Ebm_base – Telegram
Ebm_base
3.74K subscribers
507 photos
11 videos
27 files
254 links
Альтернативное, дополнительное, неэкологичное пространство для рассказов о доказательной медицине, статистике, эпидемиологии и прочим ужасам 👀

Клоун, автор и организатор журнального клуба @Nik_Burlov

База: https://instagram.com/ebm_base
Download Telegram
Я не пропал, просто много работы
😢13👍1🔥1
Если вам интересны журнальный клуб и офтальмология, то такой уже создан! 🔥🔥
Рекомендую подписаться и участвовать в дискуссиях

https://news.1rj.ru/str/eyejournalclub

P.S. меня берет маленькая гордость, ведь когда-то Настя участвовала в моем ☺️
🔥8👍2
ДОВЕРЯТЬ ВАЖНО

Исследователи стараются оценить данные каким-то точечным параметром (среднее, медиана, частота). Это удобно, понятно и хорошо интерпретируется. Но конкретные показатели отличаются между людьми (межгрупповая изменчивость), что создает определенные трудности – смещаемость (при выбросах) и неопределенность (неизвестна истинная точная оценка в популяции) 👨‍👩‍👧‍👦

Поэтому при анализе выборки мы используем интервальные оценки, включающие поправку на неопределенность. Наиболее популярная – доверительный интервал 🤖

Самое дискутабельное и сложное – это его определение и интерпретация 🙄

❗️Доверительный интервал (ДИ, confidence interval, CI) – это интервал, сгенерированный процедурой, которая при многократных повторах выборок с вероятностью n% содержит/включает/"покрывает" истинное значение популяции (классическое определение Неймана)❗️

Более понятно это отражено на рис.1

Наиболее часто встречается 95% ДИ, при этом 95% выбрано путем соглашения (как и пороговый р = 0,05). Однако можно выбрать и 90% (уже), и 99% (шире) – рис.2 ⚠️

🟢 Самое интересное, что классическое определение работает до расчета ДИ, а после частота, с которой наблюдаемый интервал содержит истинный эффект, равна либо 100%, если он находится в его пределах, либо 0%, если нет (пациент либо жив, либо мертв)

🔴 Зачем это знать? чтобы понимать ошибочность утверждения "конкретный 95% ДИ, представленный в исследовании, с вероятностью 95% содержит истинный размер эффекта", которое часто используется как интерпретация
Но можно вычислить байесовский достоверный (апостериорный) интервал (credible interval), к которому такое утверждение применимо

🔴 Так же ошибочно предполагать, что наблюдаемый 95% ДИ предсказывает, что 95% оценок, полученных в будущих исследованиях, будут находиться внутри этого интервала
Как видно на рис. 1 они могут иметь (или не иметь в 5% случаев) пересечения

🟢 Однако, если два 95% ДИ не перекрываются, то для разницы точной оценки с 95% ДИ мы найдем р<0,05; и соотвественно если один из интервалов содержит точечную оценку другого, для разницы мы найдем р>0,05

🟢 Еще интересно, что при увеличении размера выборки, ДИ будет становится уже. Т.к. наша оценка приближается к популяционной и снижается ошибка (SE) – рис.3

Сейчас практически в каждом исследовании встречаются ДИ, но часто их интерпретируют неверно. Важно помнить о его смысле, допущениях и ошибках, которые можно допустить 🙇🏻‍♂️

#biostatistics #биостатистика #ebm_статистика
👍8🔥8🤯4
Рис. 1, 2, 3
🔥10😱2🤯1
Ebm_base pinned «ДОВЕРЯТЬ ВАЖНО ⠀ Исследователи стараются оценить данные каким-то точечным параметром (среднее, медиана, частота). Это удобно, понятно и хорошо интерпретируется. Но конкретные показатели отличаются между людьми (межгрупповая изменчивость), что создает определенные…»
Понял, что одного поста о ДИ мало🤷‍♂
Поэтому буду думать над вторым, где хочу рассказать о подходах оценки значимости, используя р и ДИ
👍9🔥5👏2
Оказывается я иногда ещё и врач, а работа может оттянуть все время от блога
Обязательно ли клиницисту изучать статистику? (Можете писать ответ на вопрос "почему в комментариях)
Anonymous Poll
89%
Да
11%
Нет
И в какой степени (по вашему мнению) ее нужно клиницисту знать?
Знаете, что самое смешное, когда тебя банят? До этого эти люди рассказывали о свободе слова и мнений
🤔5
Дочитал я эту книгу 🎉 741 страница (ахренеть!)
В общем, на мой взгляд, те, кто уверенно себя чувствуют в простых тестах и хотят погрузиться в мир регрессии, то это для вас) но в книге не много готовых решений (скорее пример), потому что основная цель - научить пониманию и смыслу (что, зачем, когда, что получим и как интерпретировать)🤯
Я остался доволен))
🤯10👏7🔥6😱4👍1
ОЦЕНИВАЙ ВМЕСТЕ

"Забудьте о p-значениях и о том, исключают ли ваши доверительные интервалы 0" ©

Одна из завершающих строчек (пер. с английского) книги "Регрессия: теория и практика" Гельмана Э. и др. Но почему такое отношение у профессоров по статистике

