Forwarded from Владимир Алипов (Vladimir Alipov)
Большое спасибо Михаилу Альбертовичу за интересную дискуссию, получилось очень содержательно и по-домашнему, ждём ещё в гости!
P.S. Напишите, как вам эфир, что понравилось и что добавить? Мы планируем с Михаилом беседы на тему нейроинтерфейсов и сознания. Что вам было бы интересно услышать и разобрать?
Мои личные итоги:
1) Строгая формулировка, что мозг во сне переключается на обработку "информации" от внутренних органов, а потом использует её для их "починки", не находит подтверждения в современной литературе
2) При этом лишение сна действительно может приводить к смерти:
--- формируется специфический фенотип депривации сна: (потеря веса)
(увеличение потребления пищи)
(снижение активности анаболических гормонов)
(снижение иммунитета)
(ускорение катаболизма)
(неспецифическое повреждение различных органов)
Об этом можно подробнее почитать тут
--- Это НЕ связано с воздействием стресса и кортизола (по "триаде" Селье) а, вероятно, связано с активацией симпатической нервной системы и перекисного окисления ("оксидативного стресса"). Например, целый ряд работ показывают активацию этих процессов во многих органах, в том числе мозге. А также, недавняя работа на дрозофилах показала, что если давать им антиоксиданты, то лишение сна их не убивает.
3) Мозг также страдает от лишения сна, и одними из первых нарушаются именно когнитивные функции (особенно консолидация памяти). Это может быть связано с тем же "окислительным стрессом", нарушением синаптического гомеостаза, работы глимфатической системы или, например, повреждением ДНК нейронов. Интересно, что в знаменитых опытах Речшаффена по полному лишению сна за несколько часов до смерти у крыс полностью пропадала активность коры на ЭЭГ, несмотря на то, что они ещё продолжали двигаться и принимать пищу. После этого, даже если дать животным возможность спать, они всё равно неминуемо погибали!
4) Волны ЭЭГ во время медленного сна не являются результатом или отражением перистальтической активности кишечника и других полых органов, потому что мы можем их наблюдать на изолированном мозге в работах Роберта Уайта и даже на отдельных срезах мозга, когда никакой связи с внутренними органами точно нет. Моё мнение, что волновая активность и синхронизация нейронов коры происходит за счёт работы собственных осцилляторов и пейсмейкерных нейронов, таким образом, мозг имеет автоматизм, совсем как наше сердце. При этом, эта активность безусловно может модулироваться другими системами организма, вот хорошая статья на эту тему. Рекомендую также книгу Юрия Бужаки "Rhytms of the Brain".
5) Блуждающий нерв может передавать сигналы от кишечника и других органов не только в собственные ядра продолговатого мозга, его стимуляция также приводит к активации подкорковых структур и даже клеток коры (симпатичный доклад с милой мышкой на NeuroMatch о том, как активация вагуса приводит к выбросу норадреналина и ацетилхолина в больших полушариях). Но это происходит и при бодрствовании, и уже сейчас используется для терапии эпилепсии и резистентной депрессии. Это очень интересное направление исследований само по себе: зачем нужно корковое представительство вегетативной нервной системы?
