Говорящий с Бездной – Telegram
Говорящий с Бездной
435 subscribers
191 photos
8 videos
3 files
88 links
Это канал Крайка. Нужен, чтобы структурировать мысли в голове. Но, если тебя на что-то натолкнёт, тоже круто.

У меня есть канал про преподавание: https://news.1rj.ru/str/cosmic_learning
И канал с НРИ-дневниками: https://news.1rj.ru/str/krayk_diaries
Я сам: https://news.1rj.ru/str/Krayk
Download Telegram
Чаты - отличное место, чтобы следить за человеческой коммуникацией. Снова.

Вот сегодня в одном было 600+ сообщений, которые написали 5-10 человек. Как думаешь, много там было конструктива?

Я всё отстаиваю мысль, что развёрнутые обстоятельные сообщения понятнее - а потому эффективнее - коротких. Но пока я отстаиваю эту мысль, другие люди успевают написать по 3-5 сообщений. И считают, что именно такая "свобода" даёт новые идеи. И смеются, типа, идеи должны из вакуума браться.
Это как высадить огород и потом вообще за ним не ухаживать. Не пропалывать, не удобрять, подпорки не ставить. А то не будет же всходов, если не дать полю свободу. И пенять меня за то, что я, видите ли, апологет пустыни.

Около века назад была схожая идея, про свободный рынок. Но там как-то наглядней вышло.

И это потому, что многие не верят или не понимают, что каждый человек говорит на своём языке. В этих языках удивительным образом те же слова, но накладываются они на другой контекст и дают иные смыслы. Но живое существо не будет воспринимать чужие миры так же, как свой. Свой немножко важнее. И свои смыслы истиннее.

Ну и вообще, эволюция нас не для того выпестовала, чтобы мы так бесполезно тратили силы. Написать обстоятельный текст - или прочитать обстоятельный текст - требует усилий. Люди не очень любят усилия. Это же не тигр, в конце концов, пусть оно как-нибудь само. Я напишу как хочу, и меня как-нибудь поймут. Как бы они должны. Те же "они", что должны и свои тексты писать, чтобы я их сразу понял. Мне кажется, это желание тех же корней, что и ощущение, что моё выживание важнее твоего. Каждое живое существо по умолчанию эгоцентрично.
Потому что - мне ж тоже больше нравится читать короткие тексты! Не такие, как я в этом канале пишу. Я вижу длинное сообщение и немножко вздыхаю. Я надеюсь, что мне будет всё понятно и из короткого. Удобная такая иллюзия, которая ещё прочнее оттого, что часто реально понятно. А те, чьи непонятны - плохо постарались.

Скорость обычно ценнее эффективности. И я даже с этим не спорю. Просто мой внутренний перфекционист воет, насколько это всё не оптимально. И как на самом деле сэкономились бы усилия, если бы люди писали мысль более полно. Желательно с вступлением и итогом. Но ведь в 80% случаев меня и так понимают.

Я же так прямо пишу. Обычными словами. Понятным языком.

Ага.
Сегодня в третий раз за последние дней 60 выходил на улицу. Разочарован.

Люди упускают такой шанс апокалипсиса. Ходят как обычно, полна улица, такой отстой. Можно было ходить в масках, сторониться других, перемещаться огородами. И интересно, и безопасно.
И тут прямо комплекс факторов, откуда разочарование:

1. Я очень за сознательность, а тут прямо в полный рост легкомысленность. Наверняка не у всех, но, думаю, у большинства.Это мне прям по больному, по оптимизаторству, про которое я писал: насколько мир был бы лучше и прогрессивней с сознательными людьми. Я всё ещё стараюсь никого не осуждать, но сложно. Так и мизантропию можно заработать.

