Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды – Telegram
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
893 subscribers
154 photos
5 videos
1 file
151 links
Читаю голландские медиа, чтобы вам не надо было. Задаюсь вопросами, которые вам тоже приходили в голову. Личка - @oiteagx
Download Telegram
С жильём разобрались, едем дальше - к иммигрантам. Тем более, что эти две проблемы связаны.

🥵 Население Нидерландов растёт на 100 тысяч человек в год. Такими темпами они перестанут помещаться?

🥵 Как ни странно, ответ да, немножко. И его дал не Герт Вилдерс, а учёные.

Специальная государственная комиссия три года прикидывала и в прошлом году выпустила отчёт. Его суть: хорошо бы, чтобы в Голландии к 2050 году жило 19-20 млн человек.

Сейчас, напомню, 18 млн — то есть стоит бы вырасти на 1-2 млн за ближайшие 25 лет. Не расти - плохо, но и слишком быстро плохо. 🤔 Иначе слишком вырастет нагрузка на жильё, общественный транспорт, систему здравоохранения и прочую инфраструктуру жизни, где всё очень плотно взаимосвязано.

И это не вопрос культурной идентичности — хотя комиссия отметила как фактор, что слишком быстрый рост создаёт социальные проблемы и напряжённость. Естественный прирост населения тут с позапрошлого года (всего лишь!) отрицательный, то есть умирают жители страны чуть чаще, чем рождаются. Так что +1 млн реалистично может быть только приезжих.

Итоговый отчёт комиссии называется "Умеренный рост" (Gematigde groei) — но в реальности это рост медленный. Расти нужно на 50-80 тысяч в год а сейчас это 100+ тысяч. В 2022-м вместе с украинцами получилось и вовсе 200+ тысяч.

🤔 Из всего этого должен был завестись разговор "окей, если нам нужно именно 50 тысяч иммигрантов в год, то как бы нам выбрать, какие именно нужнее?". Но вместо этого начался двухлетний срач о беженцах - и о нём мы поговорим в следующий раз.

(ярко-жёлтое на картинке - то самое слишком большое миграционное сальдо; светло-жёлтое - иммиграция, розовое - эмиграция)


@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍8🔥5👎1👨‍💻1
👨‍💻👷‍♀️ Главная группа иммигрантов в Нидерланды — те, кто приехал по работе. Это и экспаты, и гастарбайтеры, и их семьи

Главная — потому что самая большая: это почти треть всех иммигрантов ежегодно, 100 тысяч человек в год. (Если отнять возвращающихся на родину голландцев, которые демографически важны, но не являются частью дискуссии об иммиграции вообще).

👨‍🏭 👩‍🔬 Главная ещё и потому, что экономически самая важная. Большая часть этих трудовых мигрантов делает то, что голландцы делать не хотят. Меньшая — то, что голландцы делать не умеют.

💶 И те, и другие — суперважны для страны, где с одной стороны остро не хватает рук ни на сельское хозяйство, ни на сферу услуг, безработица всего 4%, и объявление “ищем коллегу” висит в каждом баре и на каждом трамвае. А с другой — ещё и страны с экспортоориентированной экономикой, для которой конкуренция с остальным миром в отраслях, требующих знаний, — ежедневная реальность.

🇪🇺 Примерно 2/3 трудовой миграции — из ЕС. Большей частью это условные польские строители и румынские сантехники, реже — польские же айтишники или немецкие маркетологи. Отделить надёжно одних от других статистика не позволяет — единый рынок труда.

@dat_kan
👍8👏2👎1
Зато можно разделить тех, кто приехал из-за пределов ЕС (и должен был указать причину).

👨‍🏫 Тут напротив большинство составляют kennismigrant’ы, то есть "мигранты со знаниями”.

Голубая линия — все европейские мигранты вместе, синяя — экспаты-неевропейцы, салатовая — гастарбайтеры-неевропейцы. Все цифры — ежегодно прибывающее количество людей.


🇹🇷 🇲🇦 Если у вас возник вопрос "а где на этом графике турки и марокканцы, которых я встречаю на улице и в магазине", — в 80% случаев они полноправные граждане Нидерландов, родились тут и ниоткуда не приезжали.

Оставшиеся 20% чаще попадают сюда через воссоединение семей (gezin), а не как трудовые мигранты.