6) А нужен ли сон? В одной из работ на дрозофилах было показано, что некоторые особи могут практически не спать, но чувствовать себя прекрасно. Мы знаем множество примеров, когда человек полностью лишался какой-то фазы сна (случай Израильского солдата, у которого представленность REM-сна с полутра часов упала до нескольких минут), или полной утраты сна в принципе (случай пациента с хореей Морвана, который совсем не спал на протяжении 4-х месяцев), при этом никакого повреждения внутренних органов не происходит. Подробный обзор и разбор таких работ (а заодно и отношение автора к Висцеральной теории сна) вы можете найти в этой статье выдающегося сомнолога В.М. Ковальзона. Таким образом, согласно экологической гипотезе сна, все специфические процессы, связанные со сном просто "наложились" на удобную фазу покоя.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
YouTube
ТЕОРИЯ СНА ПИГАРЕВА: научная дискуссия [Алипов x Лебедев]
В конце прошлого века И.Н. Пигарёв предложил оригинальное решение основной загадки сна - мы спим, чтобы наш мозг мог переключится на информацию от внутренних органов и за ночь их "починить". Это довольно смелое предположение, которое противоречит устоявшимся…
🔥10👍4❤3🤔1
Forwarded from Владимир Алипов (Vladimir Alipov)
ВЫВОДЫ:
--- внутренние органы действительно связаны с нервной системой, контролируются ей и сами влияют на её работу, при этом, для этого не нужно переключение "компьютера" коры для обработки информации от внутренних органов
--- гомеостатические процессы спокойно могут идти в бодрствовании, и для них не нужен сон
--- вероятно, депривация сна сама по себе сильно вмешивается в работу нервной системы, что и приводит к эндокринным и обменным нарушениям
Ещё интересные материалы по теме:
🩻 Обзорная статья Ивана Николаевича о его гипотезе
👽 Та самая работа, в которой Пигарёв показывает, что нейрон зрительной коры отвечает на стимуляцию кишечника, но только во сне
🩻 Я попытался найти работу, где введение лоперамида нарушало перистальтику кишечника, и это приводило к изменению активности мозга на ЭЭГ. Сам Пигарёв ссылается вот на эту статью, но там использовался не лоперамид, а теплая вода.
--- внутренние органы действительно связаны с нервной системой, контролируются ей и сами влияют на её работу, при этом, для этого не нужно переключение "компьютера" коры для обработки информации от внутренних органов
--- гомеостатические процессы спокойно могут идти в бодрствовании, и для них не нужен сон
--- вероятно, депривация сна сама по себе сильно вмешивается в работу нервной системы, что и приводит к эндокринным и обменным нарушениям
Ещё интересные материалы по теме:
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
✍3
Forwarded from Skoltech Neuro
Приглашаем бакалавров, магистров и аспирантов, обучающихся на программах подготовки:
Что предстоит делать?
Стажеры будут разрабатывать нейропротезные системы с функцией очувствления, продвинутые алгоритмы декодирования намерений мозга, устройства человеко-машинного взаимодействия совместно с учеными Нейро Центра.
В зависимости от вашей специализации мы подберем вам подходящую задачу:
Какие навыки и умения мы ценим?
Почему быть стажером Нейро Центра — это круто?
👉 Скорее заполняй форму!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍2
Но тут есть еще такой момент: доброта вам никогда не принесет пользы, а, как правило, наоборот.
https://news.1rj.ru/str/mercury_octave/36
https://news.1rj.ru/str/mercury_octave/36
Telegram
Капли ртути
Оценка научных результатов: маятник между экспертизой и наукометрией - часть 2
(часть 1, часть 2, часть 3)
Первая ключевая человеческая проблема — это «доброта» и «сочувствие». Причем именно в кавычках. Если раскрыть её одной фразой: никто не хочет быть…
(часть 1, часть 2, часть 3)
Первая ключевая человеческая проблема — это «доброта» и «сочувствие». Причем именно в кавычках. Если раскрыть её одной фразой: никто не хочет быть…
😭2👍1🔥1
Из обсуждения нашей дискуссии с Владимиром Алиповым:
"Абсолютно согласна с мыслью, которую высказал молодой человек в самом начале беседы! Как утверждает, на основании своих исследований, знаменитый мозговед, профессор Савельев, кора головного мозга , по своему обьёму, в сравнением с глубинными , древними его структурами, подобна шёлковой косынке. ОДНАКО, ИМЕННО ЭТА ЧАСТЬ МОЗГА ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ, ВЫДЕЛЯЯ ЕГО ИЗ ОСТАЛЬНОГО МИРА ЖИВЫХ СУЩЕСТВ! МЫ МЫСЛИМ И ТВОРИМ, МЕЧТАЕМ , СОЧИНЯЕМ, ИЗОБРЕТАЕМ, ПЕРЕЖИВАЕМ, АНАЛИЗИРУЕМ, СТРОИМ ПРОГНОЗЫ БЛАГОДАРЯ НАЛИЧИЮ У НАС КОРЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА! НО ТЕЛО НАШЕ НЕ МЕНЕЕ СЛОЖНАЯ КОНСТРУКЦИЯ ! Это живая, самовоспроизводящая структура, состоящая из нескольких сложносоставных систем, находящихся в постоянном взаимодействии. Это целая Вселенная, в которой все процессы взаимосвязаны и происходят в соответствии с определённой программой. Что же такое сон, и в чём его практическое назначение? Сон есть продукт центральной нервной системы, которая таким образом отдыхает, занимаясь творчеством в то время, когда человек находится в неком замкнутом пространстве и не получает сигналов извне. Деятельность центральной и вегетативной нервных систем взаимосвязана, но во время сна каждая из них занимается своим делом. Центральная нервная система отдыхает, поэтому кора мозга имеет возможность развбекаться. А вот вегетативная нервн. С система занимается мониторингом состояния всех систем и входящих в них органов. Сон это продукт избыточности свойств центральной нервн. системы. В ЭТОМ СМЫСЛЕ, СОН ЕСТЬ ОДНА ИЗ ФОРМ ТВОРЧЕСТВА , ОТЛИЧИТЕЛЬНОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, Есть люди, которые обрели навык осознанных сновидений Они являются и заказчиками, и зрителями своих снов".