2. Я люблю сюжеты про апокалипсис. Что-то вот такое позволяет людям в более-менее одинаковых условиях пересмотреть ценности, понять, что важно, понять, какой ты, и кто вокруг тебя. Перестроить мир. Ну, выжившим, понятно. Но у нас вирус-то довольно лёгкий, не Чёрная Смерть, знаете ли. Апокалипсис в безопасных условиях на самом деле. Это ж охренеть. Мир меняется на глазах. Это такая прямо встряска. Многое изменилось, многое же изменится. Почему всех этих людей на улице так не будоражит?

3. Как выше сказано, я люблю изменения больше, чем покой. И столько можно изменить в некую лучшую сторону! Обнаружены же дефициты и профициты. Человечество проходит ооочень лёгкий краш тест (но про это вот только что написано) и легонько меняет историю. И это славно. А то сюжет застоялся.

4. Конечно, при этом мне довольно повезло. Многим сейчас плохо. Хуже, чем мне, так уж точно. Может, я иначе бы говорил... Но я правда расстраиваюсь, что меры отменяются. Типа, как же так, толком и понять не успели, что происходит (это не считая того, что и введение, и отмена мер в России - какой-то треш). Не, я понимаю, что для многих это вопрос выживания. Но я-то про себя говорю. И для меня ситуация иная.

В общем, очень люди далеки от моей системы ценностей, судя по всему.

(а ещё всё чаще думаю: если доживу до конца ограничений, и снова можно будет видеться с людьми - с кем я увижусь первым? Как я себя поведу? Такая ответственность! Или это всё не я буду решать, а обстоятельства?..)
Пару дней назад Леноран написал свои размышления про симуляционизм, нарративизм и игры ради экспериментов. Это вызвало у меня ответные размышления, и я сформулировал ему подробный ответ.
А то чё он.
https://vk.com/wall27618927_8128
Посмотрел тут очередной фильм, который говорит, что надо бояться новых технологий. Если присмотреться, из подобных сюжетов состоит немалая часть масс-культуры. Beware! Не надо пользоваться тем, что не понимаешь! Закопай!

Интересно почему этот фильм не на кассете. Не немой. Не на бересте.

Не знаю, как тебе, у меня от этого уже зубы сводит. Как много истероидных сюжетов про опасные силы и как мало про преодоление этого страха. Мне кажется, есть в них уничижительное неверие в человеческие силы. Типа, ну не может человек с этим совладать, поэтому волево должен отвергнуть.
И вот всё у нас так.
Благодаря ролям на играх "Стимпанк" и "На пороге неба" я понял, что запреты - это не выход. Выход - это обучение. Чтоб человек совладал с опасными силами, он должен не бежать, а учиться. Но это, как всегда, сложнее, чем бежать. Однако за всю эволюцию вида человек уже смог встроить обучение в свою деятельность, к счастью. Хотя это даже не человек, это жизнь вообще. И это круто. Зачем же снова останавливаться?

В своё время я решил, что человечество движется равномерно благодаря двум типам людей: бегущим и тормозящим. Вторые - это не в плохом смысле. Это те, кто не дают оторваться и лишком сильно упасть первым. Дающие осторожность, позволяющие не убиться.
Но для себя я решил, что тормозящих и без меня хватает, потому стал бегущим. Ну, или им и был, а тут это оформилось.

Потом в моей жизни случилась роль на "Магеллане", и в эту концепцию добавилась осознанность, про которую я столько говорю в последнее время.
Ну и остальные важные мне темы, на которые я иногда пишу посты и делаю игры - части этой же идеи:
- развитие;
- эксперименты;
- сомнения в превосходстве естественного над искусственным;
- движение;

И нелюбовь к луддитским сюжетам.
В последние пару дней много пишу друзьям без повода. Обычно так не делаю - кажется бесцельным. А тут, что называется, душа просит. Интересно, значит ли это, что мне требуется около трёх месяцев прежде, чем соскучиться по людям, невзирая на очень плотное онлайн-общение? Или это периодическое? Или конкретных людей не хватает?

