Все еще верите в святую Европу и ее демократию?

#Алексей_Челюскин
@class_left

мне кажется это нормально, что левым в РОССИИ больше интересно влияние своего государства на чужие выборы

это вполне себе нормальная позиция. мне искренне кажется, что фразами об "святой Европе" главадмин пытается построить соломенное чучело. мне кажется большинство политически грамотных людей понимают, что в ЕС есть минусы и повторю свой старый тезис "то что политический ландшафт в Германии/Франции/ЕС итд имеет довольно крупные проблемы, не отменят факта, что это действительно одно из самых приятных мест в мире в плане проживания" да есть проблемы и не подсвечивать их является как по мне ошибкой, однако не меньшей ошибкой мне кажется подствечивать ТОЛЬКО их. мне кажется тут можно учиться у анархистов. государство априори будет подавлять людей и не захочет расставаться со своей монополией на насилие. однако есть разный уровень давления и ситуации действительно разные. я например всё же причисляю России к скорее развитым странам, однако даже в них есть разница, уровень давления на оппозицию в Латвии и Венгрии будет отличаться от например Германии и Франции. повторюсь это не означает, что во Франции и Германии нет проблем с выражением свободы слова, они есть например в Германии крайне тяжело изучать Шоа/Холокост, но всё же общий уровень политического давления отличается. и уж тем более это не сопоставимо с например Беларусью. демократия это не рубильник строго "да" или строго "нет" это спектр

я искренне полагаю, что Челюстин добросовестно ошибается, однако очень не хочется, чтобы канал становился похож на SVTV news(Михаил Светов - иноагент)

#Тей
@class_left

В чем заключается ошибка? В том, что я знаю социал-демократов и шире левых, которые боготворят ЕС и буквально демонизируют Россию? Особенно это проблема старшего поколения, которое частью те еще демшизы.

Я говорю о тех проблемах что вижу в движении и о том что меня в нём не устраивает. Меня не устраивает, что социал-демократов воротит не просто от национализма (имеется ввиду гражданский), это можно понять отчасти, но и от патриотизма. Для них нередко абстрактная демократия, именно как идея, важнее собственно патриотического чувства. Они нередко не понимают, что демократия и компомолитизм не совместимы. Любая демократия всегда национальна — потому что выборы проходят в конкретной стране, парламент выбирает конкретный народ исходя из своих интересов и он рассчитывает, что правительство будет действовать в логике национальных интересов, то есть обеспечивая экономическую и политическую безопасность своих граждан. Если в это уравнение добавить идею того, что нужно поддерживать демократию в другой стране (опустим при этом факт того, что демократия не может быть навязана из вне) оружием, бомбардировками, как Югославию, ввязыванием в вооружённый конфликт, к примеру, как ЕС с Украиной да так, что теперь страдает местный производитель, деньги одно время тратились на поддержку беженцев просто невероятные и при этом плохо контролировались, поэтому некоторые получали выплаты из нескольких стран. Речь не о том, что этих несчастных не надо было поддерживать, а о том, что деньги берутся не из воздуха, их платят налогоплательщики, а эти великие демократии даже неудосужились контролировать то как они расходуются. Германия на тормозах долгое время держала подрыв Северного Потока – буквально одной из сердцевин своей экономики и повторяла бредни, что это сделала Россия (действительно, это ведь так ей выгодно). Вводятся санкции, которые бьют по самой Европе в том числе и самое тупое, что она же потом изыскивает средства, чтобы обойти свои же санкции и все равно потреблять российскую нефть.

Либо демократия национальная и ее цель национальное благосостояние и безопасность, либо вы за комполитическую демократию, как ценность, но тогда это не демократия, а идеократия — важен не народ, а идея о народе. Но Европа не справляется ни с тем, ни с другим, это абсолютно уродливое образование, которое и так катится к черту, так как ее локомотивы — Франция и Германия в кризисе. Думаю, что на основе хотя бы этого стоит ставить под сомнение того, что на это нечто нужно ориентироваться правоверным эсдекам, левым и прочим, если у них есть мозг или его подобие.

Что касается вмешательства в выборы — да, Европа это делает, потому это крупное политическое объединение, которое заинтересовано в создании безопасного пространства от своего крупного соседа, а также для того, чтобы можно было экспортировать эти самые окраины, которые она отжимает у занятой другим России. Главный интерес это люди, рабочая сила и ресурсы, логистика. Это политика, это так работает, здесь нет святых.