@dat_kan
👍8👎1
Откуда в основном неевропейские экспаты? 🇮🇳 Чаще из Индии, но из России, Украины и Беларуси тоже немало

На начало прошлого года в стране таких было 80 тысяч человек.

Из них россиян - 5 тысяч человек, украинцев - 2 тысячи (при этом значительная часть условных украинских айтишников сюда не попала, потому что разрешение на работу им с 2022 года не требуется), белорусов - меньше тысячи.

больше таких постов — в блоге Dat kan
👍81👎1
Фан-фэкт (или не фан, кому как) про иммиграцию в Нидерландах:

во всех крупнейших голландских городах "неместных" больше, чем местных.

🟥 Амстердам – 60% жителей (38% из них прям родились за рубежом, у 22% – один или оба родителя не местные)

🟨 Гаага – 60% (и ровно такая же разбивка)

🟩 Роттердам – 56% (33% – прям совсем и 23% – отчасти)

В других крупных городах – меньше половины, но тоже много: 40% в Утрехте, 44% в Эйндховене, 38% в Маастрихте, 36% в Харлеме, 49% в Алмере.

В провинции – строго наоборот. Потыкать в интерактивную карту как на картинке можно тут.

больше такого — в блоге Dat kan
😱65🔥1
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
😵‍💫 Голландские кофешопы — вне закона. Wait, what?! И как они живут? Да, на самом деле наркотики — даже лёгкие — в Нидерландах до сих пор нелегальны. Но именно этот статус парадоксальным образом позволяет вам в любой момент купить косяк, рассчитаться карточкой…
👍 А что там с легалайзом в Голландии? Кофешопы так и будут продавать нелегальную траву от наркомафии?

Нет, переход на новую систему идёт — но сначала всё нужно хорошенько проверить! Rustig aan.

Власти отобрали 10 городов и 10 легальных поставщиков, которым разрешили выращивать траву под строгим надзором.

С апреля-2025 года в этих городах все кофешопы этих городов обязаны затариваться исключительно у этих десяти разрешённых гроверов.

😡 Любую другую траву им продавать запрещено - это означает, что в Тилбурге, Гронингене или Алмере вам уже сейчас продадут только staatswiet (“гостраву”, как слегка пренебрежительно начали называть легальную марихуану).

В список в последний момент чуть не добавили один из районов Амстердама (Ост), но не срослось, потому что PVV считает всю идею с подобной легализацией — от лукавого. 🇳🇱

Эксперимент будет идти четыре года, итоги его подведут в 2030-м (или нет). Учитывая, что начали подготовку в 2017-м, тест аж в 2023-м начали и тот на полшишечки (где, если не тут, должен был быть этот ужасный каламбур!). Получается долго, уже видно, что и выводы могут сдвинуться.

🙌 Основной затык возник с поставщиками. Власти очень не хотели дать легализоваться тем, кто уже был активен на чёрном рынке — всех желающих бескомпромиссно дрючили проверками на связи с криминалитетом. Банки тоже не хотели открывать счета даже узаконенным "фермерам".

До сих пор половина легализованных только разгоняется — разрешение у них уже есть, а марихуаны особо нет. Из-за этого на рынке “гостравы” случается слишком маленький выбор, не всегда высокое качество и просто дефицит.

❤️ В остальном — кажется, все довольны, делают выводы и никто никуда не спешит. Когда видишь официальные отчёты "какие уроки мы можем вынести из первых шагов, что мы сделали не так", и вовсе сложно не растрогаться.

больше такого — в блоге Dat kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
6👍2👎2🔥1
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
Фан-фэкт (или не фан, кому как) про иммиграцию в Нидерландах: во всех крупнейших голландских городах "неместных" больше, чем местных. 🟥 Амстердам – 60% жителей (38% из них прям родились за рубежом, у 22% – один или оба родителя не местные) 🟨 Гаага – 60%…
Но если вы вдруг запереживали, что настоящих голландцев тут скоро не останется, — всё хорошо.

🇳🇱 72% жителей страны — самые что ни на есть автохтонные, тут родились и оба родителя у них тоже из местных

👽 только 16% — полноценные иммигранты

🤔 оставшиеся 12% — родились тут, но у них есть какие-то неместные корни на уровне родителей

больше такого — в блоге Dat kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
6👍4
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
🫩 Чем недовольны голландские кофешопы? Во-первых, в кофешопе нельзя хранить больше 500 граммов товара. При обычном обороте в 10-15 кг в неделю и ассортименте в 20-25 разных видов hasj en wiet кофешоп вынужден по несколько раз в день отправлять курьера и закупать…
🛠 Фан-фэкт: второй в истории Нидерландов кофешоп назывался "Rusland" — то есть "Россия" в переводе с голландского.

