше частично вываливаться в рынок, где они не особо нужны и не готовы конкурировать. Остальные молодые игроки из-за неготовности могут стагнировать или медленно расти в ПФЛ, ФНЛ и минорных лигах. Уровень юн. и мол. сборных будет, по сути, определяться уровнем и охватом селекции топ-клубов.
2. Растворение глобального смысла заигрывать россиян, особенно у малых клубов, снижение наполнения топ-клубов, молодежной и юношеской сборной. Плюс несмотря на начавшиеся реформы, игрокам в низших лигах сложно расти из-за ограниченности тренерских ресурсов; сейчас игроки развиваются за счет в тч какой-то игровой практики.
3. Отсутствие стратегической выгоды малым клубам РПЛ брать в аренду даже с доплатой молодых россиян из топ-клубов, тк можно эффективнее зарабатывать иностранцах. Также получение бонусов от РФС за развитие россиян может быть менее интересно, чем прокачка любого условного африканца.
4. Переезд целого пласта россиян не в сильные лиги, как мечтается, а ввиду низкой востребованности, репутации, адаптивности (язык, ментальность), невысокой обученности, а также отсутствия паспорта ЕС - в посредственные и средние лиги типа Казахстана, Норвегии и в единичных случаях - Бельгии. Где не все игроки получат должного развития, а часть - возможно, долгое время вообще не будет играть и проиграет конкуренцию. Результаты таких процессов миграции могут появиться только эволюционно и через несколько лет.
5. В топ-лиги, как мы мечтаем, пока смогут поехать только единичные топ-таланты из топ-клубов РПЛ, и те - с уже большими цифрами. Молодежная сборная в перспективе может формироваться из игроков запаса топ-клубов РПЛ и игроков ФНЛ, ПФЛ и третьих лиг Испании. Эти же игроки затем будут перетекать в национальную сборную.
6. Невозможность малыми клубами РПЛ (это треть лиги) выполнять условия количества и качества приобретаемых легионеров (с матчами за сборную, из топ-лиги, с опытом Еврокубках и тд) в силу растущей ограниченности финансовых возможностей, а также инфляций - как в России, так и футбольной инфляции в мире.
7. Ограниченность топ-, и средних клубов РПЛ в стабильном приобретении легионеров высокого уровня. Тем более, игроков с качественными критериями. А если возможно, то только «прибивая» их избыточными контрактами, из-за чего те также не будут показывать игру стабильно высокого уровня, вызывать диссонанс у самих клубов и публики по критерию «цена/качество игры».
8. Неготовность системы к эффективному использованию легионеров. Большая доля легионеров из-за ряда факторов и проседания конкурентной среды - через 6-18 мес так или иначе снижают требования к себе, мотивацию и качество игры. Т.е. в последние несколько лет не происходит линейного переноса качеств в РПЛ.
9. Снижение долгосрочной мотивации действующих игроков уровня сборной России с необоснованно высокими контрактами из-за возможного снижения контрактов в будущем.
Продолжение 🔽
Не бывает кардинальных решений без побочек и негативных последствий, в том числе изначально кажущихся маловероятными или незначительными. Тем более, когда есть ставшая уже попсовой в массах, склонных к поиску одного простого решения - идея отмены всех ограничений и вываливания сырого русского футбола и игроков в свободный рынок.
Некоторые риски немедленной полной отмены любых ограничений и лимитов:
1. Проблема развития и игровой практики для игроков поколения 16-20 лет. Пример Захаряна - исключение, появляющееся раз в 10 лет. В новой реальности - 60-80% лучших молодых игроков будут сконцентрированы в системах нескольких топ-клубов, и как-то играть за вторые-третьи команды до 20-22 летнего возраста, и дальше частично вываливаться в рынок, где они не особо нужны и не готовы конкурировать. Остальные молодые игроки из-за неготовности могут стагнировать или медленно расти в ПФЛ, ФНЛ и минорных лигах. Уровень юн. и мол. сборных будет, по сути, определяться уровнем и охватом селекции топ-клубов.
2. Растворение глобального смысла заигрывать россиян, особенно у малых клубов, снижение наполнения топ-клубов, молодежной и юношеской сборной. Плюс несмотря на начавшиеся реформы, игрокам в низших лигах сложно расти из-за ограниченности тренерских ресурсов; сейчас игроки развиваются за счет в тч какой-то игровой практики.
3. Отсутствие стратегической выгоды малым клубам РПЛ брать в аренду даже с доплатой молодых россиян из топ-клубов, тк можно эффективнее зарабатывать иностранцах. Также получение бонусов от РФС за развитие россиян может быть менее интересно, чем прокачка любого условного африканца.
4. Переезд целого пласта россиян не в сильные лиги, как мечтается, а ввиду низкой востребованности, репутации, адаптивности (язык, ментальность), невысокой обученности, а также отсутствия паспорта ЕС - в посредственные и средние лиги типа Казахстана, Норвегии и в единичных случаях - Бельгии. Где не все игроки получат должного развития, а часть - возможно, долгое время вообще не будет играть и проиграет конкуренцию. Результаты таких процессов миграции могут появиться только эволюционно и через несколько лет.
5. В топ-лиги, как мы мечтаем, пока смогут поехать только единичные топ-таланты из топ-клубов РПЛ, и те - с уже большими цифрами. Молодежная сборная в перспективе может формироваться из игроков запаса топ-клубов РПЛ и игроков ФНЛ, ПФЛ и третьих лиг Испании. Эти же игроки затем будут перетекать в национальную сборную.