Я понимаю, что я говорю о довольно конкретных людях с которыми сталкивался, может, вам повезло и вы не знаете адептов евросовка в рамках левого движа, я знаю, мне не нравится эти люди своими идеями, я хочу их будить, я буду это делать.

SVTV мы не будем, потому что мы не новостник и у меня нет такой гиперфмксации на сисятых трудовиках и неграх, мигрантах. Я на этом не акцентирую внимания и мне эта тема не интересна. Так что аналогия более чем неуместная.

#ЛФП_мюсли
#Алексей_Челюскин
@class_left

ну мне кажется проблема людей демонизирующих рф и обожествляющих всё остальное, что не рф. это проблема не левого движения, а в первую очередь либерального. среди левых намного более развито как раз комплексное восприятия ситуации. мне кажется, что за последнее время люди поняли, что идеализировать ничего не надо в принципе. государство есть государство, да в некоторых государствах более безопасно и свободно, но это всё ещё государство

так относительно национальной демократии у меня вопросы появились. США так или иначе демократия, американская нация очень молодая, Канада вообще топ пример Трюдо младший говорил, что Канада это первое постнациональное государство. Великобритания тоже вызывает вопросы, как же англы и саксы, валийцы, кельты, шотландцы это разные национальности (а в некоторых случаях и этносы), но всё же как ни как Великобритания демократия. ты смотришь на центральноевропейские государства, который после 2 мировой относительно национально поделены. пожалуйста, так же объясни, что такое т.н. "национальные интересы" если интересы государства, а есть интересы народа и они очень частно не совпадают в интересах народа США это не хоронить солдат, а государством управляет Джордж Буш младший. как мне кажется "национальные интересы" это попытка обосновать свою политику путём того, что "она выгодна народу", что далеко не всегда

про то, что если люди, которые всегда болеют за демократию это как будто бы тоже не совсем в левое движения т.к. в нём очень важна дискуссия по поводу государства Израиль. пожалуйста, давай без упоминаний Украины, это не очень правильно т.к. я чисто логически не могу полностью откровенно говорить об этой теме, спасибо большое, за понимание. хочешь можем поговорить о санкциях, которые как инструмент давления не работают ибо политика может прогнуть экономику если надо, санкции не работают к сожалению и мы это видели на примере Ирана

в здоровом интернационализме проблемы никакой нет, не всё завязано на нациях, который появились только в 17-18 веке

я знаю несколько стороников евросоюза и несколько противников "неолиберальной помойки евросоюз". просто странно мне кажется говорить с людми, у которых есть не меняемая истина от которой они не могут отказаться, мне кажется это не рационально. если ты думаешь, что небо синего цвета и ты считаешь, что это истина, то никто тебя не переубедит. есть мелкие вопросы, в которых люди готовы идти на компромисс и с этим нужно работать

svtv как раз был упомянут в контексте, что не хочется, чтобы этот канал превращался в критику соц-демов и евросоюза, мне кажется этот канал способен на большее

и в конце. слово "демшиза" является эйблизмом т.к. те кого ты так называешь не имеют диагноз шизофрения

спасибо всем за прочтение

#Тей
@class_left

Обновление позиции

#Алексей_Челюскин
@class_left

реакция на смерть Кёрка и Кеосояна - симптомы

(да я умею во время влететь в инфоповод)

сначала было убийство Чарли Кёрка на публичном мероприятии, на глазах у студентов, его жены и маленьких детей и часть far-left начала с этого смеяться, забыв как они праведно возмущались, когда MAGA'вцы потешались над убийством Джорджа Флойда. большинство медийных левых осудило убийство Чарли (на эту тему оч советую ролик Бёрни Сандерса. он как всегда выдал базу). началась травля со стороны правых и американская политика пошла своим чередом

спустя время уже в наших краях случилась смерть. умер Тигран Кеосоян и подозреваю, что абсолютное большинство людей его не любят (и я это понимаю), но некоторые пошли с этого смеяться (особенно в Тви и Тик-Токе)

