Потому что это такая совсем утилитарная пропаганда, взывавшая к мести в конкретной исторической обстановке. Это дико интересно как исторический документ, но как элемент, ээээ, детской массовой эстетики в 2017 году очень спорно.
И еще это, конечно, адовое мещанство типа как крошка-малютка безногая у Вертинского - не круто подменять поэзию таким романсом (но это уже другой вопрос, ок).
Forwarded from Егор Холмогоров
Ну погибшие дети, сожженные села, это все было на самом деле? Было. Это не "распятый солдат". Значит о какой утилитарности можно говорить? Когда мне бабка в 1983 году рассказывала на ночь как ее ехавшую на санях на бреющем полете расстреливал немецкий истребитель - в этом не было никакой утилитарности. Чисто память. В данном случае пропагандистские стихи за счет своего реализма тоже несут функцию памяти в куда большей степени, чем плакатики а ля "назначили народы-братья", описывающие то, чего не было. В данном же случае всё было - разрушенные деревни, закопанные братья-сестры, кота возможно не было - кот добавлен для умильности.
Это не функция памяти, а функция слезовыжимательности, оправданная тогда и спекулятивная сейчас. Там прямым текстом написано "не выпускай, боец, винтовки" - а это не память, это буквально маркетинг. Вот и учите это на уроке маркетинга, а не к утреннику.
Forwarded from Егор Холмогоров
Год назад в Керчи я сидел с одним местным жителем. Его деда немцы расстреляли за то, что он тайком лечил партизан. Его мать маленькую тоже расстреляли. Очередь пришлась по ногам. Она вылезла до могилы, куда-то доползла, лежала, ноги срослись криво. Но потом попала хорошему доктору, он ей эти ноги раздробил и срастил опять нормально.
Вы, Олег, боюсь представляете себе нравы на восточном фронте по швейцарским газетам. А от них оторопь брала самих немцев.
Вы, Олег, боюсь представляете себе нравы на восточном фронте по швейцарским газетам. А от них оторопь брала самих немцев.
Forwarded from Егор Холмогоров
Это просто не имеет отношения к моему личному семейному опыту. А мир "Иди и смотри" имеет. "Иди и смотри" это чья пропаганда?
Иди и смотри - произведение искусства, разумеется (в том числе и потому, что в финале Гитлер превращается в младенца, которого нельзя убивать). Есть ли разница между агиткой и искусством - да, разумеется. О чем нам это говорит? А это уж кому как.
Forwarded from Егор Холмогоров
Это нам говорит о том, что Вы, Олег, присвоили себе право пархомбюро проводить границу между агиткой и искусством и по каким-то субъективным причинам не любите Маршака. Помню как еще года три назад если не больше кидались в меня камнями за цитирование чудесного стихотворения "Не и Ни".
Вы бы меня сейчас, конечно, подловили, если бы текст не был адресно обращен к бойцу и не содержал прямых указаний, что делать. То есть это агитка даже по формальным признакам.
А так-то Маршак хороший, кто же спорит-то.
А так-то Маршак хороший, кто же спорит-то.
Forwarded from Егор Холмогоров
О если ты спокоен, не растерян....
Несите бремя белых и лучших сыновей
Come senators, congressmen please heed the call
Don't stand in the doorway don't block up the hall.
И за то и за другое с разницей в 100 лет давали нобеля. И там и тут "прямые призывы что делать".
Хотя после Алексиевич нобель не аргумент конечно.
P.S. Я Вас вообще не пытаюсь подловить, просто детям правда важно помнить что немцы делали на нашей земле (что коммунисты делали - тоже важно помнить).
Несите бремя белых и лучших сыновей
Come senators, congressmen please heed the call
Don't stand in the doorway don't block up the hall.
И за то и за другое с разницей в 100 лет давали нобеля. И там и тут "прямые призывы что делать".
Хотя после Алексиевич нобель не аргумент конечно.
P.S. Я Вас вообще не пытаюсь подловить, просто детям правда важно помнить что немцы делали на нашей земле (что коммунисты делали - тоже важно помнить).
Разумеется, важно. И как раз агитки (или сентиментальные романсы, рассчитанные на полтора класса образования) этому скорее вредят, чем помогают, так что давайте сойдемся на "Иди и смотри".
И заодно - вот моя цитата из Эха:
Но это тоже показатель, что акция живет своей жизнью, наверное. И наверное, для нее самым серьезным испытанием будет, когда вот… сменилась в России власть, прогнали Путина, началась демократия — и по «Первому каналу» показывают 9 мая экранизацию книги Суворова «Ледокол» о том, что Сталин сам хотел напасть на Гитлера. В такой ситуации будет интересно, сколько людей продолжит выходить на «Бессмертный полк» и сколько акция будет жить. Собственно, этот главный тест на выживание для нее впереди.