6. Невозможность малыми клубами РПЛ (это треть лиги) выполнять условия количества и качества приобретаемых легионеров (с матчами за сборную, из топ-лиги, с опытом Еврокубках и тд) в силу растущей ограниченности финансовых возможностей, а также инфляций - как в России, так и футбольной инфляции в мире.
7. Ограниченность топ-, и средних клубов РПЛ в стабильном приобретении легионеров высокого уровня. Тем более, игроков с качественными критериями. А если возможно, то только «прибивая» их избыточными контрактами, из-за чего те также не будут показывать игру стабильно высокого уровня, вызывать диссонанс у самих клубов и публики по критерию «цена/качество игры».
8. Неготовность системы к эффективному использованию легионеров. Большая доля легионеров из-за ряда факторов и проседания конкурентной среды - через 6-18 мес так или иначе снижают требования к себе, мотивацию и качество игры. Т.е. в последние несколько лет не происходит линейного переноса качеств в РПЛ.
9. Снижение долгосрочной мотивации действующих игроков уровня сборной России с необоснованно высокими контрактами из-за возможного снижения контрактов в будущем.
Продолжение 🔽
10. Высокие контракты игроков уровня нац. сборной России - это длинные и уже подписанные контракты. По остальным россиянам - суммы все также будут зависеть от желания клуба и уровня игрока. За самых талантливых россиян-сборников, которые уже играют «под носом» и говорят на русском языке - будут все также переплачивать.
11. Усиление расслоения лиги, увеличение среднего возраста и предсказуемости лиги. «Шериф» без единого молдаванина - возможная новая ролевая модель русского клуба в поисках побед в еврокубках.
12. Возможное проседание уровня команд сразу после полной отмены лимита. Система инерционна, и лига очень долгое время будет искать свою нишу, а также формат, цифры и уровень для легионеров, которых нужно и можно взять (африканцев, балканцев, скандинавов, азиатов, латиносов?).
13. Разный уровень селекции в клубах. В среднем клубы РПЛ только недавно (и далеко не все) начали создавать селекционные отделы. Чтобы клубы могли регулярно брать в непопулярную лигу за адекватные деньги по 12-15 легионеров должного уровня, еще и подходящих под сложные качественные критерии, сначала нужно создать и развить эти департаменты.
14. В большей части клубов международные трансферы будут вынужденно агентскими историями, рациональность которых по критерию «цена/качество» невозможно оценить не изнутри, не снаружи.
15. Ожидаемый рост затрат на зп (сложности с возможным потолком зарплат УЕФА), комиссии и трансферы.
16. Отсутствие консолидированной позиции по лимиту у самих участников процесса - клубов РПЛ (что изначально труднодостижимо). И кардинальное решение может принести какую-то пользу одной части участников (4-5 топ-клубов), и ущерб большой другой части (остальные, ФНЛ/ПФЛ, академии итд), и как следствие - всей системе.
11. Усиление расслоения лиги, увеличение среднего возраста и предсказуемости лиги. «Шериф» без единого молдаванина - возможная новая ролевая модель русского клуба в поисках побед в еврокубках.
12. Возможное проседание уровня команд сразу после полной отмены лимита. Система инерционна, и лига очень долгое время будет искать свою нишу, а также формат, цифры и уровень для легионеров, которых нужно и можно взять (африканцев, балканцев, скандинавов, азиатов, латиносов?).
13. Разный уровень селекции в клубах. В среднем клубы РПЛ только недавно (и далеко не все) начали создавать селекционные отделы. Чтобы клубы могли регулярно брать в непопулярную лигу за адекватные деньги по 12-15 легионеров должного уровня, еще и подходящих под сложные качественные критерии, сначала нужно создать и развить эти департаменты.
14. В большей части клубов международные трансферы будут вынужденно агентскими историями, рациональность которых по критерию «цена/качество» невозможно оценить не изнутри, не снаружи.
15. Ожидаемый рост затрат на зп (сложности с возможным потолком зарплат УЕФА), комиссии и трансферы.
16. Отсутствие консолидированной позиции по лимиту у самих участников процесса - клубов РПЛ (что изначально труднодостижимо). И кардинальное решение может принести какую-то пользу одной части участников (4-5 топ-клубов), и ущерб большой другой части (остальные, ФНЛ/ПФЛ, академии итд), и как следствие - всей системе.
Выводы.
Риски в немедленной отмене всех лимитов и ограничений существуют, и шире, чем кажутся на первый взгляд.
С ненулевой вероятностью есть сценарий, что после тотальной отмены - результаты клубов в Еврокубках в течение нескольких лет незначительно скорректируются, а результаты сборных разных возрастов - не изменятся или упадут.
Глобально, полная отмена ограничений и лимитов - конечно, да.
Но или уже тогда тестовая отмена на пару лет, чтобы почистить лигу от 50 «неконкурентных» русских игроков, посмотреть на последующие потоки миграции на вход и выход, оценить конкурентоспособность и игровое время россиян, а также результаты в Еврокубках и сборных всех возрастов. И потом уже снова подкручивать настройки, разрывая контракты, раздавая квоты, допуски и новые бонусы за воспитание.
Или же, что лучше - пошаговая отмена, растянутая на несколько лет, через промежуточные этапы, после подготовки более прочного во всех смыслах фундамента (тренеры, клубы, селекция, рынки и миграции), а также анализа последствий, позиций всех сторон и консолидации сил.