связи с этой ситуацией хочется проговорить. смерть неприятного человека это не повод радоваться, особенно если это было именно, что убийство. политических убийств было очень много и в конце концов увеличивали рейтинги убитым. любой пример. Роза Люксембург и Карл Либкнехт были довольно спорными политиками, но из-за того как бесчестно и по произволи их убили канонизировало их в левом дискурсе и подавляющее большинство соц-демов вам скажет, что убийство Люксембург это трагедия. убийство Столыпина канонизировало его в глазах консервативного движа. убийство Кеннеди сделало его один из самых известных президентов США в принципе. убийство Махатма Ганди сделало из него мученика и только укрепило позиции пацифистов особенно тем, что Ганди простил убийцу. убийство Ицкаха Рабина сделало его героем большинство левых в Израиле. убийство Троцкого вписало его в пантеон самых значимых теоретиков новых левых. убийство Мартина Лютера Кинга ускорило отмену законов о сегергации. убийство Франца Фердината привело к тому, что венгерская верхушка требовала начать войну (и в итоги добились своего). убийство Индиры Ганди привело к единению Индии, казнь Садама Хусейна сделала так, что по нему ностальгируют и восхищаются в Ираке. убийство Александра 2 привело к проведению контрреформ

все эти примеры привели к тому, что политическое убийство не приводит к хорошему результату и радоваться этому ни в коем случае нельзя чисто из соображений этики

#Тей
@class_left

Сначала сделал опрос, потому что увидел, что эту тему разгоняют в том числе и пророссийские блогеры, а потом увидел, что в ролике Штефанов тоже повторяет эту идею, ну и в целом все логично и в известной степени те же самые аргументы, что и у пророссийских блогеров. Мол, 14 армия, которая находится в ПМР в качестве миротворцев, сковывает своим присутствием в регионе некоторые украинские части, которые потому вынуждены находится там. К тому же, если не будет там ПМР, то через Молдову будет еще проще снабжать ВСУ западной техникой, так что конфликт более чем возможен

#Алексей_Челюскин
@class_left

Есть разные мнения на этот счет, поэтому весьма интересно узнать ваше мнение на этот счет

Основной аргумент за членские взносы:
Организации надо на что-то жить, развиваться, поддерживать свои структуры. Помимо этого это один из элементов организации дисциплины.

Аргументы против:
Возможности для легальной деятельности, да и в целом деятельности весьма сокращённы в настоящее время. Соответственно мало возможностей к тому, чтобы эти деньги тратить, но даже и то, что остается не всегда соответствует желаемому результату тех, кто платит или хотел бы участвовать в жизни организации. Многие просто не понимают смысла в деятельности в рамках какой-то структуры, а соответственно и того зачем им платить, так что и от этого идет сокращение членской базы и базы потенциальных сторонников.

Есть также и известные юридические риски, если вдруг окажется, что организация признана экстремистской (сейчас ее таковой признать легче чем когда-либо) и будут расследовать источники ее финансирования и кто в ней вообще состоял, то на основании транзакций, если они никак не шифровались будет очень легко установить и кто состоял, и пришить ему дело не только о том, что он состоял, но и финансировал

#Алексей_Челюскин
@class_left

Блогеров в России обязали передавать права от Telegram-каналов боту Роскомнадзора

Его нужно добавить в администраторы при регистрации канала через Госуслуги, иначе в регистрации откажут. Бота нельзя удалять или лишать прав администратора. Бот сможет просматривать участников канала и даже удалять пользователей.

@left_list

Это прям пиздец

#Алексей_Челюскин

@class_left

Социал-демократия все еще здесь во всех своих вариантах, определяя весь наш респектабельный политический спектр — от продвинутой виктимологии и феминизма на левом фланге и вплоть до неоконсерватизма на правом. Мы теперь заперты, в Америке, внутри меньшевистской фантазии...

Мюррей Ротбард

Что за фигня? В Америке второй половины ХХ победили меньшевики?

#Алексей_Челюскин

@class_left

Вообще, конечно, для некоторых может быть прям ВАУ, что американский папаша анархо-капиталистов знает про меньшевиков, но тут надо учитывать, что Ротбард читал и Ленина, а по итогу даже хвалил его методы политической борьбы (преимущественно внутри самого движения и партии).

В каком смысле все либертарианство – это помесь анархизма и классического либерализма, движений неудачников, которые при этом парадоксальным образом идут именно тем путем, который уже протоптали марксисты.