Драматической истории за самим названием нет: так просто называется улица в центре Амстердама.

А она, в свою очередь, к России не имеет никакого отношения – и прошла путь многовекового коверкания кого-то по имени Willem Ruusschen ('t Ruyssenlandt -> 't Russeland -> 't Ruslant -> Rusland).

Тем не менее, на фасаде кофешопа висела вывеска с надписью "val Rusland eens binnen" — каламбуром, который одновременно означает "заваливайся в Rusland" и "напади на Россию". Холодная война как раз, 70-е, шутка сама напрашивалась.

(Unfun fact: брендинг кофешопа к 2020-м свёлся к серпам, молотам, балалайкам и Poetin Lounge – так что не жаль, что в 2024-м году его продали и переименовали).

@dat_kan
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👏5😁4👍32❤‍🔥1👎1
В городе Аутхорн недавно развесили на улицах флаги Нидерландов. А теперь вот решили снять – после жалоб некоторых жителей. Мол, это выглядит пугающе, как будто жест, – что вы этим хотите сказать?
Anonymous Poll
15%
Понимаю этих жителей, я бы тоже напрягся(лась), что мне здесь не рады 😟
85%
Абсурд, до чего дожили, – уже государственный флаг воспринимается кем-то как "угроза"! 🇳🇱
6%
Это они ещё в Германии не были, там за флаг можно и в морду получить 🇩🇪
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
👨‍💻👷‍♀️ Главная группа иммигрантов в Нидерланды — те, кто приехал по работе. Это и экспаты, и гастарбайтеры, и их семьи Главная — потому что самая большая: это почти треть всех иммигрантов ежегодно, 100 тысяч человек в год. (Если отнять возвращающихся на…
Вижу тут украинцев в статистике иммигрантов. Почему они считаются отдельно от других беженцев?

В Нидерландах почти 130 тысяч людей, покинувших Украину из-за полномасштабной войны. Это почти в десять раз меньше, чем в Германии, где-то на уровне Молдовы.

С точки зрения Нидерландов у них и обычных беженцев (asielzoekers) много различий.

🇸🇾 Беженцы должны жить в специальном центре (azc), почти не имеют права работать (разве что если слишком долго ждут решения) и вынуждены ждать, разрешат ли им остаться или попросят уехать. Если страна скажет им "да", они становятся statushouders — иностранцами со всеми правами местных.

🇺🇦 Украинцы ничего не ждут (кроме смерти Путина) и особо ничего не должны.

100 из 130 тысяч живут в предоставленном им жилье — но это право, а не обязанность. Чаще всего (60%) — в специально оборудованных для этого помещениях, где раньше никто не жил: временных контейнерых городках, пустовавших офисах, спортзалах, круизных кораблях и т.п. Обычно в глуши, а не в крупном городе. Это часто похоже на центры приёма остальных беженцев (azc), но не то же самое.

Украинцы сразу могут работать, отправлять детей в школы, получать субсидии — и в этом смысле похожи на уже "легализованных" statushouders.

При этом statushouder'а уже никто обратно не отправит (хотя Вилдерсу это не нравится), а т.н. временная защита для украинцев может закончиться — например, с окончанием войны.

Так что украинцы находятся где-то посередине между двумя категориями беженцев — довольно бесправными и совсем полноправными.

@dat_kan
👍101👎1💔1
Всего украинских беженцев за рубежом (не только в ЕС) — более 6 млн

@dat_kan
😱6😭5
Типичный украинский беженец в Нидерландах:

👩‍⚖️ Женщина (при этом 40% — мужчины; в т.ч. 27% — мужчины призывного возраста, если кому очень интересно)

👩‍🍳 Устроилась тут на работу (таких 61% из числа украинцев трудоспособного возраста) — но низко по местным меркам оплачиваемую, без постоянного контракта (59% работающих). Это когда ты, например, подменный сотрудник в кафе или супермаркете, когда кто-то болеет или не хватает рук в час пик (oproepkracht). Или наоборот: ты приходишь каждый день, но сегодня тебя отправляют таскать коробки, а завтра — разносить почту (uitzendkracht).