Риски в немедленной отмене всех лимитов и ограничений существуют, и шире, чем кажутся на первый взгляд.
С ненулевой вероятностью есть сценарий, что после тотальной отмены - результаты клубов в Еврокубках в течение нескольких лет незначительно скорректируются, а результаты сборных разных возрастов - не изменятся или упадут.
Глобально, полная отмена ограничений и лимитов - конечно, да.
Но или уже тогда тестовая отмена на пару лет, чтобы почистить лигу от 50 «неконкурентных» русских игроков, посмотреть на последующие потоки миграции на вход и выход, оценить конкурентоспособность и игровое время россиян, а также результаты в Еврокубках и сборных всех возрастов. И потом уже снова подкручивать настройки, разрывая контракты, раздавая квоты, допуски и новые бонусы за воспитание.
Или же, что лучше - пошаговая отмена, растянутая на несколько лет, через промежуточные этапы, после подготовки более прочного во всех смыслах фундамента (тренеры, клубы, селекция, рынки и миграции), а также анализа последствий, позиций всех сторон и консолидации сил.
По интервью Кафанова и заочному спору с аналитиком «Динамо» Сергеем Титовым.
Каша и недопонимание с вопросом про короткие розыгрыши от ворот вратарём и ответом тренера сборной: «это опасно, и сейчас все меньше команд так делает».
Или выпал кусок ответа или контекст уточнения: «в момент прессинга». То бишь Кафанов имеет ввиду, что стало больше команд, прессингующих большими силами, поэтому, на его взгляд, начинать от ворот коротким пасом можно, если на вашей половине поля немного прессингующих игроков соперника (5-6 чел.). А если вас прессингуют ещё больше людей (как на Евро-2020), то здесь есть риски, и вратарю лучше бы «удлиннять» удар от ворот. И, видимо, какие-то тренеры стали в последнее время действительно что-то упрощать. Хотя с другой стороны, сильные команды это все не парит. В общем, такой контекст от автора был получен.
А так, думается, глобально Сергей прав, считать эффективность через пропущенные голы - уже не совсем корректно.
И он приводит результаты нескольких исследований, что до последнего времени фиксировался рост доли и эффективности коротких розыгрышей вратарями в разных лигах. И что если от ворот бить вперед, игра не придет.
https://vk.com/wall-48540241_45833
Каша и недопонимание с вопросом про короткие розыгрыши от ворот вратарём и ответом тренера сборной: «это опасно, и сейчас все меньше команд так делает».
Или выпал кусок ответа или контекст уточнения: «в момент прессинга». То бишь Кафанов имеет ввиду, что стало больше команд, прессингующих большими силами, поэтому, на его взгляд, начинать от ворот коротким пасом можно, если на вашей половине поля немного прессингующих игроков соперника (5-6 чел.). А если вас прессингуют ещё больше людей (как на Евро-2020), то здесь есть риски, и вратарю лучше бы «удлиннять» удар от ворот. И, видимо, какие-то тренеры стали в последнее время действительно что-то упрощать. Хотя с другой стороны, сильные команды это все не парит. В общем, такой контекст от автора был получен.
А так, думается, глобально Сергей прав, считать эффективность через пропущенные голы - уже не совсем корректно.
И он приводит результаты нескольких исследований, что до последнего времени фиксировался рост доли и эффективности коротких розыгрышей вратарями в разных лигах. И что если от ворот бить вперед, игра не придет.
https://vk.com/wall-48540241_45833
VK
Контрпресс
Тот случай, когда Кафанов неправ, и об этом надо сказать.
Конечно, мы не знаем массив данных, на которых Кафанов изучал розыгрыши от ворот (тренер говорит о старте исследования с 2014-го, но мы не знаем выборку – целые лиги, только крупные турниры, только…
Конечно, мы не знаем массив данных, на которых Кафанов изучал розыгрыши от ворот (тренер говорит о старте исследования с 2014-го, но мы не знаем выборку – целые лиги, только крупные турниры, только…
По продаже ЦСКА и другими клубами своих воспитанников конкурентам.
Конечно, в каждом случае смотреть контекст и адекватность прибыли потерям - спортивным, репутационно-фанатским и прочим.
Плюс можно добавить такое явление, что в спорте нередко к своим воспитанникам клубы относятся спокойнее, или могут ценить чуть ниже, чем сопоставимые яблоки с сада соседского.
Т.е. в глубоком знании своих воспитанников могут быть свои «побочки». Полная картина в динамике с детских лет с мелкими нюансами и пониманием многочисленных ограничений игрока может дать:
- как четкое внутреннее понимание его уровня и потолка,
- так и оценку своего воспитанника более низкую, чем он есть в реальности, и в сравнении с другими (у тех на деле минусов может быть еще больше).
Отсюда, со стороны клуба - спокойнее уровень оплаты труда, скромнее статус игрока, неспешный контроль сроков контрактов, а значит возможные ответные фрустрации своих воспитанников, кумулятивное ощущение у них несправедливости, сравнение себя с пришедшими со стороны, нежелание продлевать эти контракты итд.
Естественно, таким внутренним недовольством молодых игроков пользуются конкуренты.
И с другой стороны, наоборот, всем нам могут больше нравиться игроки, (которые ненамного лучше своих), но только потому, что они в другой команде. Или в другой стране. И это тоже может быть немного иррационально, тк всегда есть дефицит информации.