Не верите?

У них буквально был спор при приходе Милея ко власти — а возможно ли либертарианство в отдельно взятой стране?
Является ли неолиберализм частью пути к минархизму и позднее к анархо-капитализму?
В каких странах более всего возможно либертарианство — в странах третьего мира или передовых? (Ну, буквально спор раннего марксизма и маоисткого третьемиризма)
Спор о том, что либертарианцы не могут победить без смычки с другими политическими силами, а значит нужен политический энтризм,
Ну и наконец, идея о том, что старое общество, его представители насквозь этататисты, так что устраивать огонь по штабам, а может и время от времени кампанию репрессий люстраций, пока общество окончательно не примет новые либертарианские идеалы и устои

Забавно это все.

#Алексей_Челюскин
@class_left

Знаете, что меня всегда веселило и смешило в либерально левых и в частности соцдемах? Это их отношение к геям. Типа, это для них какая-то важная проблема, они должны себя обозначать и так далее — хотя выживание мелких групп происходит за счёт того, что они не особо заметны, но коеэнсолидированы, если к этому добавить еще государственную протекцию, как собственно и предлагают такие леваки, то довольно быстро эти униженные и угнетенные превращаются в главных тиранов, так как повсюду им видеться угроза, ненависть к их особому положению (что отчасти правда, привелегии приводят к такому исходу). Это вынуждает их еще более полагаться на государство, прибегать к стратегии привинтивных запугиваний, когда за косой взгляд, нелестный комментарий могут написать заявление в полицию — решает ли это проблему хейтспича? Ненависти к этим меньшинствам? Нет, их ненавидят еще больше и они это знают, но уже не могут остановиться имея такую палочку-выручалочку.

Другой вопрос это право таких пар на усыновление. Почему часто выносится за скобки, что это такие же взрослые, как и гетеро пары, а значит как и все взрослые они будут ретранслировать и фактически навязывать свой образ жизни детям. И проблема детей в таком случае в том, что социальная норма не соответствует тому, что они видят дома, но если у гетеро пары есть меньше резона в случае такой проблемы давить на ребёнка, потому что им кажется, что они нормальные, они как все, а значит ребёнок может усвоить лишь их же собственные паттерны поведения — они же большинство, а не меньшинство, то вот у меньшинств такого нет, они до конца неуверены в своем положении и так или иначе вынуждены все время отстаивать право на то, чтобы быть собой. Когда они придут домой и услышат от ребёнка вопросы от отличия их семьи от прочих почему мы думаем, что взрослый даст объективный ответ, а не сорвётся или попытается газлайтить, что они абсолютно обычные и нормальные просто чтобы избежать сложного разговора и не трепать нервы себе после тяжёлого дня?

Я абсолютно против, чтобы меньшинства могли усыновлять детей, да, для некоторых, кто не имеет семьи, живет в детских домах это может быть хоть какой-то опыт семьи перед глазами, но это обман. Мы не можем быть до конца уверены, что нахождение в такой семье не усгубит социальную изоляцию беспризорника, не заставит его еще больше замкнуться в себе, чтобы не провоцировать неприятные темы с приемными родителями. И так далее.

Думаю, что это общий вопрос, который может нас увести к тому, что левые почему-то априори считают, что угнетенные святые, что неправда. Это такие же люди, иногда более сильные, чем другие, иногда более слабые, потому что они забитые. Система государственных привилегий, которая создается в западных странах не решает проблемы таких людей, а лишь усугубляет их социальное одиночество


#Алексей_Челюскин

@class_left

всем, здравствуйте, я второй админ Тей

мысли об снятия с себя бремя админа левого-политического канала летали в моей голове ещё давно, но сегодня мне кажется стоит принять это решение

началось это не с последнего поста, просто он стал ярким маркером, что канал начинает двигаться туда, куда я уже не могу идти в месте в пабликом по идеологическим причинам. мы об последнем посте поговорили с главадмином и лично я к нему негатива не испытываю, однако этот разговор только закрепил мысль о снятия. мне кажется, что лично для меня это более верное решение из всех доступных

спасибо всем-всем-всем, кто реактил и отвечал на мои посты, это было приятно и очень интересно, спасибо, что читали

свобода, справедливость, солидарность!:3

#Тей
@class_left