Может показаться, что такой умный комментатор, да и С.Савельев, на которого ссылка, — это что-то исконно русское. Ан нет. В википедии читаем примерно то же самое:
"According to Tsoukalas (2012), REM sleep is an evolutionary transformation of a well-known defensive mechanism, the tonic immobility reflex. This reflex, also known as animal hypnosis or death feigning, functions as the last line of defense against an attacking predator and consists of the total immobilization of the animal: the animal appears dead (cf. "playing possum"). The neurophysiology and phenomenology of this reaction show striking similarities to REM sleep, a fact which betrays a deep evolutionary kinship. For example, both reactions exhibit brainstem control, paralysis, sympathetic activation, and thermoregulatory changes. This theory integrates many earlier findings into a unified, and evolutionary well informed, framework."
Что переводится как:
"По мнению Цукаласа (2012), быстрый сон — это эволюционная трансформация хорошо известного защитного механизма — тонического рефлекса неподвижности. Этот рефлекс, известный также как животный гипноз или симуляция смерти, действует как последняя линия защиты от нападающего хищника и заключается в полной обездвиженности животного: животное кажется мертвым (ср. «играющим в опоссума»). Нейрофизиология и феноменология этой реакции обнаруживают поразительное сходство с быстрым сном, и этот факт указывает на глубокое эволюционное родство. Например, обе реакции демонстрируют контроль над стволом мозга, паралич, симпатическую активацию и изменения терморегуляции. Эта теория объединяет многие более ранние открытия в единую и хорошо информированную об эволюции структуру".
Может, стоит провести соревнования, олимпийские игры разума?
"Абсолютно согласна с мыслью, которую высказал молодой человек в самом начале беседы! Как утверждает, на основании своих исследований, знаменитый мозговед, профессор Савельев, кора головного мозга , по своему обьёму, в сравнением с глубинными , древними его структурами, подобна шёлковой косынке. ОДНАКО, ИМЕННО ЭТА ЧАСТЬ МОЗГА ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ, ВЫДЕЛЯЯ ЕГО ИЗ ОСТАЛЬНОГО МИРА ЖИВЫХ СУЩЕСТВ! МЫ МЫСЛИМ И ТВОРИМ, МЕЧТАЕМ , СОЧИНЯЕМ, ИЗОБРЕТАЕМ, ПЕРЕЖИВАЕМ, АНАЛИЗИРУЕМ, СТРОИМ ПРОГНОЗЫ БЛАГОДАРЯ НАЛИЧИЮ У НАС КОРЫ ГОЛОВНОГО МОЗГА! НО ТЕЛО НАШЕ НЕ МЕНЕЕ СЛОЖНАЯ КОНСТРУКЦИЯ ! Это живая, самовоспроизводящая структура, состоящая из нескольких сложносоставных систем, находящихся в постоянном взаимодействии. Это целая Вселенная, в которой все процессы взаимосвязаны и происходят в соответствии с определённой программой. Что же такое сон, и в чём его практическое назначение? Сон есть продукт центральной нервной системы, которая таким образом отдыхает, занимаясь творчеством в то время, когда человек находится в неком замкнутом пространстве и не получает сигналов извне. Деятельность центральной и вегетативной нервных систем взаимосвязана, но во время сна каждая из них занимается своим делом. Центральная нервная система отдыхает, поэтому кора мозга имеет возможность развбекаться. А вот вегетативная нервн. С система занимается мониторингом состояния всех систем и входящих в них органов. Сон это продукт избыточности свойств центральной нервн. системы. В ЭТОМ СМЫСЛЕ, СОН ЕСТЬ ОДНА ИЗ ФОРМ ТВОРЧЕСТВА , ОТЛИЧИТЕЛЬНОЙ ОСОБЕННОСТЬЮ КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, Есть люди, которые обрели навык осознанных сновидений Они являются и заказчиками, и зрителями своих снов".