В целом, на этих явлениях «свой-чужой» строится приличная доля переходов спортсменов (частично - обмены в американском спорте).
И в этом смысле тема с игроками ЦСКА видится обыденной и рабочей историей.
Конечно, в каждом случае смотреть контекст и адекватность прибыли потерям - спортивным, репутационно-фанатским и прочим.
Плюс можно добавить такое явление, что в спорте нередко к своим воспитанникам клубы относятся спокойнее, или могут ценить чуть ниже, чем сопоставимые яблоки с сада соседского.
Т.е. в глубоком знании своих воспитанников могут быть свои «побочки». Полная картина в динамике с детских лет с мелкими нюансами и пониманием многочисленных ограничений игрока может дать:
- как четкое внутреннее понимание его уровня и потолка,
- так и оценку своего воспитанника более низкую, чем он есть в реальности, и в сравнении с другими (у тех на деле минусов может быть еще больше).
Отсюда, со стороны клуба - спокойнее уровень оплаты труда, скромнее статус игрока, неспешный контроль сроков контрактов, а значит возможные ответные фрустрации своих воспитанников, кумулятивное ощущение у них несправедливости, сравнение себя с пришедшими со стороны, нежелание продлевать эти контракты итд.
Естественно, таким внутренним недовольством молодых игроков пользуются конкуренты.
И с другой стороны, наоборот, всем нам могут больше нравиться игроки, (которые ненамного лучше своих), но только потому, что они в другой команде. Или в другой стране. И это тоже может быть немного иррационально, тк всегда есть дефицит информации.
В целом, на этих явлениях «свой-чужой» строится приличная доля переходов спортсменов (частично - обмены в американском спорте).
И в этом смысле тема с игроками ЦСКА видится обыденной и рабочей историей.
Нужно признать, как минимум по двух критериям - имиджевому и спортивному - РФС угадал с выбором тренера сборной (если говорить о местных специалистах).
Если вначале для общественности это решение несло противоречия, особенно из-за возможного совмещения, то сейчас очевидно, что в репутационном смысле эффект назначения Карпина оказался выше любых ожиданий.
Сборная с 2018 г по разным причинам теряла статус и респект в глазах людей, но сейчас не только повысилась доля сочувствующих, но часть молодой публики даже встала на защиту команды. Что вообще редкое явление.
Причины оптимистического фона: сам факт чего-то свежего, в том числе игроков, и отдельно - фигура тренера, использующего другой, наставническо-авторитетный стиль управления.
Карпин изначально имел в целом позитивный вес в глазах общественности, и сюда добавилась его отдельная популярность среди спартаковских болельщиков (коих большинство в стране). И у многих на фоне текущих сложностей в Спартаке, в тч тренерских, вполне работает некая ностальгическая сублимация.
Т.е. у этой команды уже (или пока) есть запас репутационного капитала, и ей будут дольше обычного прощаться негативные результаты (возможный невыход на ЧМ) или блеклая игра (она пока такая и есть).
Второе - стремление играть в одну из разновидностей современного футбола. Не факт, что это лучший выбор стиля, часть идей в итоге, вероятно, окажется неприменимой, и многое придется корректировать, но вроде есть намерение играть во что-то актуальное.
Вряд ли эта команда достигнет успехов и уровня сборной 2008, 2012, 2018 гг (и вероятность отобраться на ЧМ - наверное, процентов 10-20), однако по крайней мере в текущих условиях без особых ресурсов, но в базовой позитивно-нейтральной повестке есть какая-то возможность начать строить новую команду и игру.
Если вначале для общественности это решение несло противоречия, особенно из-за возможного совмещения, то сейчас очевидно, что в репутационном смысле эффект назначения Карпина оказался выше любых ожиданий.
Сборная с 2018 г по разным причинам теряла статус и респект в глазах людей, но сейчас не только повысилась доля сочувствующих, но часть молодой публики даже встала на защиту команды. Что вообще редкое явление.
Причины оптимистического фона: сам факт чего-то свежего, в том числе игроков, и отдельно - фигура тренера, использующего другой, наставническо-авторитетный стиль управления.
Карпин изначально имел в целом позитивный вес в глазах общественности, и сюда добавилась его отдельная популярность среди спартаковских болельщиков (коих большинство в стране). И у многих на фоне текущих сложностей в Спартаке, в тч тренерских, вполне работает некая ностальгическая сублимация.
Т.е. у этой команды уже (или пока) есть запас репутационного капитала, и ей будут дольше обычного прощаться негативные результаты (возможный невыход на ЧМ) или блеклая игра (она пока такая и есть).
Второе - стремление играть в одну из разновидностей современного футбола. Не факт, что это лучший выбор стиля, часть идей в итоге, вероятно, окажется неприменимой, и многое придется корректировать, но вроде есть намерение играть во что-то актуальное.
Вряд ли эта команда достигнет успехов и уровня сборной 2008, 2012, 2018 гг (и вероятность отобраться на ЧМ - наверное, процентов 10-20), однако по крайней мере в текущих условиях без особых ресурсов, но в базовой позитивно-нейтральной повестке есть какая-то возможность начать строить новую команду и игру.
По допуску болельщиков на стадионы.
- РПН и государство заявляли о цели на осень в 60% вакцинированных, в России на сейчас 30% (один из самых низких показателей в Европе).
- Темпы вакцинации упали, и для достижения цели в текущей динамике нужно даже теоретически еще около полугода (по факту цель 60% уже скорректирована до 85%).