Загадочно ещё вот что. С кем-то мы через пару минут говорим уже про какую-нибудь квантовую физику, а с кем-то всё оканчивается на "нормально, а у тебя - у меня тоже". Ну, условно.
Это какой-то тревожный признак. Друг для меня - это тот, с кем круто и интересно поговорить, о разном и перетекающем. Ну, может, это и не всё определение, но я ж тут не про термины. И вот вроде близкий человек, а поговорить непонятно о чём можно. Отдалились. И вот как это назвать, если я его люблю, а поговорить не о чем?

С родственниками нередко так.
Ну, вот и приехали.

...
Даже не знаю, что написать. Очень больно от всего этого, и даже не знаю, больнее было вчера, когда ещё было непонятно, или сегодня, когда уже всё ясно.
Да, я про голосование про конституцию.
Теперь путин всё может и пребудет таковым до своей кончины. Безнаказанно.
Помнишь, я говорил, что я оптимизатор? Мне вот сейчас хочется волосы на себе рвать.

Очень много злости и бессилия. Очень хочется злиться на всех, что допустили такое. Однако я ж ещё принял парадигму "никто не мудак" - и потому я знаю, что оболваненные люди оболванены не по своей вине, просто кое-кому так выгодно. Чувствую, что ни я, ни многие другие не сделали достаточно, чтобы их разболванить. Но вот у меня на это совершенно не хватило ресурсов, почему я могу обвинять в этом же других? Не могу.

Знаю, что некоторые проголосовали "за" не потому, что оболванены, а у них сознательный выбор и убеждения. Просто из какой-то другой логики. И за это их винить нельзя, хотя спокойно это воспринимать тоже не получается. У меня, блин, даже статьи на тему читать не получается, слишком много бессилия. Я заметил, что мне в целом пофиг, что человек делает с собой, это его личное дело (тоже с оговорками). Но чем больше выбор человека влияет на положение других людей, тем менее спокойно я это воспринимаю. Как в положительную, что в отрицательную сторону. Как-то вот мне не всё равно. Что с ковидом, что вот сейчас, что вообще.

И остаётся наше правительство. Там, конечно, тоже какая-то своя логика, но вот их особенно хочется назвать мудаками. Слишком это всё бессовестно и подло. И тут у меня совсем мало сил соблюдать свой же принцип. Гораздо проще злиться, ненавидеть всех. Потому обычно люди так и делают. Вот и мне хочется. Толку-то.

Но я не знаю, что делать. Какая-то безвыходная ситуация. Терпеть это противно, злиться на кого-то бессмысленно, поднимать оружие пока не хочется (неужели я дошёл до этой позиции уже? Впрочем, история мне всё это показывала), спокойно воспринимать не получается, на осмысленные пути сил нет, да и пути непонятно какие. С людьми общаться тоже грустно. Остаётся только инфантилизм. Он тоже неправильный, но на него силы есть.

Пойду поиграю во что-нибудь. Или кино посмотрю.

Предпочтение у сюжетов, где люди получают то, что заслуживают.
Спасибо, нейросеточка. Как всегда, мудра.
Forwarded from Neural Machine
Закон не законен. Вся страна недовольна всем.
Я мало пишу сюда сейчас. И не потому, что мыслей нет. Как-то... нет, что ли, возможности отрефлексировать их до той степени, чтобы что-нибудь выкристаллизовалось? Интересно, как так вышло. Слишком несобранный? Слишком много других дел? Нет путешествия? Я говорил, что мне в дороге отлично думается.
Так-то есть про что подумать. Я же месяца полтора назад к психологу начал ходить (ну, как "ходить"). Там много ценного, о чём стоило бы поразмыслить. Но почему-то эти мысли сюда не доходят.

И, хотя меня радует, что я кое-что всякое успеваю сделать (статью вон закончил по импровизации, так она долго лежала), что-то не так в нехватке времени подумать. Как бы так смочь уделять этому важному процессу время. Попробую что-то с этим сделать.