Патриотов она возмущает, потому что ее произношу я, о котором у них есть какое-то представление (ну буквально - это аудитория Соловьева, а он про меня часто говорит именно как об образцовом демшизовом человеке, который только и мечтает что об американских морских котиках, штурмующих Кремль), то есть вывод такой - вот о чем мечтают эти демшизоиды. А я-то как раз об этом не мечтаю, я вон о чем говорю:
Наверное, вот такие колебания общественного отношения в этой теме, они неизбежны всегда, потому что чего уж там, на каком-то этапе – в 90-е и раньше – тоже считалось хорошим тоном подвергать ревизии советскую версию этой войны. И наверное, люди, подвергавшие ее ревизии, тоже как-то переусердствовали в свое время, чем во многом спровоцировали этот реванш.
Такие дела.
Но это тоже показатель, что акция живет своей жизнью, наверное. И наверное, для нее самым серьезным испытанием будет, когда вот… сменилась в России власть, прогнали Путина, началась демократия — и по «Первому каналу» показывают 9 мая экранизацию книги Суворова «Ледокол» о том, что Сталин сам хотел напасть на Гитлера. В такой ситуации будет интересно, сколько людей продолжит выходить на «Бессмертный полк» и сколько акция будет жить. Собственно, этот главный тест на выживание для нее впереди.
Патриотов она возмущает, потому что ее произношу я, о котором у них есть какое-то представление (ну буквально - это аудитория Соловьева, а он про меня часто говорит именно как об образцовом демшизовом человеке, который только и мечтает что об американских морских котиках, штурмующих Кремль), то есть вывод такой - вот о чем мечтают эти демшизоиды. А я-то как раз об этом не мечтаю, я вон о чем говорю:
Наверное, вот такие колебания общественного отношения в этой теме, они неизбежны всегда, потому что чего уж там, на каком-то этапе – в 90-е и раньше – тоже считалось хорошим тоном подвергать ревизии советскую версию этой войны. И наверное, люди, подвергавшие ее ревизии, тоже как-то переусердствовали в свое время, чем во многом спровоцировали этот реванш.
Такие дела.
Forwarded from bobrakovtimoshkin
На полях дискуссии о Маршаке, ведомой Кашиным и Холмогоровым: у Крапивина есть книжка (хорошая) про 90-е, "Бабушкин внук и его братья", и к ней эпиграф из Маршака: "Ты каждый раз, ложась в постель, смотри во тьму окна и помни, что метет метель и что идет война". Ну, глупость вроде бы - зимой 41-го года попробуй-ка забудь, что идет война. Но почему-то и к книжке этой он подходит (да, там краешком война в Чечне - но не только, "война" там конечно шире), и вообще - не то чтобы каждый раз, но нет-нет посмотришь в темное окно и вспомнишь - а война-то идет.
А что за одежда Анархи стейт? Мне ее постоянно фейсбук подсовывает, какие-то бомберы и толстовки с логотипом Найка, в котором что-то написано по-корейски (кажется). Это что-то субкультурное?
Forwarded from Егор Холмогоров
Любопытно что установление демократии у Олега ассоциируется с мозгопромывкой по 1 каналу с помощью бесстыдной агитки "Ледокол".
Но простите, это ж железный аргумент в пользу того, чтобы никакой демократии тут не было никогда.
Потому что при авторитарном репрессивном режиме 1 канал снял 20 серий "Великой войны" по сценарию реального историка-исследователя Исаева, который носом роет немецкие и наши архивы. И знает ход этой войны буквально по минутам.
А при демократии будут гнать нонстоп протухшую тупую агитку полувековой давности.
Но простите, это ж железный аргумент в пользу того, чтобы никакой демократии тут не было никогда.
Потому что при авторитарном репрессивном режиме 1 канал снял 20 серий "Великой войны" по сценарию реального историка-исследователя Исаева, который носом роет немецкие и наши архивы. И знает ход этой войны буквально по минутам.
А при демократии будут гнать нонстоп протухшую тупую агитку полувековой давности.
>Но простите, это ж железный аргумент в пользу того, чтобы никакой демократии тут не было никогда.
Ну не никакой, а такой. Кстати, у меня завтра колонка о том, как празднуют 9 мая при президенте Кашине.
Ну не никакой, а такой. Кстати, у меня завтра колонка о том, как празднуют 9 мая при президенте Кашине.
Forwarded from bobrakovtimoshkin
И еще кстати - возвращаясь к Маршаку - писал ли кто-то из теоретиков криптоколониальности про деятельность Маршака и Чуковского (Чуковских) как культуртрегеров, фактически сформировавших канон англоязычной литературы для русских детей? Ведь куда ни сунься - от Киплинга до Стивенсона - всюду они (и, разумеется, если "Остров сокровищ" это канон-канон, то какой-нибудь "Рикки-Тикки-Тави" это, кажется, уже русский феномен, вроде Карлсона).
Катю Винокурову я недавно забанил, но это тот редкий случай, когда я к забаненному человеку отношусь хорошо, он мне не враг, просто он меня по локальному поводу обидел.