- По стат.данным в РФ доля людей, нежелающих прививаться, остается той же, что и год назад - больше половины страны (~52%). То есть, к зиме-началу весны чипировать добровольно больше будет уже некого.
- 3-4ые волны, холод, системы допуска по qr/pcr.
В общем, открытые стадионы «как в Европе» в ближайшие 6-9 месяцев ожидать сложно.
По поводу концертов, дней города и сборной, вероятно, работает логика, что они являются социально-значимыми, и тут вопрос рисков, платы и выхлопа.
Пока горизонт не виден, и остается только ситуативно договариваться с РПН на местах «в порядке исключения», ждать весны, спада четвертой волны и общего изменения подхода РПН с осторожного на гибкий.
- РПН и государство заявляли о цели на осень в 60% вакцинированных, в России на сейчас 30% (один из самых низких показателей в Европе).
- Темпы вакцинации упали, и для достижения цели в текущей динамике нужно даже теоретически еще около полугода (по факту цель 60% уже скорректирована до 85%).
- По стат.данным в РФ доля людей, нежелающих прививаться, остается той же, что и год назад - больше половины страны (~52%). То есть, к зиме-началу весны чипировать добровольно больше будет уже некого.
- 3-4ые волны, холод, системы допуска по qr/pcr.
В общем, открытые стадионы «как в Европе» в ближайшие 6-9 месяцев ожидать сложно.
По поводу концертов, дней города и сборной, вероятно, работает логика, что они являются социально-значимыми, и тут вопрос рисков, платы и выхлопа.
Пока горизонт не виден, и остается только ситуативно договариваться с РПН на местах «в порядке исключения», ждать весны, спада четвертой волны и общего изменения подхода РПН с осторожного на гибкий.
Футбольный союз в неоднозначных исходных условиях пытается разными инструментами расшатать позицию государства по лимиту:
⁃ привлечением западных специалистов и подготовкой технического обоснования, а не банальным лоббизмом,
- объединением раздражающего государство вопросом лимита с более вторичным вопросом - структурой чемпионата (в процессе переговоров его можно «отдать» как разменный)
⁃ консолидацией возможных сил,
⁃ формированием общественного мнения и поднятием публичной дискуссии.
Немедленная полная отмена лимита - логичная стартовая переговорная позиция - «мечтай о невозможном, чтобы получить максимум». Государство ответило - «скорее, нет. Ищите решение».
Дальше остается верить в последовательность и настойчивость сил и групп, которые реально хотят исправить общую ситуацию, а не только попутно решить свои задачи.
И как часть общего плана по реанимации русского футбола - сначала смягчить лимит, и в долгосрочной перспективе, показав промежуточные итоги государству, привести его к формуле, удовлетворяющей все стороны или вообще отменить.
Или же капать в надежде, что государство когда-то отмахнется и скажет «делайте что хотите».
https://news.1rj.ru/str/VstolProFootball/626
⁃ привлечением западных специалистов и подготовкой технического обоснования, а не банальным лоббизмом,
- объединением раздражающего государство вопросом лимита с более вторичным вопросом - структурой чемпионата (в процессе переговоров его можно «отдать» как разменный)
⁃ консолидацией возможных сил,
⁃ формированием общественного мнения и поднятием публичной дискуссии.
Немедленная полная отмена лимита - логичная стартовая переговорная позиция - «мечтай о невозможном, чтобы получить максимум». Государство ответило - «скорее, нет. Ищите решение».
Дальше остается верить в последовательность и настойчивость сил и групп, которые реально хотят исправить общую ситуацию, а не только попутно решить свои задачи.
И как часть общего плана по реанимации русского футбола - сначала смягчить лимит, и в долгосрочной перспективе, показав промежуточные итоги государству, привести его к формуле, удовлетворяющей все стороны или вообще отменить.
Или же капать в надежде, что государство когда-то отмахнется и скажет «делайте что хотите».
https://news.1rj.ru/str/VstolProFootball/626
Telegram
В стол | Про футбол
Подтверждение finale, что в существующей конфигурации профессионального спорта в стране и доле государственных денег в нем - лимит на легионеров с большой вероятностью не будет отменен никогда.
Даже то, что есть сейчас - уже результат поиска баланса и компромисса…
Даже то, что есть сейчас - уже результат поиска баланса и компромисса…
Если по вратарям и крайним защитникам
- после схода Акинфеева (и в целом застоя вратарской тренерской школы) и Жиркова (остаточный принцип формирования позиции крайнего защитника еще с СССР) картина нарисовалась, то предполагается, что с центральными полузащитниками у нас был и есть порядок.
Однако, вероятно, для больших задач старый подход - поставить в центре пару ребят с объёмом/бегом/старанием - тоже не совсем достаточен.
И современные требования к игрокам этой позиции предполагают уже гораздо высокое качество, чем сейчас может предложить российский футбол.
Ниже свежее мнение грамотного скаута по поводу самой русской и “малопроблемной” позиции (после вратаря и крайнего защитника) - теперь по центральным полузащитникам.
- после схода Акинфеева (и в целом застоя вратарской тренерской школы) и Жиркова (остаточный принцип формирования позиции крайнего защитника еще с СССР) картина нарисовалась, то предполагается, что с центральными полузащитниками у нас был и есть порядок.
Однако, вероятно, для больших задач старый подход - поставить в центре пару ребят с объёмом/бегом/старанием - тоже не совсем достаточен.