А за это сообщение надо сказать спасибо Дионису, который (опять) что-то запустил в моей голове мыслью "диалог возможен только на равных позициях", чем объяснил мне, почему я так люблю эти самые равные позиции. Именно ради диалога. Возможности поговорить и вынести смыслы, не застревающие в фильтрах формальностей.

Довольно прикольно находить закономерности внутри себя же. Это доставляет мне удовольствие.
Возможно, потому, что я - оптимизатор.
(Мари, которую я своим постом разбудил вчерашней мыслью, надеюсь, ты ещё не спишь)

Я сейчас смотрю сериал "Великая". Да, тот, несерьёзный, про Россию XVIII века. Там очень много людей неевропейской внешности. К примеру, на картинке граф Ростов. И знаешь - у меня нет какого-то недовольства этим фактом. Сериал явно позиционируется как исторически недостоверный. Там же даже Пётр III сын Петра I. Казалось бы, где ПётрII? Ладно, третьего ни разу третьим не называют, да и я понимаю, зачем так сделано, но вот этот факт сложнее было воспринять.

А в Экспансии несколько раз показаны гомосексуальные семьи, и там это очень органично смотрится. Знаешь, почему? Потому что на этом нет акцента. Я только позавчера сформулировал. Если в Экспансии поменять пол нескольким персонажам в этим семьях, а в Великой - расу всех героев (вообще всех!), то ничего не изменится!
Попробуй такое провернуть в "Хранителях" (сериале) или "Исповеди служанки".

Вот в чём мои субъективные претензии к этим двум сериалам и некоторым другим произведениям. Они слишком навязчивые. Мне надоедает смотреть, как настойчиво и однообразно страдают такие прекрасные негры или женщины. Я с первой серии понял посыл, правда, можно ли как-то развить тему, показать другую грань, вывести на другой уровень? Нет? Жаль.
Это субъективно, да. Другим людям нравится, знаю. Я просто не ЦА. Без проблем.

Мне просто жаль всех, кто передёргивает. Что в одну сторону, что в другую. Может, без передёргивания эту войну и не выиграть, не знаю. Идеалистично надеюсь, что можно иначе.

Про моё восприятие лет 15 назад серия Саус-парка была. Очень классная. Про флаг.
Граф Ростов
Есть изъяны в моей парадигме "никого не осуждать". Она явно вытекает из тезиса "у каждого свой мир", и потому кажется мне субъективно верной. Но не совершенной.
И оптимизаторству сложно с этим смириться.

В моём идеальном мире человек - полностью осознанный, понимает, что и зачем он делает, как его действия влияют на окружающих и затрагивают чужие интересы. На этом этапе понятно, что где может сломаться, и от чего я могу страдать. Но это ладно.
В какой-то момент в моём мировоззрении выкристаллизовался вопрос ресурсораспределения. Типа, сколько сил я готов на что потратить. Мир стал понятнее.

Но вот что делать, если очень близкий мне человек творит с собой какую-то дичь? Деградирует? И не признаёт этого, и агрессивно реагирует на попытки ему это показать и как-то вмешаться? С одной стороны: вроде как тот самый осознанный выбор, и почти никому никакого вреда нет. Ну, кроме меня и других близких. Почти идеальная ситуация. Ха-ха. Но и вот что, я должен это принять? Забить/отдалиться/сдаться? Или насильственно вмешиваться? Может, и вмешался бы, если бы знал верный способ.
Нету у меня уверенного выхода из ситуации. Какое-то деление на ноль.

Надеюсь, со временем я и этот вопрос проработаю. Пока же он меня болезненно сверлит.

Ещё интересно, что когда-то степень близости не влияла. Всё равно старался как-то улучшить ситуацию, лез в чужую жизнь с непрошенными советами. Наивно, бесполезно, даже вредно, да. Но было в этом что-то искреннее.
Мне всегда сложно обращаться к людям за помощью. Даже если это просто "поговори со мной, мне грустно". Хотя, хм, с чего бы это "просто".