Поэтому я с интересом читаю Катю в телеграме, и ей источники сказали, что Анастасия Ракова открытым текстом послала нахуй Кириенко, который хотел остановить снос. То есть Кириенко хотел бы остановить, но Ракова, видимо, сильнее.
По-моему, это все придумал Сурков - что администрация президента и конкретно вон та башня это какая-то самостоятельная сущность, партия, которая кого-то сильнее, кого-то слабее и т.п. По крайней мере, я именно такие истории слышал миллион раз десять лет назад от сурковских источников, типа - Сурков был бы рад навести порядок на телевидении, но Эрнст и Добродеев сильнее.
И это какая-то лажа, конечно. Самостоятельных политиков на должностях в Кремле нет и быть не может. Собственно, почему деятельность администрации не регулируется никакими законами? Потому что это не нужно. Не бывает и не может быть приказа, который Кириенко отдал бы кому-то, кроме десятка или сколько их там своих прямых подчиненных. У него нет права на приказы и на решения.
Администрация президента - это президент. Ну да, большой штат, но все (все-все) люди в нем - это дополнительные руки и глаза президента, они нужны только для этого, и больше ни для чего. Если Кириенко звонит губернатору, то это Путин звонит губернатору, просто конкретный физический Путин выше всего этого и плавает в бассейне, но это не имеет значения - вся сила и мощь администрации президента состоит в том, что она может и действует от имени президента. Никаких (ну кроме мелких частных коррупционных, которые у них вместо зарплаты) функций сверх этого у администрации нет.
Все министерства, подчиняющиеся президенту минуя премьера, тоже подчинены администрации и не имеют никаких собственных интересов, кроме тех же мелких-частных-коррупционных. Наверное, есть какая-то аппаратная этика, типа Кириенко не может звонить Лаврову, но вообще если будет надо, то позвонит, и Лавров будет знать, что ему звонит Путин, пусть и другим голосом. И Бортникову, и Шойгу и кто там еще есть.
Это действительно вертикаль. Все спекуляции на тему "ФСБ не слушается администрацию" выгодны и администрации, и ФСБ, и даже самой Кате Винокуровой, но в действительности есть только один большой штат подчиненных Путина, которые на бытовом уровне могут между собой конфликтовать и интриговать, но вовне эти интриги распространяться не могут - ну вот как в коллективе люди срутся, но при этом коллектив работает над большим проектом, и кто там с кем срется, на этот проект не влияет, своих проектов ни у кого нет.
Вот такая у меня проповедь.
Поэтому я с интересом читаю Катю в телеграме, и ей источники сказали, что Анастасия Ракова открытым текстом послала нахуй Кириенко, который хотел остановить снос. То есть Кириенко хотел бы остановить, но Ракова, видимо, сильнее.
По-моему, это все придумал Сурков - что администрация президента и конкретно вон та башня это какая-то самостоятельная сущность, партия, которая кого-то сильнее, кого-то слабее и т.п. По крайней мере, я именно такие истории слышал миллион раз десять лет назад от сурковских источников, типа - Сурков был бы рад навести порядок на телевидении, но Эрнст и Добродеев сильнее.
И это какая-то лажа, конечно. Самостоятельных политиков на должностях в Кремле нет и быть не может. Собственно, почему деятельность администрации не регулируется никакими законами? Потому что это не нужно. Не бывает и не может быть приказа, который Кириенко отдал бы кому-то, кроме десятка или сколько их там своих прямых подчиненных. У него нет права на приказы и на решения.
Администрация президента - это президент. Ну да, большой штат, но все (все-все) люди в нем - это дополнительные руки и глаза президента, они нужны только для этого, и больше ни для чего. Если Кириенко звонит губернатору, то это Путин звонит губернатору, просто конкретный физический Путин выше всего этого и плавает в бассейне, но это не имеет значения - вся сила и мощь администрации президента состоит в том, что она может и действует от имени президента. Никаких (ну кроме мелких частных коррупционных, которые у них вместо зарплаты) функций сверх этого у администрации нет.
Все министерства, подчиняющиеся президенту минуя премьера, тоже подчинены администрации и не имеют никаких собственных интересов, кроме тех же мелких-частных-коррупционных. Наверное, есть какая-то аппаратная этика, типа Кириенко не может звонить Лаврову, но вообще если будет надо, то позвонит, и Лавров будет знать, что ему звонит Путин, пусть и другим голосом. И Бортникову, и Шойгу и кто там еще есть.
Это действительно вертикаль. Все спекуляции на тему "ФСБ не слушается администрацию" выгодны и администрации, и ФСБ, и даже самой Кате Винокуровой, но в действительности есть только один большой штат подчиненных Путина, которые на бытовом уровне могут между собой конфликтовать и интриговать, но вовне эти интриги распространяться не могут - ну вот как в коллективе люди срутся, но при этом коллектив работает над большим проектом, и кто там с кем срется, на этот проект не влияет, своих проектов ни у кого нет.
Вот такая у меня проповедь.