И современные требования к игрокам этой позиции предполагают уже гораздо высокое качество, чем сейчас может предложить российский футбол.
Ниже свежее мнение грамотного скаута по поводу самой русской и “малопроблемной” позиции (после вратаря и крайнего защитника) - теперь по центральным полузащитникам.
Forwarded from Футбольный Скаут
В мире, где уровень состава определяет игру все-таки в значительно большей степени, нежели уровень тренера, у Зенита наибольшие шансы на достойное выступление в этой еврокубковой кампании. В РПЛ только у него состав, по уровню и ментальности близкий к командам зон ЕК топ-5 лиг и лидерам Нидерландов, Бельгии и т.д.
Основополагающая проблема последних лет в РПЛ - появление целого ряда молодых паспортистов на позицию ЦП, которые локально кажутся перспективными и наигрываются в старте, но очень ограниченны в функционале и, как следствие, потенциале своего развития (Марадишвили, Мухин, Обляков, Ахметов, Умяров). Стагнация обычно наступает очень быстро - в старт они попадают уже находясь почти на своем пиковом уровне.
В результате клуб ошибочно считает позицию укомплектованной и приобретает легионеров в другие зоны, может даже дублировать иностранцами позиции в атаке, ибо нецелесообразно "блокировать прогресс молодых российских игроков". В условиях лимита такой подход можно понять, но даже со средними командами ЛЕ мы приходим к пониманию, что центр поля наших команд просто неспособен контролировать игру - по динамике без мяча, скорости принятия решений и действиям под прессингом. Последние нормальные выступления наших команд в Европе - ЦСКА в 1/4 ЛЕ сезона 2017/18 (пара Вернблум-Головин), 3 место Краснодара в группе ЛЧ 20/21 (Вильена-Ольссон).
Что касается Спартака - даже покупая легионеров-ЦП, клуб раз за разом промахивается. Арендой Крала в АПЛ нужно быть очень довольным (весь оборонительный объём убивают постоянные обрезы на мяче), а Хендрикс - это вообще абсолютно бесполезное приобретение. В отличие от Крала это игрок без супер-качества, но с таким же количеством явных слабых мест.
На этом фоне Зенит с очень сильной и сбалансированной парой Барриос-Вендел выделяется. На данный момент это единственный сильный центр поля в лиге, который отрезками способен контролировать игру в матчах с командами уровня Челси. Вендел - в принципе единственный ЦП в РПЛ, который способен выходить из-под настоящего прессинга, может развернуть атаку и быстро комбинирует.
Понятно, что нет неважных позиций, но центр поля - фундамент. И когда ЦСКА два сезона подряд занимает без шансов последнее место в группе ЛЕ, стоит все-таки делать выводы из своих ошибок. Очевидно, этого не происходит - адекватной опорной зоны так и нет, клуб упорно продолжает ставить на русский центр поля. При том, что на ближайшие несколько лет в стране не предвидится появления качественного игрока в эту зону. Те, кем клуб играет там последние годы - Мухин, Марадишвили, Обляков, Ахметов - едва тянут на основную обойму аутсайдеров Серии А. Это только-только уровень середняков португальской лиги. Даже в перспективе следующих 2-3 лет.
Основополагающая проблема последних лет в РПЛ - появление целого ряда молодых паспортистов на позицию ЦП, которые локально кажутся перспективными и наигрываются в старте, но очень ограниченны в функционале и, как следствие, потенциале своего развития (Марадишвили, Мухин, Обляков, Ахметов, Умяров). Стагнация обычно наступает очень быстро - в старт они попадают уже находясь почти на своем пиковом уровне.
В результате клуб ошибочно считает позицию укомплектованной и приобретает легионеров в другие зоны, может даже дублировать иностранцами позиции в атаке, ибо нецелесообразно "блокировать прогресс молодых российских игроков". В условиях лимита такой подход можно понять, но даже со средними командами ЛЕ мы приходим к пониманию, что центр поля наших команд просто неспособен контролировать игру - по динамике без мяча, скорости принятия решений и действиям под прессингом. Последние нормальные выступления наших команд в Европе - ЦСКА в 1/4 ЛЕ сезона 2017/18 (пара Вернблум-Головин), 3 место Краснодара в группе ЛЧ 20/21 (Вильена-Ольссон).
Что касается Спартака - даже покупая легионеров-ЦП, клуб раз за разом промахивается. Арендой Крала в АПЛ нужно быть очень довольным (весь оборонительный объём убивают постоянные обрезы на мяче), а Хендрикс - это вообще абсолютно бесполезное приобретение. В отличие от Крала это игрок без супер-качества, но с таким же количеством явных слабых мест.
На этом фоне Зенит с очень сильной и сбалансированной парой Барриос-Вендел выделяется. На данный момент это единственный сильный центр поля в лиге, который отрезками способен контролировать игру в матчах с командами уровня Челси. Вендел - в принципе единственный ЦП в РПЛ, который способен выходить из-под настоящего прессинга, может развернуть атаку и быстро комбинирует.
Понятно, что нет неважных позиций, но центр поля - фундамент. И когда ЦСКА два сезона подряд занимает без шансов последнее место в группе ЛЕ, стоит все-таки делать выводы из своих ошибок. Очевидно, этого не происходит - адекватной опорной зоны так и нет, клуб упорно продолжает ставить на русский центр поля. При том, что на ближайшие несколько лет в стране не предвидится появления качественного игрока в эту зону. Те, кем клуб играет там последние годы - Мухин, Марадишвили, Обляков, Ахметов - едва тянут на основную обойму аутсайдеров Серии А. Это только-только уровень середняков португальской лиги. Даже в перспективе следующих 2-3 лет.