Может показаться, что такой умный комментатор, да и С.Савельев, на которого ссылка, — это что-то исконно русское. Ан нет. В википедии читаем примерно то же самое:
"According to Tsoukalas (2012), REM sleep is an evolutionary transformation of a well-known defensive mechanism, the tonic immobility reflex. This reflex, also known as animal hypnosis or death feigning, functions as the last line of defense against an attacking predator and consists of the total immobilization of the animal: the animal appears dead (cf. "playing possum"). The neurophysiology and phenomenology of this reaction show striking similarities to REM sleep, a fact which betrays a deep evolutionary kinship. For example, both reactions exhibit brainstem control, paralysis, sympathetic activation, and thermoregulatory changes. This theory integrates many earlier findings into a unified, and evolutionary well informed, framework."
Что переводится как:
"По мнению Цукаласа (2012), быстрый сон — это эволюционная трансформация хорошо известного защитного механизма — тонического рефлекса неподвижности. Этот рефлекс, известный также как животный гипноз или симуляция смерти, действует как последняя линия защиты от нападающего хищника и заключается в полной обездвиженности животного: животное кажется мертвым (ср. «играющим в опоссума»). Нейрофизиология и феноменология этой реакции обнаруживают поразительное сходство с быстрым сном, и этот факт указывает на глубокое эволюционное родство. Например, обе реакции демонстрируют контроль над стволом мозга, паралич, симпатическую активацию и изменения терморегуляции. Эта теория объединяет многие более ранние открытия в единую и хорошо информированную об эволюции структуру".
Может, стоит провести соревнования, олимпийские игры разума?
❤4👍1
Цитата дня:
"Theory of mind is an important mental faculty. However, despite almost half a century of research, we only have a limited understanding of its evolutionary past. The present article proposes a novel hypothesis on the origin of this unique human capacity. According to this hypothesis theory of mind descended from two, closely related, defensive reactions, namely tonic immobility and immobilization stress. Both reactions are conserved in many vertebrate species and are highly prevalent in immature individuals. They are produced by acombinationofmanual handlingand restraint (common in many nursing activities) and implicated in the management of stressful encounters. Most importantly, they have been shown to facilitate eye-contact, gaze-following, and intentional attributions. These traits, and several others detailed in the text, make them prime candidates in the search for the origin of theory of mind. The article presents conceptual arguments and empirical facts in support of this hypothesis."
И на всякий случай перевод:
"Теория разума — важная умственная способность. Однако, несмотря на почти полувековые исследования, мы имеем лишь ограниченное представление о его эволюционном прошлом. В настоящей статье предлагается новая гипотеза происхождения этой уникальной способности человека. Согласно этой гипотезе, теория психики произошла от двух тесно связанных защитных реакций, а именно тонической неподвижности и иммобилизационного стресса. Обе реакции консервативны у многих видов позвоночных и широко распространены у неполовозрелых особей. Они возникают в результате сочетания ручного обращения и сдерживания (обычно во многих сестринских работах) и участвуют в управлении стрессовыми ситуациями. Самое главное, было показано, что они облегчают зрительный контакт, отслеживание взглядов и преднамеренные атрибуции. Эти черты, а также некоторые другие, подробно описанные в тексте, делают их главными кандидатами в поисках истоков теории разума. В статье представлены концептуальные аргументы и эмпирические факты в поддержку этой гипотезы".
