https://news.1rj.ru/str/skigeon/163
Ну, локализационизм никто без боя не отдаст. Те же миллионы исследований с применением fMRI — все малюют и малюют какие-то цветные пятна на мозгах; эта музыка должна быть вечной.
Ну, локализационизм никто без боя не отдаст. Те же миллионы исследований с применением fMRI — все малюют и малюют какие-то цветные пятна на мозгах; эта музыка должна быть вечной.
Telegram
Голубь Скиннера
Бездомные функции мозга
#вопрос_от_подписчика
Пришло время отвечать на ваши вопросы. Напомню, что их можно отправлять через этот бот.
Что понимается под локализацией в нейронауках сейчас, и как это отличается от френологии?
Давайте представим, что мы…
#вопрос_от_подписчика
Пришло время отвечать на ваши вопросы. Напомню, что их можно отправлять через этот бот.
Что понимается под локализацией в нейронауках сейчас, и как это отличается от френологии?
Давайте представим, что мы…
По свободе воли — меня года 4 назад на самом деле пригласили на какую-то онлайн-конференцию по этой теме.
Там было много каких-то людей из мира искусства и романтики («это сладкое слово свобода» и т.п.), но и какие-то нейроученые тоже выступали.
Я им попытался объяснить, что проблема выеденного яйца не стоит. В физике же есть понятие степени свободы. Примерно то же самое у живых организмов.
У простых организмов степеней свободы относительно мало. Например, лягушка: либо прыг, либо скок. Далее побольше — скажем, человек, умеет вести себя культурно. Для этого у него отросли ассоциативные области и т.д. и т.п. В общем, чем дальше по пути эволюции, чем больше свобод и, соответственно, структур мозга, ими занимающихся.
Все это есть в литературе.
Но по-моему меня никто не понял, потому что я не комментировал обычную чепуху про Либета и т.п.
Там было много каких-то людей из мира искусства и романтики («это сладкое слово свобода» и т.п.), но и какие-то нейроученые тоже выступали.
Я им попытался объяснить, что проблема выеденного яйца не стоит. В физике же есть понятие степени свободы. Примерно то же самое у живых организмов.
У простых организмов степеней свободы относительно мало. Например, лягушка: либо прыг, либо скок. Далее побольше — скажем, человек, умеет вести себя культурно. Для этого у него отросли ассоциативные области и т.д. и т.п. В общем, чем дальше по пути эволюции, чем больше свобод и, соответственно, структур мозга, ими занимающихся.
Все это есть в литературе.
Но по-моему меня никто не понял, потому что я не комментировал обычную чепуху про Либета и т.п.
👍12🔥4🤔2😁1🤨1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
И вот, что получилось после списывания. Это длинно и занудно (я обрезал), но поучительно — ведь каких-то 6-7 лет назад вообще нельзя было высказать, например, в академических кругах Америки никакого мнения, кроме «либерального».
Все течет, все изменяется.
Все течет, все изменяется.
Ну вот и все. Мозг полностью имитировали:
https://www.nature.com/articles/s43588-024-00731-3
Что скажет Чалмерс?
https://www.nature.com/articles/s43588-024-00731-3
Что скажет Чалмерс?
Nature
Simulation and assimilation of the digital human brain
Nature Computational Science - The Digital Brain platform is capable of simulating spiking neuronal networks at the neuronal scale of the human brain. The platform is used to reproduce...
🔥3👍2🤣2⚡1
Forwarded from Dmitry Anikanov
Однажды Дэвид Чалмерс, известный философ, очутился на скамье подсудимых в СССР. Его обвиняли в «идеализме» и «распространении буржуазных идей о сознании». Судья, суровый и непреклонный, спросил:
— Товарищ Чалмерс, вы утверждаете, что сознание — это нечто большее, чем просто работа мозга. Как вы можете оправдать свои идеи перед лицом материалистической науки?
Чалмерс, не теряя спокойствия, ответил:
— Уважаемый суд, представьте, что вы создали машину, которая точно имитирует работу человеческого мозга. Она говорит, думает и даже шутит, как человек. Но есть ли у нее внутренний мир? Ощущает ли она что-то? Если нет, то что делает нас не машинами, а людьми?
Судья нахмурился:
— Это все идеалистическая болтовня! Сознание — это продукт материи, и ничего больше!
Чалмерс улыбнулся:
— А если я скажу, что даже вы, уважаемый судья, не можете доказать, что у других людей есть сознание? Вы только предполагаете это, основываясь на их поведении. Но что, если все вокруг — просто сложные машины, а вы — единственный, кто действительно что-то ощущает?
Зал суда замер. Судья задумался, но затем вынес приговор:
— Товарищ Чалмерс, вы приговорены к пожизненному чтению трудов Ленина и Маркса. Может быть, они помогут вам понять, что сознание — это просто отражение материи!