👩‍🏫 Зачастую — оверквалифайд, но как-то надо зарабатывать. Кроме того, многие из официально “безработных”, скорее всего, продолжают работать удалённо и не попадают в статистику.

💪 Работает много по местным меркам — больше 35 часов в неделю, зарабатывая от 1500 до 3000 евро в месяц (до налогов).

🫰 Платит за предоставленное государством жильё, потому что все зарабатывающие и получившие жильё от государства — обязаны платить. Это 250 евро за проживание и ещё 250 за питание, если оно там предоставляется. Дети — бесплатно. Даже если она работает, а муж — нет, платить приходится за домохозяйство целиком — то есть около 1000 евро в месяц.

(Те, кто не работает, наоборот, получают от государства буквально “на еду и одежду” около 300 евро в месяц).

@dat_kan
👍121👎1
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды
Вижу тут украинцев в статистике иммигрантов. Почему они считаются отдельно от других беженцев? В Нидерландах почти 130 тысяч людей, покинувших Украину из-за полномасштабной войны. Это почти в десять раз меньше, чем в Германии, где-то на уровне Молдовы. …
🇺🇦 Что думает про украинских беженцев типичный голландец? Они для него, скорее, как работающие поляки 🇵🇱, чем как нуждающиеся сирийцы 🇸🇾

К счастью, их об этом переспрашивают раз в пару месяцев, поэтому мы неплохо знаем.

Вообще-то хорошо относится — и, что радует, за годы войны его мнение не слишком сильно поменялось.

1. 💗 Всё ещё считает, что принимать украинцев — это дело хорошее. Ссылается в этом на эмпатические аргументы вроде “могу себе представить, каково мне было бы на их месте” и гуманистические типа “людям в беде нужно помогать”. Реже, но тоже встречается — на прагматические, “они будут работать, нам как раз рук не хватает”.

2. 🖤 Относится к ним сильно лучше, чем к обычным беженцам, — хотя не до конца понимает, почему у украинцев сильно больше прав. Учитывая, что типичный asielzoeker — сириец или эритреец, сколько тут ксенофобии, как думаете? (Когда в 2023-м спрашивали “стоит ли принимать из Украины всех, независимо от этноса”, поддержка этого тезиса была заметно ниже среднего).

3. 🫀 Тем не менее, считает, что в принципе уже достаточно, больше не надо. И всё вышесказанное думает с учётом того, что жилья станет поменьше, — но, кажется, готов с этим мириться. Вероятно, потому что сам как раз сейчас не в поиске жилья))

Из всего этого у меня лично складывается впечатление, что украинцев видят примерно как “экстренную вариацию” поляков, румын или болгар — жителей “новых стран ЕС”, которые в большом количестве тут работают и, главное, культурно не слишком отличаются.

Да, давят на рынок жилья — но по делу. Не то чтобы хочется пообещать им тут всем остаться — но они обычно и сами уезжают обратно.

🤯 И как с трудовой миграцией тех самых поляков и румын (которая, напомню, самая большая, но в дискуссии про иммигрантов почти не фигурирует), украинцы как “часть иммиграционной проблемы” мало обсуждаются тоже.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍91
Flitspeiling Asielzoekersopvang.pdf
392.9 KB
🇺🇦 Подробности для задротов (ноу оффенс, сам такой)

😊
- Хорошо ли, что Нидерланды принимают беженцев из Украины? 61% — да, 14% — нет.
- Пусть их поселят в моём городе/селе: 71% из 100% поддержки тезиса
- Пусть их поселят у меня на районе: 67%
- Пусть остаются, пока в Украине не станет безопасно: 64%
- Если “временная защита” закончится в 2027 году: 40% — мы должны придумать что-то на уровне страны до тех пор, пока в Украине не будет безопасно, 26% — ЕС должен продлить её хотя бы на год
- Логично, что их статус отличается от остальных беженцев: 51% — за, 30% — против
- Пусть их дети ходят в наши школы: 85%
- Пусть они получают услуги здравоохранения: 78%
- Пусть получают право сразу работать: 69%
- Им нужно помогать с поиском работы: 68%
- Им нужно давать бесплатные уроки голландского: 54%