Мне нравится делиться чем-то интересным или радостным. Но даже и в этом случае возникает ощущение, что чего это я лезу к человеку со своим нарративом, он просил, что ли. Очень редко я могу сказать кому-то "у меня тут такое классное произошло, посмотри!" Это даже в каких-то чатиках проще, меньше насилия над каким-то конкретным человеком, нет адресного как-бы-требования реакции.
А про горести ещё сложнее. Ну типа, зачем вываливать на человека, только негатив умножать. Поэтому чаще всего я молчу. Чтобы не навязываться с какими-то своими делами к кому-то, кому это как бы вообще не нужно.

И вот одной частью мозга я понимаю, что что-то не то с этими тезисами, и даже догадываюсь, что, но другую часть мозга это не переубеждает.

А тут Муви сказала вроде бы то же самое, но иначе. И надо мне над этим подумать.
Вообще близким часто очень обидно, когда им рассказываешь про свои какие-то проблемы в прошлом, которыми ты их типа тогда решил не волновать. Им кажется, что ты просто не доверяешь им достаточно.
А любят и дружат не за удобство. Люди не стулья.

Вроде бы и не новые мысли, но как-то с нюансами.
В один миг себя не переделаешь, но это я обмозгую.
Настольные ролевые игры помогают понимать многое.

Вот в одной игре у меня есть подросток, Саймон. Есть его соратник Майкл, который, нууу, скажем так, простоватый. И сначала Саймон к Майклу хорошо относился, поэтому простоватость последнего была забавной чертой.

А потом Саймон почувствовал себя одиноко на вечеринке, потому что его друзья его как бы игнорировали. Он ушёл и постепенно решил, что это из-за Майкла так вышло. На самом деле из-за Майкла и одной девочки, но девочка-то Саймону нравится, её обвинять нельзя.

И с тех пор Майкл Саймона раздражает. То, что раньше было забавной чертой, стало недалёкостью и туповатостью. И с каждым их проявлением Саймон всё больше раздражается, начинает говорить резко, Майкл отвечает резко, пропасть увеличивается.

Вот как легко приятель может стать врагом. Я бы сказал "для подростков", но не уверен, что такое ограничение осмысленно.
И забавно, что Майкл-то при этом не поменялся вообще. Он всё такой же. Но в мире Саймона уже нет. Более того, у Саймона и постправда могла включиться, он может уже и не помнить, что когда-то Майкл ему нравился.

А со стороны посмотреть: ну ни на чём же изначально неприязнь не основана, ну. Теперь-то, когда друг другу наговорили - да. Так курьёзно.

Пофиг, какой человек, всё зависит от того, нравится он мне или нет. Если да - я ему многое прощу или сочту чудачеством. Если нет - то за все изъяны буду цепляться. А человек и знать не знает что он вчера был молодцом, а сегодня уже козёл.

Правильно на Тьме говорили, что на игре было 47*47=2209 человек. Потому что в мире каждого из 47 игроков все выглядят по-разному. И эти 2209 - это ещё без учёта изменений во времени. И это без игротехов. И это только на одной небольшой игре. А в реальности-то - огооо.

Интересно было бы с другими собой из чужих миров познакомиться. Классный повод для рефлексии.
Удостоверился, что считаю этот канал более искренним, чем стену вк. В том смысле, что там я всегда ощущаю, что меня могут читать какие-то тысячи человек, поэтому все мои слова начинают выглядеть популистски. А тут - всего чуть больше сотни, ха-ха.

Ну и вообще, этот канал для меня же. Другие читатели - приятный бонус.

Но вот сейчас хочу сказать всем белорусам, что мне как-то не пофиг, что у вас там творится. Не то что бы я хочу это обсуждать, но грустновато от результатов ваших выборов, и болею за протестующих. Наивно надеюсь, что протесты дадут что-то позитивное.

Ну и всё равно, говорят, у вас вк нестабилен, лучше уж тут написать.

А теперь рассуждение, которое возвращает меня к практике делания вида, что канал никто не читает.