В продолжение темы интересных макрокорреляций.
Мы уже приводили удивительно схожие графики места сборной России в рейтинге ФИФА и цены барреля нефти Brent (в жирные 2000-2010ые = состоянию экономики/ВВП).
Теперь - цена на нефть и результаты российских клубов в еврокубах в 2000-2021 гг.
Итак, синее - место России в рейтинге УЕФА по каждому отдельному сезону.
Красное - цена на нефть,$ -
и оно подозрительно тянет за собой остальное.)
Мы уже приводили удивительно схожие графики места сборной России в рейтинге ФИФА и цены барреля нефти Brent (в жирные 2000-2010ые = состоянию экономики/ВВП).
Теперь - цена на нефть и результаты российских клубов в еврокубах в 2000-2021 гг.
Итак, синее - место России в рейтинге УЕФА по каждому отдельному сезону.
Красное - цена на нефть,$ -
и оно подозрительно тянет за собой остальное.)
Возраст иностранцев, это, скорее, следствие, а первично:
⁃ понимание лигой и клубами своей идеологии,
⁃ конкурентоспособность лиги и ограниченность выбора из молодых иностранных игроков,
⁃ возможности клубов (не всем доступны кредитные линии, а реальный «проспект» стоит реальных денег),
⁃ сложность планирования, в том числе из-за смен лимитов,
⁃ селекционная стратегия клубов (взрослый легионер все еще может дать быстрый и лучший результат), а также мощность и глубина селекционных отделов.
Другое дело, согласен с мнением специалистов, что в новом лимите (если придется выбрать промежуточный вариант), имеет смысл ввести ограничения на возрастных иностранцев внутри общих ограничений, чтобы клубы еще больше ориентировались на молодых ликвидных легионеров и оборачиваемость ресурсов.
А государству объяснить: мы не только молодых африканцев и словаков на ваши средства развиваем, а вот есть и молодые россияне. И мы на них всех пытаемся зарабатывать, чтобы потом не просить денег у вас.
⁃ понимание лигой и клубами своей идеологии,
⁃ конкурентоспособность лиги и ограниченность выбора из молодых иностранных игроков,
⁃ возможности клубов (не всем доступны кредитные линии, а реальный «проспект» стоит реальных денег),
⁃ сложность планирования, в том числе из-за смен лимитов,
⁃ селекционная стратегия клубов (взрослый легионер все еще может дать быстрый и лучший результат), а также мощность и глубина селекционных отделов.
Другое дело, согласен с мнением специалистов, что в новом лимите (если придется выбрать промежуточный вариант), имеет смысл ввести ограничения на возрастных иностранцев внутри общих ограничений, чтобы клубы еще больше ориентировались на молодых ликвидных легионеров и оборачиваемость ресурсов.
А государству объяснить: мы не только молодых африканцев и словаков на ваши средства развиваем, а вот есть и молодые россияне. И мы на них всех пытаемся зарабатывать, чтобы потом не просить денег у вас.
Наверное, интервью года - Галицкого, и приличная журналистская удача.
Есть дискуссионные вещи, но глубина оценок, основанных на многолетнем анализе и опыте, минимум поверхностных лозунгов и конъюнктуры, как в вопросах развития игроков, взаимоотношений русского футбола с государством, так и в целом взгляда на текущие процессы - это все точно дает пищу для ума.
Некоторые тезисы.
⁃ Молодость игрока ≠ перспектива. Потенциал ≠ текущее качество. Мы нетерпеливы. Уникальные единицы молодых играют в сильных клубах регулярно и делают разницу. Игрок должен эволюционировать, а не искусственно внедряться под лозунги и восторги публики. Теорию Дарвина никто не отменял.
⁃ Молодой игрок должен усиливать игру топ-команды ПЛ. Если не готов, то получать практику и играть полные матчи против мужиков там, где он готов это делать.
⁃ Омолаживание где-то слишком агрессивное. Тезис «клубы должны доверять молодым» - ок, но как быть с доверием игрокам среднего и старшего возраста, тем, которые сейчас не хуже молодых. Надо доверять тем, кто готов. Когда в этом нет баланса, может теряться качество команды.
⁃ Общественность может мешать развитию молодых игроков. В условиях дефицита качественных футболистов раньше времени и неоправданно поднимать на пьедестал, к чему юноши не готовы, и при неудачах «закапывать» обратно.
⁃ Клуб должен помогать тренеру избежать ошибок при оценке игроков на сборе, в тч молодых (игроки могут просто находиться в разном состоянии), а также при анализе видео. Клуб формирует селекционные приоритеты.
⁃ Лимит волнует только с точки зрения скамейки. Дайте возможность иметь больше иностранцев в заявке, и этого достаточно.
⁃ В вопросе лимита невозможно не учитывать роль государства, пока оно дает почти все деньги в русском футболе, построило все стадионы и футбол - это и социальное явление.
⁃ Неплатежеспособность населения и невозможность быстро изменить сложившиеся за годы фундаментальные принципы - почему немедленная отмена госфинансирования футбола это тоже пока демагогия. Также, вероятно, будет эволюционный путь.