В предыдущих постах я рассказывал о p-value и доверительных интервалах ⏮️ Очень часто их используют, чтобы принимать какие-то решения. И действительно, часто можно увидеть эти показатели в исследованиях, где тестируются гипотезы 🟰

📍Для р стандартно определяется порог в 0,05. Он говорит, что вероятность увидеть наши такие или еще более экстремальные результаты при верной нулевой гипотезе (различий нет) составляет 5%
И в научном обществе посчитали, что такая вероятность достаточно мала, чтобы мы ее могли наблюдать 👻

На самом деле уровень 0,05 установлен по согласованию, никаких объективных причин он за собой не несет. В связи с чем постоянно ведутся споры и предлагается ужесточение до 0,01 или даже до 0,001 🤬
Но тогда возникает проблема с пересмотром уже имеющихся исследований ⚖️

⚠️Поэтому формально: если р<0,05, то мы отвергаем нулевую гипотезу (различий нет), указывая "получены значимые различия"⚠️

📍95 % доверительный интервал (ДИ) – это интервал, сгенерированный процедурой, которая при многократных повторах выборок с вероятностью 95% содержит/включает/"покрывает" истинное значение популяции
Т.е. если в 100 разных выборках рассчитать 95% ДИ, то в среднем 95 из них будут покрывать истинный эффект, остальные 5 будут ошибаться 🤯

Для ДИ есть две ситуации:
1️⃣ Если мы оцениваем его для разницы/difference (А – В), то он не должен включать 0. Потому что иначе мы предполагаем, что есть вероятность, что истинное значение равно ему (либо покрывает, либо нет, но мы этого не знаем). И так как мы оцениваем только один конкретный ДИ для одной выборки, то не можем знать другие (иначе можно было бы предположить, что мы ошибаемся).

2️⃣ В случае оценки отношения/ratio (А/В), он не должен включать 1. Остальной принцип остается таким же.

⚠️Поэтому формально: для разницы ДИ не должен включать 0, для отношения – 1, тогда мы отклоняем нулевую гипотезу⚠️

Обычно точную оценку (estimate) приводят вместе с 95% ДИ и р. Могут возникать формальные ситуации, когда ДИ не значим, а р значим. Как в этой ситуации поступать?🙀

Я обычно склоняюсь к идеи оценивания по ДИ (за счет его большей информативность). Но в такой ситуации нужно обязательно учитывать другие нюансы (размер выборки, множественные сравнения, распределение ошибок и т.д.)🧐

Так почему такое отношение у профессоров по статистике?👨🏻‍🎓 Они против формальных оценок на основе пересечения порога. Один показатель - плохой способ оценить всю методологию и анализ, нужно не отбрасывать доступную информацию, а использовать ее 🙇🏻‍♂️

#ebm_статистика #биостатистика #biostatistics
🔥12👍102👏1
Ebm_base pinned «ОЦЕНИВАЙ ВМЕСТЕ "Забудьте о p-значениях и о том, исключают ли ваши доверительные интервалы 0" © Одна из завершающих строчек (пер. с английского) книги "Регрессия: теория и практика" Гельмана Э. и др. Но почему такое отношение у профессоров по статистике»
Ebm_base
Обязательно ли клиницисту изучать статистику? (Можете писать ответ на вопрос "почему в комментариях)
В общем, теперь выскажу свое мнение)
Я сейчас стараюсь углубляться в изучение статистики, поэтому очевидно, что у меня смещенный взгляд
Но! Чем дальше я читаю, тем больше у меня вопросов о взаимосвязях и причинно-следственных выводах в исследованиях. Я стараюсь продумывать, насколько адекватно оно по методологии и стат. анализу, ведь от этого зависит какие результаты получены, а значит и какие выводы сделают авторы.
Так же в книгах озвучивается мысль, что работа статистика не заучить и написать формулу, а правильно применять методы анализа и их интерпретировать. "Правильно" - это подходящий под установленные конкретные цели. Потому что единых и строго верных алгоритмов тут нет.

Зачем же все это врачу? Мы итак учимся 6-8 лет, а тут ещё параллельно "это".

На мой (максимально субъективный, предвзятый и хирургический) взгляд, это помогает оценивать статьи (особенно после изучения causal inference), самому принимать решения (определять важные и имеющие влияние факторы), понимать другие сферы, связанные со статистикой (экономика, социология, бизнес), углубиться в область исследований (т.к. статистика связана с методологией, как предыдущим этапом).

Какой объем необходим?
Честно, на этот вопрос у меня нет ответа. Как минимум стоит вспомнить математику из школы. В комментариях писали разные мнения, но примерный список тем достаточно часто встречается в "базовых" курсах об основах статистики.
На мой все тот же взгляд, надо начать, а дальше не останавливаться 😁 там как и в медицине, огромные просторы знаний. И я думаю, что огромное искусство - совместить вместе эти просторы (знать бы как...)!
👍10🔥95
визуализация результатов отдельный вид искусства)
🔥194👍3
Как при помощи статистики можно решать конфликты 😁
😁21👍10🔥4