Я вот до конца не уверен, что написал это сообщение поддержки НЕ для успокоения собственной совести. Ну типа, смотрите, я не чёрствый сухарь, я за вас, друзья, переживаю. Т.е. я вроде бы и правда переживаю, но ещё это и социально одобряемое действие. Так что причин, как всегда, больше одной. Всегда больше одной.
Очень интересно наблюдать за самим собой, у которого не получается выявить процентное соотношение важности этих причин.
Я что-то так погрузился в своё мировоззрение, что некоторые вещи вообще перестал понимать.

Вот например разные НРИ-чатики. Там нередко обсуждаются какие-то правила или спорные ситуации. И иногда люди относятся к чужому опыту как... как к неправильному что ли. Ну как бы учат. Или сводят к знакомой картине. Или возражают. В любом случае, иногда долго спорят.
И я каждый раз не понимаю, зачем. Причём мне объясняют, но всё равно выветривается. Там что-то про "пока не сведём картину мира и не договоримся, разговаривать не о чем". И я вот не представляю, как и чему это помогает. Ну типа, чего так можно добиться? Какой образ результата?

Для меня такие разговоры - они всегда про обмен опытом. Ну типа: "я делаю вот так, у меня получается вот это" - говорит один человек. Он никому не навязывает, он говорит именно про свой опыт. А другой человек может как-то встроить этот опыт в свою картину мира. Обогатить его. А если непонятно - спросить. И в этом для меня много пользы, это я очень понимаю, зачем делать.

А зачем к общему знаменателю сводить - перестал понимать. Какое-то насилие ради того, чтобы... говорить на одном языке что ли. Мне всё больше кажется, что это от неверия, насколько разные люди, разные миры, разный опыт и разные правды. Ну типа, человеку, ратующему за общий знаменатель, кажется, что вот его картина мира истинная, а картина другого человека не сильно отличается, и надо ей просто помочь?
Ну т.е. снова всё та же иллюзия.

Но, может, я не прав? Какие есть другие ответы?
Есть в этом мире нечто удивительное. Ладно, много чего. Но сейчас я про песни.

Люди любят петь песни. И вот если петь хором я ещё могу понять: это, похоже, про чувство идентичности, которое у меня не приоритетное, я, кажется, говорил.

Но вот почему люди в хорошем настроении подпевают кому-то? Плееру, например. Я тоже подпеваю. Что во мне приводит к этому эффекту?

Или вот, когда кого-то просят спеть песню. Это зачем? Ладно бы он её исполнитель, но иногда просят спеть какую-то известную.
Вот у меня недавно знакомые в дискорде заказывали друг другу песни. И при этом ведь их нельзя петь хором, в онлайне-то. Все друг друга будут глушить. И какой в этом смысл?

Я вообще без негатива, мне правда интересно, как это работает. Наверняка про песни есть исследования, но это ж ещё найти надо...
Что-то у меня во всех персонажах за последнее время сквозит тема одиночества и поиска понимания и принятия. Даже в тех в ком изначально не планировал.
Это прямо точно не совпадение.

Психологу, что ли, рассказать? Или самому подумать.

Ролевые игры, конечно, отличная возможность для рефлексии. Помимо прочего.
Как-то у меня странно с отыгрышем.
С одной стороны, я всегда в режиссёрской позиции. Никогда сильно не погружаюсь, всегда смотрю со стороны.
С другой - я всегда перенимаю ценности персонажей, начинаю в них немножко верить. Иначе убедительно не получается.

И вот мой персонаж социофоб, и я уже час прячусь от людей в своей комнате и не хочу идти играть. Я правда это чувствую. И я знаю, что это от персонажа.
И думаю, насколько это от персонажа во мне останется.

Я так многое от персонажей перенимал. Научился интересные истории рассказывать, например.
Последние два поста были на ролевой игре и про ролевую игру, а вот чем дело продолжилось. Было сильно.
#Сам_себе про #ри_лестница_иакова
https://vk.com/wall27618927_8618