— Товарищ Чалмерс, вы утверждаете, что сознание — это нечто большее, чем просто работа мозга. Как вы можете оправдать свои идеи перед лицом материалистической науки?
Чалмерс, не теряя спокойствия, ответил:
— Уважаемый суд, представьте, что вы создали машину, которая точно имитирует работу человеческого мозга. Она говорит, думает и даже шутит, как человек. Но есть ли у нее внутренний мир? Ощущает ли она что-то? Если нет, то что делает нас не машинами, а людьми?
Судья нахмурился:
— Это все идеалистическая болтовня! Сознание — это продукт материи, и ничего больше!
Чалмерс улыбнулся:
— А если я скажу, что даже вы, уважаемый судья, не можете доказать, что у других людей есть сознание? Вы только предполагаете это, основываясь на их поведении. Но что, если все вокруг — просто сложные машины, а вы — единственный, кто действительно что-то ощущает?
Зал суда замер. Судья задумался, но затем вынес приговор:
— Товарищ Чалмерс, вы приговорены к пожизненному чтению трудов Ленина и Маркса. Может быть, они помогут вам понять, что сознание — это просто отражение материи!
❤11🔥2🤣2
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.12.18.629217v1
Пока мы тут пытаемся разобраться с феноменологией сознания и бьемся с летучими мышами, на других концах земли идут другие баталии.
Перекашивается ли рожа у мыши, если ей посветить в глаз фонариком? Оказывается, нет. И кросс-модальные ответы (например, зрительные ответы в слуховой коре) — это чистая правда.
И тихо слышится старая песня об отсутствии локализации функций… (Впрочем, коннектом мыши давно нарисован, и там все соединено со всем; так что удивительнее даже не кросс-модальные ответы, а то, что функциональная специализация сохраняется несмотря на наветы.)
Пока мы тут пытаемся разобраться с феноменологией сознания и бьемся с летучими мышами, на других концах земли идут другие баталии.
Перекашивается ли рожа у мыши, если ей посветить в глаз фонариком? Оказывается, нет. И кросс-модальные ответы (например, зрительные ответы в слуховой коре) — это чистая правда.
И тихо слышится старая песня об отсутствии локализации функций… (Впрочем, коннектом мыши давно нарисован, и там все соединено со всем; так что удивительнее даже не кросс-модальные ответы, а то, что функциональная специализация сохраняется несмотря на наветы.)
bioRxiv
Not all cross-modal responses are explained by face movements
Recent work has claimed that most apparently cross-modal responses in sensory cortex are instead caused by the face movements evoked by stimuli of the non-dominant modality. We show that visual stimuli rarely trigger face movements in awake mice; when they…
❤3🔥2
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Опять не подвела интуиция. Гренландия наша!
👍1😁1😐1
Из рубрики «Философские притчи»
Однажды Сергей Шишкин исследовал квази-движения — это такие движения, при которых не сокращается ни одна мышца и ни один глаз не моргнет. Чтобы убедиться, что движение есть, но его нет, Сергей использовал очень чувствительный электромиографический прибор, который он подключал к добровольцам. При этом в мозгах добровольцев происходили изменения активности нейронов, и подсвечивались коннектомы. Но сокращений мышц не было.
Вся мировая научная общественность следила за этими исследованиями, но некоторые лаборанты не полностью осознавали свою ответственность. И вот один такой лаборант все перепутал и подсоединил электромиографический усилитель к мозгу, а мозговое отведение — к мышце.
Сергей в это время сидел у себя в кабинете, но наблюдал за показаниями приборов, выведенными на экран компьютера. А там было все, как положено. Сергей даже прокомментировал: «Какой хороший испытуемый!» И решил зайти в лабораторию, чтобы поблагодарить добровольца лично.
Каково же было удивление Сергея, когда он увидел, что доброволец совершенно явно дергает пальцем вместо того, чтобы сидеть неподвижно.
Здесь стоило бы наорать на лаборанта, но Сергей сразу понял, что случайно сделано великое открытие: мозг человека не меняет своей активности, а мышца при этом дергается.
Сергей назвал это феномен квази-мыслью. И здесь были глубокие основания. Ведь еще Декарт ломал голову над загадкой: как мысль связана с мозгом? Оказалось, что такая связь есть, но для ее понимания понадобилось открыть квази-мысль.
Хотелось бы побольше узнать об исследованиях Сергея, но к сожалению теперь на его лаборатории висит гриф секретности и оттуда раздаются странные звуки — это первый в мире нейроинтерфейс, основанный на квази-мыслях, генерирует речь.
И это правильно. Ведь вначале было слово, а только потом все остальное.