"Theory of mind is an important mental faculty. However, despite almost half a century of research, we only have a limited understanding of its evolutionary past. The present article proposes a novel hypothesis on the origin of this unique human capacity. According to this hypothesis theory of mind descended from two, closely related, defensive reactions, namely tonic immobility and immobilization stress. Both reactions are conserved in many vertebrate species and are highly prevalent in immature individuals. They are produced by acombinationofmanual handlingand restraint (common in many nursing activities) and implicated in the management of stressful encounters. Most importantly, they have been shown to facilitate eye-contact, gaze-following, and intentional attributions. These traits, and several others detailed in the text, make them prime candidates in the search for the origin of theory of mind. The article presents conceptual arguments and empirical facts in support of this hypothesis."
И на всякий случай перевод:
"Теория разума — важная умственная способность. Однако, несмотря на почти полувековые исследования, мы имеем лишь ограниченное представление о его эволюционном прошлом. В настоящей статье предлагается новая гипотеза происхождения этой уникальной способности человека. Согласно этой гипотезе, теория психики произошла от двух тесно связанных защитных реакций, а именно тонической неподвижности и иммобилизационного стресса. Обе реакции консервативны у многих видов позвоночных и широко распространены у неполовозрелых особей. Они возникают в результате сочетания ручного обращения и сдерживания (обычно во многих сестринских работах) и участвуют в управлении стрессовыми ситуациями. Самое главное, было показано, что они облегчают зрительный контакт, отслеживание взглядов и преднамеренные атрибуции. Эти черты, а также некоторые другие, подробно описанные в тексте, делают их главными кандидатами в поисках истоков теории разума. В статье представлены концептуальные аргументы и эмпирические факты в поддержку этой гипотезы".
Forwarded from Новости нейронаук и нейротехнологий
Хроническая боль возникает из-за мутации в гене «белка легких прикосновений»
В новой работе, опубликованной в журнале Brain, ученые из Берлина продемонстрировали роль белка Piezo2 в развитии хронической боли. Им удалось выявить, что мутации в гене, кодирующем этот белок, делают болевые рецепторы гиперчувствительными к любым механическим стимулам. Из-за этого даже слабые прикосновения могут казаться крайне болезненными, что становится основой многих болевых синдромов. Это открытие улучшает понимание того, как развивается хроническая боль, и может служить основой для разработки новых анальгетиков.
Подробности: https://neuronovosti.ru/hronicheskaya-bol-prikosnoveniya/
В новой работе, опубликованной в журнале Brain, ученые из Берлина продемонстрировали роль белка Piezo2 в развитии хронической боли. Им удалось выявить, что мутации в гене, кодирующем этот белок, делают болевые рецепторы гиперчувствительными к любым механическим стимулам. Из-за этого даже слабые прикосновения могут казаться крайне болезненными, что становится основой многих болевых синдромов. Это открытие улучшает понимание того, как развивается хроническая боль, и может служить основой для разработки новых анальгетиков.
Подробности: https://neuronovosti.ru/hronicheskaya-bol-prikosnoveniya/
Очувствление протезов и купирование фантомных болей: четвертый этап завершен
https://neuronovosti.ru/ochuvstvlenie-protezov-i-kupirovanie-fantomnyh-bolej-chetvertyj-etap-zavershen/
https://neuronovosti.ru/ochuvstvlenie-protezov-i-kupirovanie-fantomnyh-bolej-chetvertyj-etap-zavershen/
❤4🔥3❤🔥1
Тут в обсуждении возник вопрос: а что такое зеркальные нейроны? И здесь следует уточнить, что на самом деле никаких зеркальных нейронов, возможно, и нет. Все эти рассказы исходят от группы Ризолатти, известной своим особым, романтическим отношением к нейронауке. Соответственно, у них нет важных контролей, таких как записать ЭМГ у обезьяны, которая якобы спокойно наблюдает за тем, как кто-то поедает банан, и совсем не дергается при этом.
Плюс нейроны, планирующие/имитирующие действия описывались и другими исследователями, но они не называли их зеркальными. Но об этом отдельно.
Плюс нейроны, планирующие/имитирующие действия описывались и другими исследователями, но они не называли их зеркальными. Но об этом отдельно.
❤8👍5🔥2😱1
Из рубрики «Философские притчи»
Однажды Венди Сузуки была очень знаменитой, потому что она выступала с лекциями о том, что нужно бегать и прыгать, чтобы у вас хорошо развился мозг.