⁃ Минимум частных инвесторов в русском футболе - так как неоднозначная персонификация и давление, нужна любовь к футболу и это прямые убытки. Плюс пока не выросло поколение богатых людей, которые понимают, что очень много денег - не надо. Если заработал в обществе, то должен отдавать ему. Ты не можешь съесть два завтрака.
⁃ Нестоличным клубам объективно сложно привлекать качественных иностранцев. Но это правила игры.
⁃ Небольшие нюансы, в тч судейство/ВАР играют роль в системах, где конкурируют клубы сопоставимого уровня. Провинциальные клубы - как большие, так и малые - изначально в несколько худших условиях. Но они знают, на что идут. Изменения в судействе происходят. Это хорошо для конкуренции.
⁃ За 7 лет Краснодар 4 раза выходил в евровесну, все московские клубы - 5 раз. Возможно, тк против более слабых команд играли в давление. Термин «сбалансированный футбол» у нас нередко заканчивается полу-автобусом.
⁃ Есть очевидные попытки со стороны футбольных организаций сделать русский футбол лучше. Футбол движется туда, куда движется рынок.
⁃ Текущее состояние - плоды многолетнего недофинансирования детско-юношеского футбола. Нужно время и терпение, чтобы выросли наши молодые игроки, которых сейчас больше, чем раньше.
⁃ Жизнь человека короче, чем объем терпения, который нужен для понимания важных вещей и эволюции.
https://www.youtube.com/watch?v=4cUpmi17Qq0
Есть дискуссионные вещи, но глубина оценок, основанных на многолетнем анализе и опыте, минимум поверхностных лозунгов и конъюнктуры, как в вопросах развития игроков, взаимоотношений русского футбола с государством, так и в целом взгляда на текущие процессы - это все точно дает пищу для ума.
Некоторые тезисы.
⁃ Молодость игрока ≠ перспектива. Потенциал ≠ текущее качество. Мы нетерпеливы. Уникальные единицы молодых играют в сильных клубах регулярно и делают разницу. Игрок должен эволюционировать, а не искусственно внедряться под лозунги и восторги публики. Теорию Дарвина никто не отменял.
⁃ Молодой игрок должен усиливать игру топ-команды ПЛ. Если не готов, то получать практику и играть полные матчи против мужиков там, где он готов это делать.
⁃ Омолаживание где-то слишком агрессивное. Тезис «клубы должны доверять молодым» - ок, но как быть с доверием игрокам среднего и старшего возраста, тем, которые сейчас не хуже молодых. Надо доверять тем, кто готов. Когда в этом нет баланса, может теряться качество команды.
⁃ Общественность может мешать развитию молодых игроков. В условиях дефицита качественных футболистов раньше времени и неоправданно поднимать на пьедестал, к чему юноши не готовы, и при неудачах «закапывать» обратно.
⁃ Клуб должен помогать тренеру избежать ошибок при оценке игроков на сборе, в тч молодых (игроки могут просто находиться в разном состоянии), а также при анализе видео. Клуб формирует селекционные приоритеты.
⁃ Лимит волнует только с точки зрения скамейки. Дайте возможность иметь больше иностранцев в заявке, и этого достаточно.
⁃ В вопросе лимита невозможно не учитывать роль государства, пока оно дает почти все деньги в русском футболе, построило все стадионы и футбол - это и социальное явление.
⁃ Неплатежеспособность населения и невозможность быстро изменить сложившиеся за годы фундаментальные принципы - почему немедленная отмена госфинансирования футбола это тоже пока демагогия. Также, вероятно, будет эволюционный путь.
⁃ Минимум частных инвесторов в русском футболе - так как неоднозначная персонификация и давление, нужна любовь к футболу и это прямые убытки. Плюс пока не выросло поколение богатых людей, которые понимают, что очень много денег - не надо. Если заработал в обществе, то должен отдавать ему. Ты не можешь съесть два завтрака.
⁃ Нестоличным клубам объективно сложно привлекать качественных иностранцев. Но это правила игры.
⁃ Небольшие нюансы, в тч судейство/ВАР играют роль в системах, где конкурируют клубы сопоставимого уровня. Провинциальные клубы - как большие, так и малые - изначально в несколько худших условиях. Но они знают, на что идут. Изменения в судействе происходят. Это хорошо для конкуренции.
⁃ За 7 лет Краснодар 4 раза выходил в евровесну, все московские клубы - 5 раз. Возможно, тк против более слабых команд играли в давление. Термин «сбалансированный футбол» у нас нередко заканчивается полу-автобусом.
⁃ Есть очевидные попытки со стороны футбольных организаций сделать русский футбол лучше. Футбол движется туда, куда движется рынок.
⁃ Текущее состояние - плоды многолетнего недофинансирования детско-юношеского футбола. Нужно время и терпение, чтобы выросли наши молодые игроки, которых сейчас больше, чем раньше.
⁃ Жизнь человека короче, чем объем терпения, который нужен для понимания важных вещей и эволюции.
https://www.youtube.com/watch?v=4cUpmi17Qq0
YouTube
Галицкий. Большое интервью. Футбол, наследие и любовь к Краснодару. КШ #71
Всем привет! На связи Казанский, Гутцайт, Генич и Арустамян. Ты смотришь 71-й выпуск #КомментШоу и, по целой россыпи очевидных причин, он для нас очень важен. Учитывая масштаб фигуры гостя — значимость его решений для российского футбола, осведомленность…