Однажды Сергей Шишкин исследовал квази-движения — это такие движения, при которых не сокращается ни одна мышца и ни один глаз не моргнет. Чтобы убедиться, что движение есть, но его нет, Сергей использовал очень чувствительный электромиографический прибор, который он подключал к добровольцам. При этом в мозгах добровольцев происходили изменения активности нейронов, и подсвечивались коннектомы. Но сокращений мышц не было.
Вся мировая научная общественность следила за этими исследованиями, но некоторые лаборанты не полностью осознавали свою ответственность. И вот один такой лаборант все перепутал и подсоединил электромиографический усилитель к мозгу, а мозговое отведение — к мышце.
Сергей в это время сидел у себя в кабинете, но наблюдал за показаниями приборов, выведенными на экран компьютера. А там было все, как положено. Сергей даже прокомментировал: «Какой хороший испытуемый!» И решил зайти в лабораторию, чтобы поблагодарить добровольца лично.
Каково же было удивление Сергея, когда он увидел, что доброволец совершенно явно дергает пальцем вместо того, чтобы сидеть неподвижно.
Здесь стоило бы наорать на лаборанта, но Сергей сразу понял, что случайно сделано великое открытие: мозг человека не меняет своей активности, а мышца при этом дергается.
Сергей назвал это феномен квази-мыслью. И здесь были глубокие основания. Ведь еще Декарт ломал голову над загадкой: как мысль связана с мозгом? Оказалось, что такая связь есть, но для ее понимания понадобилось открыть квази-мысль.
Хотелось бы побольше узнать об исследованиях Сергея, но к сожалению теперь на его лаборатории висит гриф секретности и оттуда раздаются странные звуки — это первый в мире нейроинтерфейс, основанный на квази-мыслях, генерирует речь.
И это правильно. Ведь вначале было слово, а только потом все остальное.
🔥15⚡3😁2💯1
Forwarded from Neiry Accelerator
It seems our experiment is so unbelievable and beyond understanding that X is questioning its authenticity. If even X doubts that our experiment is genuine, that is certainly bullish.
We've written a response with all the necessary proofs and links, including information about Lebedev (https://scholar.google.com/citations?user=cvd2xxcAAAAJ&hl=en), as he is among the top 10 scientists in the world in his field.
Considering that X is owned by someone who conducts similar experiments, could our second block be related to that?
We've submitted all the documents and are now waiting.
Soon, we will announce a new joint stream with professor Lebedev and Pythia, so stay tuned for updates. If the employees of X are willing to join our stream to verify its authenticity, we would be happy to engage instead of banning everything indiscriminately.
We've written a response with all the necessary proofs and links, including information about Lebedev (https://scholar.google.com/citations?user=cvd2xxcAAAAJ&hl=en), as he is among the top 10 scientists in the world in his field.
Considering that X is owned by someone who conducts similar experiments, could our second block be related to that?
We've submitted all the documents and are now waiting.
Soon, we will announce a new joint stream with professor Lebedev and Pythia, so stay tuned for updates. If the employees of X are willing to join our stream to verify its authenticity, we would be happy to engage instead of banning everything indiscriminately.
🤨3
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Общее впечатление по поводу «списка мракобесов» Панчина таково, что он мельчит и избегает замахиваться на крупные фигуры того же жанра, но только из буржуазного мира.
К примеру, он обрушивается на Татьяну Черниговскую за то, что она «мистифицирует» науку и недостаточно верит в ее силу, но вот вам Фрэнсис Коллинз, директор NIH, который открытым текстом заявляет, что наука бессильна.
Можно также заметить, что Коллинз непоследователен. Сначала он заявляет, что наука бессильна, но тут же начинает ссылаться на какие-то физические константы, из которых следует существование бога.
К примеру, он обрушивается на Татьяну Черниговскую за то, что она «мистифицирует» науку и недостаточно верит в ее силу, но вот вам Фрэнсис Коллинз, директор NIH, который открытым текстом заявляет, что наука бессильна.
Можно также заметить, что Коллинз непоследователен. Сначала он заявляет, что наука бессильна, но тут же начинает ссылаться на какие-то физические константы, из которых следует существование бога.
👍8
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Ну, или вот — Ronald Cicurel. Полагает, что мозг использует магнитные поля, и утверждает, что из теоремы Геделя следует, что познать мозг невозможно (конкретнее: нельзя моделилировать/симулировать мозг математическими средствами).
👍3😁1
Здесь стоит заметить, что Cicurel, не какой-то там сумасшедший — вот в книжку перекатал идеи Гельмгольца и прочих позитивистов, и Анил Сет будет им, соответственно, гордиться. Но про теорему Геделя и магнитные поля писал; этого не вычеркнуть.