Мозг — это такая желеобразная субстанция внутри головы. Бегать и прыгать? — Какая связь? Впрочем, речь сейчас не о том.
А о том, что на небосклоне взошла звезда Аси Казанцевой, которая затмила Венди.
Ася ничего не рассказывала о пользе бега и прыжков. Напротив, она читала лекции о деньгах, и как они связаны с мозгом. Деньги, деньги, деньги, мозг, мозг, мозг — вот, к чему сводились лекции Аси.
И как же так? Венди закончила сначала Принстон, потом Гарвард и, наконец, национальный институт здоровья. Ася же закончила сначала кулинарный техникум, а потом какую-то «высшую школу экономики». Но все равно Ася была гораздо умнее Венди, даже когда вещала какую-то чушь о деньгах.
Что делать? Что делать, что делать? Венди бросилась крутить педали велотренажера, чтобы у нее увеличился мозг и можно было победить Асю. Но это не помогало; Ася все равно была умнее, и ее книги про деньги лучше раскупались, чем книги Венди про бег и прыжки.
Бедная Венди — она не знала, что для развития мозга нужно бегать и прыгать во сне. А не наяву.
Однажды Венди Сузуки была очень знаменитой, потому что она выступала с лекциями о том, что нужно бегать и прыгать, чтобы у вас хорошо развился мозг.
Мозг — это такая желеобразная субстанция внутри головы. Бегать и прыгать? — Какая связь? Впрочем, речь сейчас не о том.
А о том, что на небосклоне взошла звезда Аси Казанцевой, которая затмила Венди.
Ася ничего не рассказывала о пользе бега и прыжков. Напротив, она читала лекции о деньгах, и как они связаны с мозгом. Деньги, деньги, деньги, мозг, мозг, мозг — вот, к чему сводились лекции Аси.
И как же так? Венди закончила сначала Принстон, потом Гарвард и, наконец, национальный институт здоровья. Ася же закончила сначала кулинарный техникум, а потом какую-то «высшую школу экономики». Но все равно Ася была гораздо умнее Венди, даже когда вещала какую-то чушь о деньгах.
Что делать? Что делать, что делать? Венди бросилась крутить педали велотренажера, чтобы у нее увеличился мозг и можно было победить Асю. Но это не помогало; Ася все равно была умнее, и ее книги про деньги лучше раскупались, чем книги Венди про бег и прыжки.
Бедная Венди — она не знала, что для развития мозга нужно бегать и прыгать во сне. А не наяву.
😁19🤣4⚡3❤2
Видео дня. (У меня на телефоне ютьюб пока нормально работает.)
https://youtu.be/CButvEJZtJU?si=TdpaGlYbsZFgx9KV
https://youtu.be/CButvEJZtJU?si=TdpaGlYbsZFgx9KV
YouTube
Собачье сердце Собачка говорящая
😁4👍1
Правда, вроде, какая-то корейская фирма — и не она одна — уже вовсю это делает.
https://news.1rj.ru/str/scienceandlife/5420
https://news.1rj.ru/str/scienceandlife/5420
Telegram
Наука и жизнь
В Сколтехе создают цифрового двойника Сергея Петровича Капицы. Об этой новости не сообщил только ленивый. Мы решили поинтересоваться, как идёт процесс и зачем это нужно у научного руководителя проекта, профессора, директора Центра искусственного интеллекта…
Вот это:
https://news.1rj.ru/str/ScienceInquisition/942
я, кстати, начал смотреть. Но там все аргументы на каком-то детском уровне.
Даже если открещиваться от марксизма, очевидно же, что религия имеет силу потому, что она — часть государственной машины.
https://news.1rj.ru/str/ScienceInquisition/942
я, кстати, начал смотреть. Но там все аргументы на каком-то детском уровне.
Даже если открещиваться от марксизма, очевидно же, что религия имеет силу потому, что она — часть государственной машины.
Telegram
Александр Панчин
Сейчас будет вот такой стрим :)
https://youtube.com/live/nUIwS6Wt8Ek
https://youtube.com/live/nUIwS6Wt8Ek
🤔1
Forwarded from Антон Кузнецов | Философ
Планка сверлегких вопросов установлена на новой высоте. Соревнования по прыжкам мысли с шестом открыты.
😁13🤣13