😡
- Нидерланды уже приняли достаточно (50%) или даже нужно меньше (22%)
- Нидерланды должны принять столько украинцев, сколько понадобится: 37%
- Те украинцы, кто не захочет возвращаться, пусть остаются навсегда: 21%
- Готов принять их у себя дома: 2%
- Надо дать им право претендовать на социальное жильё: 31% из 100% поддержки
- Расселение украинцев не ухудшает ситуацию с жильём для других групп: только 47% — да, и 32% — нет
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍81👎1🤔1
🚲 Почему велодорожки в Голландии красные? А нипочему, это случайность

Цвет выбирали в 70-е. К тому времени велодорожки уже давно были, но задача их была другой — не мешать автомобилям. Трагических ДТП с участием велосипедистов становилось слишком много — должны были появиться безопасные.

Дальше рассказывает Пит Ромме — инженер, отвечавший за дизайн первой велодорожки, в Тилбурге.

“Мой коллега говорит: надо сделать, чтобы велодорожка была отчётливо видна. Как будем это делать: брусчаткой, кирпичами или краской?

Запросили прейскурант у поставщика кирпичей. Спросили, какие у них есть цвета и почём квадратный метр.

Жёлтые были по 14 гульденов, синие — уже не помню, а зелёные — по 8 или 9. И красные по той же цене. Ну и мы как два транспортных инженера решили, что красный лучше зелёного.

Комиссия по благоустройству говорит: жёлтые — самые красивые. Я иду к начальнику комиссии и говорю: вы, конечно, правы — но если посмотреть на разницу в цене, надо брать красные. Тем более, что жёлтый пачкаться будет сильнее.

Нам теперь предъявляют: а чего же вы исследование не провели? Да у нас был год на реализацию всего проекта. Мы бы на исследование как минимум полгода потратили! Так что мы решили, что разбираемся достаточно — так они красными и получились”.



📘 Современные исследования показывают (или нет), что синий — самый безопасный цвет для велодорожек. Его используют в Копенгагене.

📗 Зелёный тоже хорошо работает — такие велодорожки в Париже и Нью-Йорке.

А красный — просто лучше, чем никакого. Тем не менее, теперь — когда их уже зачастую не выкладывают кирпичами, — асфальт красят в коричнево-красный.

@dat_kan
11🥰1
Dat kan | объяснительные записки про Нидерланды pinned «🇺🇦 Что думает про украинских беженцев типичный голландец? Они для него, скорее, как работающие поляки 🇵🇱, чем как нуждающиеся сирийцы 🇸🇾 К счастью, их об этом переспрашивают раз в пару месяцев, поэтому мы неплохо знаем. Вообще-то хорошо относится — и,…»
🇮🇱 У самого Вилдерса, кстати, не было бы сомнений за что голосовать. Он суперфанат Израиля

В 17 лет Вилдерс уехал на Западный берег реки Иордан, прожил там два года и влюбился в страну. (На фото — он, примерно в те годы).

Отправился он туда изначально не по идеологическим причинам – просто голландские подростки любят зарабатывать. Хотел вообще в Австралию, но туда билет стоил слишком дорого, и кроме Израиля никто больше не брал людей такого возраста.

Вилдерс оказался в мошаве (сельскохозяйственном поселении; это как киббуц – но без коллективизации). Собирал там фрукты, путешествовал по соседним арабским странам – и уехал с ощущением, что это форпост западной цивилизации.

С тех пор Израиль для Вилдерса – ролевая модель государства. Он часто упоминает его не только в своих выступлениях ("давайте сделаем как там"), но и в предвыборных программах.

В 2024 году министром по делам миграции (то есть "разобраться с беженцами") по квоте от PVV должен был стать Гиди Маркусовер – человек с двумя паспортами, важный участник еврейского комьюнити, обладатель ооочень правых взглядов, куда-то в сторону израильских министров Смотрича и Бен-Гвира.

В общем, настолько израильтянин, что голландская разведка дала отрицательное заключение по поводу его integrity – и пришлось искать другого кандидата.

@dat_kan
7👍4🤮3🤔1
Впрочем, это я упростил – Вилдерс не выбрал бы из таких пунктов.

Они оба всё-таки о том, что у палестинцев должно быть собственное государство – и даже VVD с CDA считают, что таки да, но попозже.

С точки зрения Вилдерса, никакого two-state solution не нужно:

🇯🇴 "У палестинцев уже есть своё государство – это Иордания".
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍4👎3🤔2